Выбор 2012.

Chelydra дата: 27-11-2011 - 10:34 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Ну, пусть попробуют добиться авторитета. Поржём.

mjo дата: 27-11-2011 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 27.11.2011 - время: 08:28) Вот точно такое же у меня отношение к прогрессивной шкале налогов для бизнеса, которую наш бизнес почему-то так не хочет. Не нравятся тебе налоги в стране, - продавай свой бизнес, а если не покупают, то бросай и сваливай за границу! Никто тебя не заставляет вести здесь бизнес и никому ты здесь не нужен, тебя никто не держит, если не можешь заплатить установленный налог. Опять же по поводу законодательства при уклонении от налогов, создании оптимизирующих схем (то есть по-существу мошенничества), - законодательство должно быть максимально жестким, никаких поблажек, залогов, отсрочек. Укрылся от налогов, создал оптимизирующую схему, - сразу отправляйся в тюрьму и надолго! И чтобы никаких подкупов! Во многих странах Запада прогрессивная шкала налогообложения, застроили как положено бизнес и он отлично работает. Никто не скулит и не убегает, а если начинает нарушать, то сразу усаживается за решетку. Вот тогда и бездельники в бизнесе пропадут, появятся рабочие места, налоговые отчисления будут достаточными для содержания государства и необходимой социалки. А то расплодили бизнесменов-дармоедов, от которых стране никакой пользы, потом удивляются, что ничего нормально не работает. Насчет прогрессивной шкалы я вполне согласен. Но при нескольких условиях: 1. Должно быть абсолютно прозрачно куда эти налоги идут. 2. Платящий налоги должен иметь возможность влиять на государство известными демократическими методами. 3. Должна быть дифференциация по налогообложению в зависимости от рода деятельности. 4. Должна быть уничтожена коррупция или сведена к "разумному минимуму". 5. Шкала прогрессивного налогообложения должна быть разумна. Т.е. соответствовать уровню цен в стране. Ведь Вы должны понимать, что налоги очень сильно влияют на зарплату работников. Т.е. это не только из дохода работодателя все идет. Будь налоги поменьше, я бы сразу смог повысить зарплату своим сотрудникам, причем безопасно для существования всего дела. Тут важно не выплеснуть с водой ребенка.

mjo дата: 27-11-2011 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Marinw @ 26.11.2011 - время: 20:57) А квалифицированной то как раз и нет, потому как она нынешним хозяевам нашей жизни не нужна, когда есть дешевый труд гастарбайтеров. Экономисты прямо пишут - о какой модернизации может идти речь, если вместо нового оборудования нашим эффективным менеджерам дешевле использовать труд гастарбайтеров. Неквалифицированная рабочая сила всегда и везде находится в состоянии бОльшей конкуренции чем квалифицированная, просто потому, что ее обычно гораздо больше. Но в малоразвитых странах и спрос на нее больше. Поэтому к нам и едут. А предприниматели безусловно сами не будут тратиться на модернизацию. Это во-первых дорого, во-вторых неизвестна перспектива. Я не имею ввиду уровня "олигархов". Эти могут и тратятся. Например, я не буду покупать лицензионную программу, скажем ORCAD, пока могу пользоваться ворованной, даже если функции ворованной урезаны. Она стоит 10000$! т.е. это чья то квартальная зарплата и тот, чья это зарплата предложит решить эту проблему силами его же интеллекта. i9o8 QUOTE Очень часто бывает так, что за эти деньги оговаривается один круг обязанностей, а по ходу пьесы взваливается дополнительный перечень работ, о которых не договаривались. Бывает, но это следствие той же конкуренции неквалифицированной рабочей силы и отсутствия правовой культуры и нормальных профсоюзов. Т.е. все это системные проблемы, которые враз не решаются. Falcok QUOTE Не совсем, уровень зарплат зависит от общего числа рабочих мест, притока мигрантов, зарплат бюджетников, качества работы профсоюзов и многих других факторов. Согласен. Но общеее число рабочих мест и приток мигрантов это и есть конкуренция. А самый главный фактор, определяющий уровень зарплат - это, как мне кажется, средний уровень производительности труда в стране. А это в свою очередь определяется уровнем технологий. Т.е. наши работники никак не могут сравниться по зарплатам (в среднем) с немецкими, хотя цены в наших магазинах вполне сравнимы с немецкими.

i9o8 дата: 27-11-2011 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Chelydra @ 27.11.2011 - время: 10:34) Ну, пусть попробуют добиться авторитета. Поржём. Вчера было наоборот. Я в теме про них материал выложил. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14858079

Falcok дата: 27-11-2011 - 13:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE А самый главный фактор, определяющий уровень зарплат - это, как мне кажется, средний уровень производительности труда в стране. А это в свою очередь определяется уровнем технологий. А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов? Это сообщение отредактировал Falcok - 27-11-2011 - 13:45

Безумный Иван дата: 27-11-2011 - 14:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 13:45) А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов? Может потому что в Германии зарплата считается без вычета налогов, а у нас уже после вычета?

Opium99 дата: 27-11-2011 - 14:28 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	"Выборы! Выборы! Кандидаты п.....!" Сергей Шнуров.

Falcok дата: 27-11-2011 - 14:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 14:14) QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 13:45) А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов? Может потому что в Германии зарплата считается без вычета налогов, а у нас уже после вычета? Да Crazy Ivan, немецкие хирурги с зарплатой от 10 тыс. евро в месяц ездят на троллейбусе, живут с мамой и едят макароны после выплаты налогов.

Chelydra дата: 27-11-2011 - 14:34 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 13:45) QUOTE А самый главный фактор, определяющий уровень зарплат - это, как мне кажется, средний уровень производительности труда в стране. А это в свою очередь определяется уровнем технологий. А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов? Интересно, а результат лечения такой же? Кроме того, уважаемый mjo говорил о СРЕДНЕЙ производительности труда в стране. Вы можете производить ограниченное количество эксклюзивной выпечки, например, если Вас окружают состоятельные люди, которые могут их оплатить. Это же касается и работы врача, парикмахера, массажиста, проститутки, официантки, дизайнера и многих других.

Безумный Иван дата: 27-11-2011 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 14:33) Да Crazy Ivan, немецкие хирурги с зарплатой от 10 тыс. евро в месяц ездят на троллейбусе, живут с мамой и едят макароны после выплаты налогов. Примеры не очень показательные. Я не считаю показателем бедности пользование общественным транспортом. А жилищный вопрос здесь тоже не причем. В Германии элементарно жилья столько, что хватает на всех. Было бы у нас так, жили бы все в отдельных квартирах. Насчет макарон, (вероятно речь идет о Дошираке) откуда у Вас информация что едят наши хирурги? Да и зарплата хирургов в частных клиниках зависит от платежеспособности клиентов, а не от производительности труда.

Falcok дата: 27-11-2011 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Просто Гайдар сформулировал дебильную мантру, что при капитализме каждый получает по труду, (по производительности труда). Бред. В Африке грузчики в 100 раз меньше таскают, чем в Европе? Нет, но получают меньше в десятки раз. И среднее здесь не при чем.

Opium99 дата: 27-11-2011 - 17:11 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 14:54) Да и зарплата хирургов в частных клиниках зависит от платежеспособности клиентов, а не от производительности труда. Не знаю сколько получает обычный врач, а зав. отделением 300000 тысяч рублей.

Marinw дата: 27-11-2011 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Неожиданное продолжение темы «Чубайс и выборы» Похоже, именно эту мысль необходимо донести до широких масс населения: «Послушай Чубайса и сделай наоборот». Эдакая, хоть и нехитрая, но двойная игра должна обеспечить электоратом «розовые» избирательные кабинки. «Рыжий Толик» вновь призван спасти страну… для её хозяев. http://www.khakasia.info/index.php?option=...asii&Itemid=549

Opium99 дата: 27-11-2011 - 19:25 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	А, почему Чубайсу не быть персонажем квеста под названием "Выборы"? Это сообщение отредактировал Opium99 - 27-11-2011 - 19:27

Безумный Иван дата: 27-11-2011 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Opium99 @ 27.11.2011 - время: 17:11) Не знаю сколько получает обычный врач, а зав. отделением 300000 тысяч рублей. Сочувствую. Только на "Доширак" и хватит.

mjo дата: 27-11-2011 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 17:01) Просто Гайдар сформулировал дебильную мантру, что при капитализме каждый получает по труду, (по производительности труда). Бред. В Африке грузчики в 100 раз меньше таскают, чем в Европе? Нет, но получают меньше в десятки раз. И среднее здесь не при чем. Речь идет о макроэкономических показателях. Надеюсь, Вы понимаете, что они тесно связаны с уровнем жизни в стране и зарплатами? Можно рассыпаться в частностях, но тогда не увидеть основных причин ситуации. Средняя зарплата в Германии примерно 2500 евро. В России 500 евро. И средняя производительность труда в Германии в 4-5 раз выше чем в России. Т.е. это не потому, что у нас такие жадные предприниматели, а у них такие добрые. Кстати, там есть и государственная медицина. И зарплаты врачей в этой медицине вовсе не заоблачные. Но не ниже средней. В России такие зарплаты попросту не возможны. Если их установить то мгновенно получим инфляцию потому, что Россия не вырабатывает продукцию на эту зарплату. Вы не замечали, что после увеличения у нас пенсий регулярно возрастают цены на основные продукты? Это диктуется рынком. Именно по этому в Кении грузчики не могут получать так же как европейские грузчики, сколько бы они не таскали. В экономике все должно списляться. Это сообщение отредактировал mjo - 27-11-2011 - 21:33

People's Avenger дата: 27-11-2011 - 22:02 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Сегодня "Единая Россия" окончательно утвердила Путина кандидатом в президенты... Я конечно буду поддерживать кандидата от "КПРФ", но все же я адекватный человек и понимаю, что скорее всего президентом станет Путин. Не важно каким образом, но станет. И я от него тоже кое-что жду как от президента... Нет, лучшей жизни для народа я от него не жду и на это не надеюсь, прекрасно понимая, что не в этом состоят его цели и задачи. Я жду от него на этот раз только одного. Мне очень хочется, чтобы во второе свое пришествие он окончательно уничтожил старую бизнес-гвардию ельцинско-гардаровско-чубайсовских времен. И тут мне абсолютно все равно кому достанутся эти деньги, это имущество, - родственникам Путина, его друзьям, коллегам по работе или государству. Точно также мне абсолютно все равно будет ли управление этой собственностью более эффективным после этого или менее. Для меня важно, чтобы все эти воры-жулики, которые в приватизацию обокрали, унизили народ, сделали народ нищим и обрекли на смерть, чтобы они за все это ответили еще здесь - на Земле. Чтобы для всех этих воров-жуликов, создавших народу это нынешнее ублюдочное существование, второе пришествие Путина стало адом на Земле в сравнении с райским его первым пришествием. И даже, если эти люди подвергнутся не уголовному преследованию подобно Ходорковскому, а их будут уничтожать криминальными методами, я буду только рад этому. Вот чего я жду от второго пришествия Путина. А вы чего ждете от него на этот раз?

Chelydra дата: 27-11-2011 - 22:10 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (People's Avenger @ 27.11.2011 - время: 22:02) создавших народу это нынешнее ублюдочное существование Ну-ну… Ублюдочное существование только у ублюдков.

Безумный Иван дата: 27-11-2011 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 27.11.2011 - время: 21:31) Средняя зарплата в Германии примерно 2500 евро. В России 500 евро. И средняя производительность труда в Германии в 4-5 раз выше чем в России. Т.е. это не потому, что у нас такие жадные предприниматели, а у них такие добрые. Так кто виноват? Наемные работники должны в 5 раз увеличить производительность труда? QUOTE В России такие зарплаты попросту не возможны. Если их установить то мгновенно получим инфляцию потому, что Россия не вырабатывает продукцию на эту зарплату. Вы не замечали, что после увеличения у нас пенсий регулярно возрастают цены на основные продукты? Это диктуется рынком. Объясните механизм. Увеличили пенсию. Люди пошли в магазины. Скупили все продукты, продукты в магазинах исчезли, хозяин сделал вывод что с очередной закупкой надо поднять цену. Так ведь рынок работает? А почему бы не привезти продуктов больше чем в прошлый раз? Ведь закупочная цена не изменилась. Да и не помню я чего-то что бы после повышения пенсий продукты исчезали в магазинах. Да и цены на продукты как правило вырастают сразу после намека на повышение пенсий.

JFK2006 дата: 28-11-2011 - 00:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE "Коммерсантъ FM", 26.11.2011 // 20:33 "Надо изначально быть готовым к нарушениям" В распоряжение редакции "Коммерсантъ FM" попали инструкции для работников УИК одного из округов Москвы. Согласно рекомендациям, работникам избирательного участка следует приложить максимум усилий для того, чтобы отвлечь внимание наблюдателей и журналистов от процесса голосования. Избирательные комиссии готовятся к борьбе с наблюдателями и журналистами. В том числе, с помощью алкоголя. В распоряжении редакции "Коммерсантъ FM" оказались инструкции для работников участковых избирательных комиссий Северо-Западного округа Москвы в день голосования. В документе перечисляются наиболее эффективные способы нейтрализации наблюдателей и представителей СМИ. Например, как своевременно удалить их из помещения избирательной комиссии. Цитаты из инструкции для работников — в эфире "Коммерсантъ FM". — Установить в помещении для голосования мощные осветительные приборы, мешающие проводить фото- и видеосъемку. — Предложить наблюдателям, представителям СМИ поехать на выездную проверку жалобы, информации о нарушении законодательства о выборах, тем самым удалив их из помещения для голосования. — Организовать постоянное чаепитие (со спиртными напитками) для наблюдателей, представителей СМИ в другом помещении. — При наличии соответствующих технических средств в участковой комиссии открыто, демонстративно проводить встречную аудиозапись, фото- и видеосъемку в отношении наблюдателей, представителей СМИ. Как показывает практика, подобные действия имеют хороший успокаивающий эффект. — При наличии номеров мобильных телефонов наблюдателей, представителей СМИ — обеспечить непрерывный поток звонков на эти телефоны. — Само по себе присутствие в помещении сотрудников полиции в форме оказывает на потенциальных нарушителей порядка сильное успокаивающее действие. Спецкор "Новой газеты" Елена Костюченко была наблюдателем от партии КПРФ на прошлых парламентских выборах. По ее словам, работники избирательных комиссий идут на любые средства, чтобы укрыть от наблюдателей подтасовку результатов голосования. "Изначально для наблюдателей был отведен только угол в большом помещении, и им запрещалось из этого угла выходить. Мы видели, что в кабинки без основания заходят по несколько человек. Наблюдатели опознали помощников агитаторов от "Единой России". И, действительно, был накрыт стол с водкой. Когда мы подали последнюю сводную жалобу по всем нарушениям, они заперли комнату, где у меня лежала теплая одежда, и украли у меня диктофон. Нам в итоге все-таки выдали итоговый протокол, и когда мы ушли уже с участка, мы выяснили потом, что этот протокол бы переписан и данные изменены", — рассказала Елена Костюченко. Депутат-эсэр Антон Беляков уверен, что появление подобных инструкций выгодно, прежде всего, партии "Единая Россия". "Мне в распоряжение буквально неделю назад попали материалы по поводу того, что необязательно подлинники бюллетеней использовать в день голосования. Можно подлинники сохранить, а, соответственно, после голосования можно подменить мешок с фальшивками на заранее заполненные в пользу понятно, какой партии, подлинники. Понятно, что сегодня, когда социологи и аналитики констатируют катастрофическое снижение рейтинга партии власти, мы можем с вами допускать любые манипуляции общественным мнением, любые нарушения", — пояснил Беляков. Журналисты и наблюдатели должны защищать свои права любыми доступными средствами, считает корреспондент издания "Газета.ру" Екатерина Винокурова. "Явно нарушения против нас будут. К этому изначально надо быть готовыми, и наблюдателям здесь надо координироваться с представителями СМИ. Потому что, например, та же самая проверка жалобы: может поехать, допустим, наблюдатель и остаться журналист, или наоборот. Чтобы кто-то постоянно был. Про чаепитие, мне кажется, что это вообще анекдот, потому что понятно, что надо работать, а чай будем пить потом. Если человек вообще хочет бороться за соблюдение закона, против сил зла, то это все вполне себе обходится. Я буду оставаться крайне корректной и вежливой, пусть быдлом будут они. Я буду просто звонить высокопоставленным единороссам и членам ЦИКа и передавать им трубку, пусть сами все объясняют. И буду честно фиксировать это в своих репортажах", — отметила Винокурова. Как заявил в интервью редакции "Коммерсантъ FM" исполнительный директор правозащитной организации "Голос" Григорий Мельконьянц, даже если авторов рекомендаций для работников избирательных комиссий удастся найти — они отделаются штрафом в 1,5 тыс. рублей. Софья Измайлова

west561 дата: 28-11-2011 - 03:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен	Владимир Путин вернул Россию в 2007 год Владимир Путин вчера на съезде «Единой России» воспроизвел тезисы речи 2007 г. Новый — всего один: союз на постсоветском пространстве. Четырех медведевских лет как не бывало, заключают эксперты Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1436...n#ixzz1ex6jRaV4

People's Avenger дата: 28-11-2011 - 04:55 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 27.11.2011 - время: 22:10) Ну-ну… Ублюдочное существование только у ублюдков. Убрав социалку и дав копеешную зарплату, именно это с народом и сделали. В детстве мы бегали к родителям с вопросом:"Почему мы должны любить Коммунистическую партию?". Забавно, но оказывается для того, чтобы люди могли правильно ответить на этот вопрос, им необходимо пройти через 20-ть лет рабства, воровства, жульничества, обмана и унижений. Вот тогда они совершенно точно могут сформулировать ответ на этот вопрос. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 28-11-2011 - 06:42

Falcok дата: 28-11-2011 - 09:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Речь идет о макроэкономических показателях. Надеюсь, Вы понимаете, что они тесно связаны с уровнем жизни в стране и зарплатами? Можно рассыпаться в частностях, но тогда не увидеть основных причин ситуации. Средняя зарплата в Германии примерно 2500 евро. В России 500 евро. И средняя производительность труда в Германии в 4-5 раз выше чем в России. Не обижайтесь, но это бред. В Германии работает производство, поэтому там есть зарплаты, все... Поэтому там выше средняя зарплата. В Африке производства вообще нет и зарплат там тоже нет. Или вы ВВП приравниваете к производительности труда? Тут связи нет. QUOTE Владимир Путин вернул Россию в 2007 год Владимир Путин вчера на съезде «Единой России» воспроизвел тезисы речи 2007 г. Новый — всего один: союз на постсоветском пространстве. Четырех медведевских лет как не бывало, заключают эксперты Кто бы сомневался. Это сообщение отредактировал Falcok - 28-11-2011 - 09:31

Falcok дата: 28-11-2011 - 09:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Объясните механизм. Увеличили пенсию. Люди пошли в магазины. Скупили все продукты, продукты в магазинах исчезли, хозяин сделал вывод что с очередной закупкой надо поднять цену. Так ведь рынок работает? А почему бы не привезти продуктов больше чем в прошлый раз? Ведь закупочная цена не изменилась. Да и не помню я чего-то что бы после повышения пенсий продукты исчезали в магазинах. Да и цены на продукты как правило вырастают сразу после намека на повышение пенсий. Нет никакого механизма, еще одна гайдаровская мантра, которая должна приниматься электоратом, не особо шарящим в экономике, без доказательства. mjo Почему "добрые" западные бизнесмены тогда переносят производство из Европы в страны третьего мира, где по вашему низкая произ-ть труда? Согласно гайдаровской мантре это не имеет смысла, потому что произв-ть труда линейно связано со средней зарплатой... Но они это делают не смотря на ОГРОМНЫЕ затраты по транспортирвке тяжелого оборудования, может они тупые? Это сообщение отредактировал Falcok - 28-11-2011 - 10:08

Chelydra дата: 28-11-2011 - 10:23 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 28.11.2011 - время: 04:55) QUOTE (Chelydra @ 27.11.2011 - время: 22:10) Ну-ну… Ублюдочное существование только у ублюдков. Убрав социалку и дав копеешную зарплату, именно это с народом и сделали. Прямо-таки со всем народом? Открою Вам секрет. Ублюдок и лошара, это состояние человеческой души, а не производное материального достатка. Я видел вполне обеспеченных представителей этой породы. В то же время, я уверен, что какой-нибудь тибетский монах, с десятикратно (а то и двадцатикратно) меньшим чем у Вас доходом, себя ублюдком не ощущает. Я вырос в горах Тянь-Шаня, среди кишлаков в которых люди жили, соблюдая традиционный патриархальный уклад. Их доходы, по нынешним меркам, были исчезающее малы, но ублюдков среди них было совсем немного. И наша большая семья много чего повидала. Но даже когда месяцами мы не видели ничего кроме сечки и самодельного хлеба из отрубей, никто из нас себя ни ублюдком, ни лошарой не ощущал. А знаете почему? Потому, что никто из нас не был ни ублюдком, ни лошарой. QUOTE В детстве мы бегали к родителям с вопросом:"Почему мы должны любить Коммунистическую партию?". Забавно, но оказывается для того, чтобы люди могли правильно ответить на этот вопрос, им необходимо пройти через 20-ть лет рабства, воровства, жульничества, обмана и унижений. Вот тогда они совершенно точно могут сформулировать ответ на этот вопрос. Тогда Ваше положение безнадёжно.