Выбор 2012.

JFK2006 дата: 10-10-2010 - 18:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (qwertun @ 10.10.2010 - время: 17:54) для управления им нужна команда, это люди немного другого склада, чтобы суметь править. И если таких людей будет окружать честная, хорошая команда, то все у них получится. Если же рядом с ними окажутся жулики-манипуляторы, то такой человек просто станет марионеткой в их руках. Что за привычка - всех держать за идиотов?! Выборы доверить нельзя, т.к. народ глуп. Власть доверить нельзя, т.к.... И лишь только те, кто дорвался до власти, присосался к ней намертво - лишь они одни на всём белом свете умеют и могут управлять Россией, поднять её с колен, осчастливить и обогатить... QUOTE Эти люди не знакомы с политической подковерной властной борьбой, со всеми этими придворными интригами, возможностями определения правды и лжи в этом политическом пространстве, им сложно ориентироваться в этих делах. Гавел был знаком с этим? Нет. И именно поэтому, на мой взгляд, он смог вытянуть Чехию. Отвести её от края пропости. Может быть потому, что он просто был порядочный человек, умудрённый житейским опытом? QUOTE Но есть еще один момент для данного списка: ------------------------------------------------------- Алферов Жорес Иванович - 80 лет Геращенко Виктор Владимирович - 73 года Рыжов Юрий Алексеевич - 80 лет Черчиллю в 1951 году было 77 лет. И он до 81 года был премьер-министром. Рейган был президентом до 78 лет. QUOTE По поводу объединения "демократических" оппозиционных сил в России. Речь идёт о такой объединении, которое выдвинет единого для всех кандидата.

ниkтo дата: 10-10-2010 - 20:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 16:35) Жорес Алфёров, кстати сказать, коммунистических взглядов придерживается. Но я бы за него проголосовал. типично русская ошибка, голосовать за "символы", а не за политиков..

JFK2006 дата: 10-10-2010 - 20:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (ниkтo @ 10.10.2010 - время: 20:39) типично русская ошибка, голосовать за "символы", а не за политиков.. А у нас есть политики? Кто? Зюганов? Жириновский? Покажите мне хотя бы одного политика в современной России.

ниkтo дата: 10-10-2010 - 21:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 20:59) QUOTE (ниkтo @ 10.10.2010 - время: 20:39) типично русская ошибка, голосовать за "символы", а не за политиков.. А у нас есть политики? Кто? Зюганов? Жириновский? Покажите мне хотя бы одного политика в современной России. все приведённыё в пример Вами люди действительно профессиональные политики, как бы нам не было это отвратительно.. а вот доктор Рашаль - точно нет.. как бы не был он нам приятен делами своими.. учитывая, что Вы на этом форуме аш модер, думаю не стОит объяснять, в чЁм разница..

JFK2006 дата: 10-10-2010 - 21:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (ниkтo @ 10.10.2010 - время: 21:11) учитывая, что Вы на этом форуме аш модер, думаю не стОит объяснять, в чЁм разница.. Да. Этот аргумент убивает наповал. И не поспоришь. Вопросов больше нет. Извините, что побеспокоил.

ниkтo дата: 10-10-2010 - 21:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 21:27) Этот аргумент убивает наповал. И не поспоришь. Вопросов больше нет. Извините, что побеспокоил. согласен.. смешно.. жаль только не услышал комментов относительно тех самых упомянутых политиков и "неполитиков"..

JFK2006 дата: 10-10-2010 - 21:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (ниkтo @ 10.10.2010 - время: 21:37) жаль только не услышал комментов относительно тех самых упомянутых политиков и "неполитиков".. Не вопрос. Для многих это уже давно не вопрос. Лет пятнадцать почти. Ни Зюганов, ни Жириновский политиками не являются. Жириновский таковым никогда не был. А Зюганов перестал быть в 1996 году, когда, выиграв выборы, отдал власть Ельцину. З.Ы. Да, и давайте мы всё-таки вернёмся к теме. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2010 - 21:42

ниkтo дата: 10-10-2010 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 21:41) QUOTE (ниkтo @ 10.10.2010 - время: 21:37) жаль только не услышал комментов относительно тех самых упомянутых политиков и "неполитиков".. Не вопрос. Для многих это уже давно не вопрос. Лет пятнадцать почти. Ни Зюганов, ни Жириновский политиками не являются. Жириновский таковым никогда не был. А Зюганов перестал быть в 1996 году, когда, выиграв выборы, отдал власть Ельцину. З.Ы. Да, и давайте мы всё-таки вернёмся к теме. достаточно забавная версия.. а кто в Вашем понимании политик?

JFK2006 дата: 10-10-2010 - 21:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	ниkтo, если Вас этот вопрос интересует - создайте отдельную тему, там его и обсудим. Эта тема о другом.

Безумный Иван дата: 10-10-2010 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 16:35) З.Ы. Жорес Алфёров, кстати сказать, коммунистических взглядов придерживается. Но я бы за него проголосовал. Вот только физика-ученого нам в Президенты не хватало. Ученые это такие люди, которые готовы ставить эксперименты, даже явно рискуя собственной жизнью.

JFK2006 дата: 10-10-2010 - 23:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А кого нам надо в президенты? Адмирала? Полковник был уже...

rattus дата: 10-10-2010 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Неужели есть выбор?

JFK2006 дата: 11-10-2010 - 00:12 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Выбор есть всегда. Кто-то руками голосует, кто-то - ногами...

rattus дата: 11-10-2010 - 00:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Унылые у вас выборы. Мрачные как муж Эллочки Давайте мы вам продадим парочку. Витренко и Тягныбока.

JFK2006 дата: 11-10-2010 - 00:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Тут Вы ошибаетесь. Клоунов у нас своих хоть отбавляй.

People's Avenger дата: 11-10-2010 - 00:39 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ дата: 10.10.2010 - время: 18:37) Черчиллю в 1951 году было 77 лет. И он до 81 года был премьер-министром. Рейган был президентом до 78 лет. Ну, и что вы предлагаете, - порулить им годик-другой, а потом? JFK2006, при все к вам уважении, ну деды, седые деды! Человек в этом возрасте, даже если не показывает этого на людях, но думает обычно о том, чтобы у него, простите, ср ка по ночам не болела или еще какое другое место. А вы предлагаете им думать и заниматься переустройством России, которая в этом серьезно нуждается. Да, это наша трагедия, нашего народа, что мы не можем найти честного, работоспособного человека в дееспособном возрасте, который устраивал бы все позитивные силы и сам народ. Но, это же не значит, что нам надо посадить в кресло символ, а кто будет управлять страной, - это совсем не важно. Понятно, что там сзади всегда найдутся люди, которые помогут в управлении в угоду своему карману. И даже при этом эти люди будут довольны тем, что сами находятся в тени и всю ответственность можно свалить потом на старого человека. Но народу-то и стране от этого лучше не станет. Конечно плохо, что у нас "кто раньше всех встал, того и тапочки", причем уже пожизненно. Просто я считаю, что если лидер найдется, то он сам найдется, а искать - бестолковое занятие. Во всяком случае в России всегда было именно так, в других странах все как-то более плавно и продуманно в этом плане. Я даже позволю высказать предположение с чем это связано. В России всегда так была устроена власть, что если вдруг намечался какой-то лидер, то ему сразу же отрывали голову. И только момент внезапности позволял кому-то занять это место. В других странах всегда велись тонкие интриги и обычно таких жестких моментов старались не допускать, хотя конечно они тоже иногда бывали. С годами и цивилизацией эти подходы сохранились, только отшлифовались вместе с развитием общества. Именно поэтому нас на Западе всегда обвиняли и обвиняют в дикости и прочем. Пока у претендента нет достаточного рейтинга, все спокойно. Только появится рейтинг, сразу против него возникнет какое-нибудь уголовное дело, что-нибудь отроют или создадут искусственную ситуацию, подставят. В общем на сегодняшний день все карты крапленые, все схвачено. Короче тандем пока рулит и наверное будет рулить еще долго. P.S. Кстати единый день голосования в России опять завершился уверенной победой "Единой России", чего собственно и следовало ожидать. Поэтому комментарии излишни... Это сообщение отредактировал qwertun - 11-10-2010 - 00:51

Безумный Иван дата: 11-10-2010 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 00:12) Выбор есть всегда. Кто-то руками голосует, кто-то - ногами... Выбор есть всегда. Левый или правый фонарь Хостинг фотографий

rattus дата: 11-10-2010 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 11.10.2010 - время: 01:04) Выбор есть всегда. Левый или правый фонарь Посмотрел фото.. Вопрос возник, а кого победим?

Плепорций дата: 11-10-2010 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Fater @ 07.10.2010 - время: 23:57) И потом, хочется спросить у либералов, демократов  и сочувствующих, а так же тех кто ходит на выборы. Вы когда за кого-то голосуете - Вы знаете за кого Вы голосуете? Точно? А если не знаете - как Вы можете его выбирать? Предположим, что не знаем. Ваши предложения? QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2010 - время: 01:16) А если никто не пойдёт? Этого не будет никогда. Наивно думать, что наш народ настолько принципиален. QUOTE Это опять всё, простите, демагогия. Тут вопрос конкретный - выборы 2012, и что за ними будет. Выйдет тут "гримаса истории" в виде гибели России или нет. Россия твердо встала на путь медленной эволюции в сторону либерал-демократии. В связи с чем ничего интересного происходить не будет - ни в 2012 году, ни в любом другом. Будет всё то же с очень медленным улучшением. IMHO. QUOTE (qwertun @ 08.10.2010 - время: 01:38) Я так понимаю, что Путин - это очень плохое. С Путиным мы прожили 8 лет, в таком случае почему мы до сих пор еще живы?... То есть, типа, спасибо Путину, что оставил нас в живых... В этом смысле Путин, наверное, хорош. А кто тогда плох? QUOTE Я не уверен, что мы протянем 200 лет на одних естественных демократических преобразованиях. Просто при подобном терпении народ быстрее вымрет, чем дождется выбора между хорошим и очень хорошим. О каком терпении Вы говорите? Разве народу кто-то мешает жить? По-моему - живи себе, работай, люби жену, расти детей. Вымирать вовсе не обязательно! Вымирают только те, кто спивается по дури. QUOTE Я лично не желаю лить воду на мельницу текущих не лучших властителей. У Вас есть какие-то другие предложения? QUOTE При правлении правых это случилось бы гораздо быстрее. Когда народ в основной своей массе не хочет думать и выбирать себе достойную власть, вести себя в общении с властью адекватно, то остается надеяться только на провидение. Если же народ и государство перестает существовать, то значит так угодно историческому развитию. Как и своего правителя, народ заслуживает свою историческую судьбу. То есть всё, что остается - повеситься на крючке от люстры. Поскольку всё безнадежно плохо - народ не хочет, власть тоже не хочет, и они стоят друг друга, вместе и сдохнут. Так? QUOTE (2121977 @ 09.10.2010 - время: 12:51) Народ снова критикует и делится мнениями. Это хорошо. Практически никто не верит, что выборы являются легитимными. Это верно. Только не понятно мне, почему после того, что влась делала с людьми, многие всё ещё верят в патриотизм, государственность, "национальную идею" и либеральные ценности? Все эти понятия - мифы, направленные на совершенствование системы эксплуатации населения. На облегчение задач олигархии по управлению людьми в угоду своим интересам. Из интервью Дерипаски: Да полноте! Ну кого эксплуатирует Дерипаска? Он эксплуатирует природные ресурсы, а до населения ему нет никакого дела, в гробу он видал это население. В белых тапках. QUOTE Интересно, кто-то ещё считает, что олигархия добровольно (например, путём выборов) отдаст кому-либо то, что в своё время подгребла под себя? А вот мне интересно - неужели кто-то серьезно думает, что если народ отберет власть у олигархов, то жизнь станет лучше?

rattus дата: 11-10-2010 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Плепорций @ 11.10.2010 - время: 01:35) А вот мне интересно - неужели кто-то серьезно думает, что если народ отберет власть у олигархов, то жизнь станет лучше? У народа? Нет наверное..... Зато у олигархов станет хуже!!!! Это сообщение отредактировал rattus - 11-10-2010 - 01:46

Плепорций дата: 11-10-2010 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (слава из казани @ 09.10.2010 - время: 17:35) Выборы в нашей стране-самая абсурдная ситуация-рабы,за свои собственные деньги,добровольно выбирают себе хозяев.а мечта и цель любого рабовладельца во все времена-иметь рабов,кот.прониклись своим положением и им гордятся.всё один к одному-гордились социализмом,потом-перестройкой,теперь-раздувает от гордости при игре в демократию,капитализм-и вот так мы и гордимся многие годы подряд-СОВЕРШЕННО-противоположными доктринами!не беда,что хояева-те же самые,главное-что рабы по-прежнему горды своим положением,главное-чтоб рот был плотно набит кашей-лучше всего-бы гречневой.ну а выборы-цитата изС.Шнурова-ВЫБОРЫ,ВЫБОРЫ-КАНДИДАТЫ-ПИ.... всё,освобаждаю броневик,следующий... Может быть Вы себя рабом и считаете, но вот я - нет! Никаких ошейников я не ношу, никто в мою жизнь не вмешивается и жить мне не мешает. У Вас всё не так, как я понимаю? Вас держат в сарае, кормят отрубями и заставляют трудиться от зари до зари? QUOTE (2121977 @ 09.10.2010 - время: 14:17) Либеральные ценности. Вроде как ничего плохого в декларации прав человека, свободе личности и некоторых других принципах нет. Но в то же самое время демократическое общество, о котором трезвонят публицисты и политики на каждом углу, является утопией, т.к. декларируя равенство, оно подразумевает социальное расслоение, а как следствие эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, элиту и "всех остальных", тем самым сводя любые разговоры о либеральных ценностях до уровня демагогии. В качестве примера можно привести США, как наиболее яркого пропагадндиста либерализма. То, о чём мечтали отцы-основатели очень резко отличается от того, что имеется в наличии на сегодняшний день. Скажите, кто кого эксплуатирует в Швейцарии, Ирландии, Норвегии, Новой Зеландии, Канаде. Такое ощущение, что Вы не знаете и не видите никого, кроме США... QUOTE Как итог можно заявить, что все эти понятия декларируются уже не одну сотню лет. И что получили люди за всё это время? Ничего хорошего. Не нужно быть политологом для того, чтоб понять, что "просто так даже мухи не летают". Людей в очередной раз кормят сказками только для того, чтоб они "собрались в кучу" и ими было проще управлять. Как следствие, крупный капитал, по средствам своего "личного" топ-менеджмента гос-ва, охраняет и развивает свои конкретные интересы. А стратегический интерес у них один - получение прибыли, желательно сверх-прибыли. Людям же остаются пустые сказки про патриотизм и национальную идею. Пусть так. Вы можете предложить что-то лучшее? QUOTE Своя народная самодеятельность, понимание, что не парламентская система принесет народу облегчение, а система, при которой мы, простые работяги будем контролировать все и вся. Не управление, а самоуправление. Ведь это так просто. Простой работяга почти ничего не умеет и почти ничего не знает, и допустить его до власти означает погубить вся и всё! Да он и власть-то взять не сумеет - власть возьмут те, кто сможет убедить работяг, что мы, мол, свои, мы - за рабочих! Это всё уже было, много раз было... И что же - опять? Опять большевики, опять вранье про власть трудящихся, про "заводы - рабочим" и "землю - крестьянам"? Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-10-2010 - 01:53

Chelydra дата: 11-10-2010 - 09:20 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Да, тру-политиков вроде как не наблюдается. Но давайте пойдём в своих рассуждениях от противного. Есть ли сейчас кто-то из имеющих реальный шанс на власть, кто причинил бы стране реальный катастрофический ущерб? Кто ухудшил, а не улучшил бы нынешнюю ситуацию? И с Путиным и с Медведевым мы уже знакомы. При них идут как явные деструктивные, так и явные позитивные процессы. Позитивные ИМХО перевешивают. Более того. На мой взгляд, явно опасных людей вблизи к власти нет. Ведь кто опасен? Давайте подумаем об этом. Что должно характеризовать этого человека? Мне кажется, что опасен либо деятельный дурак, либо человек одержимой некой идеей глобального переустройства. Защита от дурака у нынешней системы куда как солидней чем у почившего СССР. А одержимых идеей глобального переустройства я что-то вблизи от власти не наблюдаю. Все эти фашисты, коммунисты и анархисты остались лишь на задворках интернетов и нигде больше. По работе я порой общаюсь с очень богатыми и влиятельными людьми нашей области. Я не видел среди них людей злонамеренных и людей фанатичных. В большинстве своём это очень здравые, прагматичные и даже благородные люди. Подлецы тоже есть, но их меньшинство. Кроме того, подлецы также не злонамерены в отношении остального населения. Они вовсе не заинтересованы в нанесении ущерба. Тот ущерб, который наносится, это не чья-то злая воля, а лишь дефект самой системы. С людьми-то всё в порядке. А самый большой дефект нынешнего политического устройства (фрагменты феодализма) это следствие не негодяев во власти, а культурного уровня населения. А эта причина быстрой коррекции не поддаётся.

ниkтo дата: 11-10-2010 - 09:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (rattus @ 11.10.2010 - время: 00:19) Давайте мы вам продадим парочку. Витренко и Тягныбока. спасибо, Костя, оставте их себе

2121977 дата: 11-10-2010 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

QUOTE QUOTE Народа? Я верно прочитал Вашу мысль? Да, совершенно вено, народа. А что Вас так развеселило? "За такие средства, которые были вложены в мою избирательную кампанию, можно было б сделать президентом США и моего шофёра" (с) JFK QUOTE Да полноте! Ну кого эксплуатирует Дерипаска? Он эксплуатирует природные ресурсы, а до населения ему нет никакого дела, в гробу он видал это население. В белых тапках. В его холдингах трудятся роботы или наёмные рабочие? QUOTE QUOTE Интересно, кто-то ещё считает, что олигархия добровольно (например, путём выборов) отдаст кому-либо то, что в своё время подгребла под себя?  А вот мне интересно - неужели кто-то серьезно думает, что если народ отберет власть у олигархов, то жизнь станет лучше? 1. Отвечать вопросом на вопрос плохой тон. 2. Не "отберёт власть", а займётся самоуправлением и самоорганизацией жизни на местах. Тогда, действительно, станет лучше. QUOTE Скажите, кто кого эксплуатирует в Швейцарии, Ирландии, Норвегии, Новой Зеландии, Канаде. В любом географическом месте, где существует капиталистическая экономическая система, всегда будут существовать эксплуататоры и эксплуатируемые, т.е. буржуазия и наёмные работники. Это принцип капитализма. При этом уровень социальных подачек совершенно не важен. Разобрать выборы Берлузкони в Италии не желаете? Та же самая ситуация, что и в РФ. QUOTE Давайте мы вам продадим парочку. Витренко и Тягныбока. ... и "брата" Корчинского до кучи...

JFK2006 дата: 11-10-2010 - 13:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (qwertun @ 11.10.2010 - время: 00:39) Ну, и что вы предлагаете, - порулить им годик-другой, а потом? Мне всё время кажется, что Вы хотите сказать: "Пусть правит Путин! Лучше всё равно никого нетуууу!!!" Но почему-то стесняетесь... QUOTE (Плепорций @ 11.10.2010 - время: 01:35) Этого не будет никогда. Наивно думать, что наш народ настолько принципиален. А почему тогда отменили нижний порог явки и графу "против всех"? QUOTE Россия твердо встала на путь медленной эволюции в сторону либерал-демократии. В связи с чем ничего интересного происходить не будет - ни в 2012 году, ни в любом другом. Будет всё то же с очень медленным улучшением. Вау! Судя по всему, я много чего не понимаю в этой жизни. Не расскажите, на чём основана эта "твёрдость"? QUOTE (Chelydra @ 11.10.2010 - время: 09:20) И с Путиным и с Медведевым мы уже знакомы. При них идут как явные деструктивные, так и явные позитивные процессы. Позитивные ИМХО перевешивают. Это Вы о чём?! QUOTE (2121977 @ 11.10.2010 - время: 12:51) (с) JFK  Вы так ещё и не сказали внятно, что можете предложить взамен. А уже улыбаетесь и подмигиваете.