Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelydra
|
|||||
|
О повышении уровня жизни. И о медленном перевоспитании быдла. |
||||
 Плепорций
|
|||||||||||
|
В его холдингах трудятся рабочие, вот только не рабочие создают Дерипаске богатство своим трудом, а природные ресурсы! Соответственно, и разговоры об эксплуатации применительно к Дерипаске у меня вызывают смех. Когда зарплата рабочих 30-60 тыс. руб. - это эксплуатация?
|
||||||||||
 JFK2006
|
|
|
Chelydra, Вы опять какими-то загадками говорите. Можно конкретнее, в граммах. Ну, например, что повышение благосостояния это не результат высоких цен на нефть, а результат гениальной экономической программы правительства. Какой программы? Про перевоспитание - вообще ничего не понимаю... Это политика Путина их перевоспитала? Забота ЕР? |
|
Плепорций
|
|||||
|
Чтобы не искушать судьбу. JFK2006, Вы серьезно полагаете, что если вернуть порог явки и "против всех", то в 2012 году народ устроит власти пердимонокль? По-моему, народ в честном большинстве опять ломанется голосовать за очередного путина. Как было уже не раз и не два. А отмена порога и графы - это так, чиновничья перестраховка.
|
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Вы плохо думаете о нашем народе, Плепорций. Согласен, 100% результата "против всех" не будет. Однако цифры могли бы быть очень существенными, что показало бы власти её истинную цену.
Да, да, создайте отдельную тему. Это на самом деле вопрос архиинтересный. |
||||
|
Chelydra
|
|||||
|
«А мог бы ведь и ножичком…» Это я к тому, что сами по себе цены на нефть повышение уровня жизни не гарантируют. Это происходит только когда высокие цены сочетаются с относительно либеральной экономикой. Можно ведь пустить все деньги на строительство авианосцев. А так, они благополучно разворовываются в разных проектах типа «Олимпиады в Сочи». Тем самым отчасти распределяясь среди населения страны. Не все же деньги переводятся за границу. Очень много тратится и внутри страны. Это и повышает уровень жизни людей. И программы никакой не надо.
Как я уже говорил, я считаю наиболее опасным того, кто решит провести масштабные реформы в соответствии с какой-то своей идеей. Я этой идее заведомо не доверяю. Я уверен, что такой «огородник» начнёт с массовой прополки : ) Пусть лучше процесс идёт естественным путём. Пусть не мешают. |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Ясно. Тоже навеяно "наблюдением тенденций" (с)
|
|
Плепорций
|
|||||
|
Не думаю, что если власти что-то показать, то она, власть, типа покраснеет от стыда и усовестится! Предположим, будет так: путин-1 - 55%, путин-2 - 25%, против всех - 20%. И как, по-Вашему, отреагирует власть? По-моему, так никак. Я вовсе не плохо думаю о нашем народе. Я его на самом деле понимаю и жалею. Но при этом я точно знаю, на что наш народ не способен!
|
||||
|
Chelydra
|
|||
|
Совершенно верно. Причём одна из тенденций, это негативные последствия всякий раз, когда власть пытается предпринять какие-то действия. Вот скажем в системе образования полная катастрофа. Власть не сидит без дела. Она дёргается. Придумала ЕГ, Сколково и т.п. чушь. Уж лучше бы ничего не делала |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Я думаю, во-первых, в 2012 году может быть больше 20% против всех (Тут-то тенденции улавливаете? Нет?) Во-вторых, власть краснеть, конечно, не будет. Но если в ней осталась ещё хоть капелька чувства самосохранения, результат будет. Потому как, если она не среагирует, кончится всё для неё очень плохо. Может случиться то, чего она панически боиться - оранжевая революция с кровавой пенкой. З.Ы. Обратная связь нужна власти или нет? Chelydra, либо Вы слишком глубоко иронизируете, либо сами себе противоречите. По последним словам - все улучшения происходят вопреки усилиям власти... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-10-2010 - 15:03 |
||
|
rattus
|
|||
|
"Я хочу видеть Украину такой, чтобы граждане США под её посольством скандировали руки прочь от нашего Техаса " Ему достаточно поменять Украина на Россия в своём лозунге... |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Я о том, что нынешняя власть хороша тем, что вмешивается в разнообразные процессы мало. А образование я привёл в связи с попыткой вмешательства. Как негативный пример. |
||
|
Иван Барклай
|
|||||
|
Руководящего быдла! Перевоспитавшись, руководители (переставшие быть быдлом) начнут оказывать благотворное влияние на подчиненных, а не разлагающее.
Суровая правда жизни в том, что деньги на проекты собирают со всех, а разворовывать дозволено только избранным. К тому же и тратится наворованное, в основном, за границей – так безопаснее. Но даже и честно заработанное отправляется за границу: недавно узнал, что семья губернатора Московской области Громова живет в Италии. Равшан и Джамшут отправляют деньги в Таджикистан, а Громов, как более продвинутый гастарбайтер – в Италию. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-10-2010 - 16:45 |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Господа, давайте не будем отклоняться от темы. Тема-то у нас о выборах и о выборе... На всякий случай повторяю вопрос темы: Нужны ли нам выборы в 2012 году? А если нужны, то зачем? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-10-2010 - 16:47 |
|
rattus
|
|||
|
Нужны. Для соблюдения конституционного порядка. Вообще вы там разленились, президент уже вон за вас мэра выбирает. Перестаньте делегировать свои обязанности другим!  *ну так шо, берёте парочку и Корчинского бонусом?  *
|
||
 People's Avenger
|
|||||||||
|
Вы задаете этот вопрос и сами же на него и отвечаете. 
Все что вы перечислили можно с успехом делать, не приходя при этом на выборы. 
Пока что я не вижу в России личность или партию, которых можно предложить. Поэтому у меня нет никаких предложений, как и желания выбирать среди непотребства самое лучшее непотребство. Я исхожу из принципа, что если нет ничего толкового, то не стоит вылавливать го  но, оно само всплывет без всякой помощи извне.
Если даже взять самый сильный микроскоп и рассмотреть сквозь него политическую составляющую нынешней России, то там невозможно сейчас увидеть истинно народного лидера даже в зачаточном состоянии на уровне клетки. Там есть лидеры богатых и властных групп - олигархов, силовых структур, только не лидеры народа, которые готовы улучшать его жизнь и бороться за интересы большинства простых людей, а не кучек и кланов. Это с одной стороны. А с другой стороны вертикаль выстроена, гайки закручены и нет смысла ходить туда со своим ключом. Там специально обученные люди все сами сделают. Надо быть терпеливым и ждать когда закончится срок эксплуатации изделия или выйдет время наработки на отказ. Вот тогда из разрушившегося механизма можно будет собрать что-то новое. У народа в критических ситуациях обычно мозги начинают работать креативнее, лидерские качества начинают проявляться. Я понимаю, что чем ближе люди находятся к центру этого механизма, тем больше они боятся его разрушения. Они от него неплохо кормятся и даже, если чем и не довольны в его работе, но хотят, чтобы люди ходили голосовать, приходили на регулярный ремонт и техобслуживание. Ведь им достанется в первую очередь, когда механизм развалится.
|
||||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Это Вы шутить пытаетесь или так, разговор поддержать? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-10-2010 - 20:03 |
||||||||
|
rattus
|
|||
|
Почему шутить? В российской конституции ведь есть об том как и когда проводить выборы? 
|
||
|
ниkтo
|
|||
|
конечно нужны.. эташ только щас всё так запущено.. а пройдёт время, мы подзажрёмся, потеряем чувство реальности и однажды выберем не того, кого запланировали.. нам скжут, что выбран плановый пацан, а мы выйдем в едином порыве на улицу и скажем, да вы внатуре гоните.. и т.п. чем плохая перспектива? 
|
||
|
People's Avenger
|
|||||||||
|
А он Россию-то не пропьет?  Просто знаете мне как-то в голову сразу пришло одно старое интервью с группой "Дюна". Там Рыбников рассказывал о том, что у них как-то был творческий кризис, когда они продали свою студию звукозаписи и ударились в запой. Короче им удалось мужественно пропить все эти деньги. Я это рассказал к тому, что певцы, они конечно хорошие ребята, когда у них хорошее настроение. В силу своей профессии, творческой натуры и жизни, они обычно большие любители алкоголя. Один у нас уже засыпал в самолете, а то и иногда обгаживался прямо в штаны на банкетах (было и такое, - известно от людей, обслуживавших эти банкеты в Кремле). Я просто не знаю, нам это нужно?... Сомнительно мне как-то, что это нам действительно поможет...
Вы знаете, когда развалился Союз, очень многие переживали, что все от нас убегут, забудут, забросят, мы рассыпались, Россия никому не нужна. Прошло совсем немного времени и началось создание Союзного Государства, потом объединение в Таможенный Союз. То есть - "время собирать камни и время разбрасывать камни", так всегда было и будет. Просто все эти наши российские территории тянутся в разные стороны и интересны кому-то там до тех пор, пока они несвободны. Как только станут свободны, так они очень быстро перестанут там быть кому-то нужны. И когда эти территории это поймут, то сразу засобираются обратно. Да, это плохой процесс и тяжкий, но иного России видимо не дано. Например, в США можно было вступить штату, но выйти уже невозможно. А у нас - "берите столько суверенитета, сколько сможете унести". Впору к этому еще добавить - "а если чего забыли в России (газ, нефть и т.п.), то обращайтесь, мы вам обязательно дадим задарма". Я думаю, что дальше политическая апатия народа будет только нарастать. Именно поэтому и планку понизили.  Да, хрен бы с ним, рулят пока корифеи   , да и пусть себе рулят куда-нибудь в наших раздолбанных российских "Жигулях". Пусть им какой-нибудь Шварценеггер поможет в Сколково нашу машинку подлатать, а мне пока лениво на выборы ходить...  В общем - "голосуй, не голосуй, - все равно получишь президента".  P.S. И все же не могу ни сказать о выборах в Киргизии, где как раз уже подсчитали 100 % голосов.
Я к чему привожу эти данные. Вот нам в теме про Киргизию говорили, что это совсем другая страна. И делался акцент на том, что там 2 клана - север и юг. И что демократия там не возможна, там Азия, феодализм и все прочее. Но вот в парламент прошли 5 партий. Это совсем не лидерство одной партии. Причем видно в процентном отношении насколько "нос в нос" они идут. А нас уверяют, что с помощью революции нельзя построить подлинную демократию и честные выборы невозможны, не стоит пытаться и все прочее. Ну, вот вам собственно и пример. То есть не одна партия загребает все голоса, ни две, то есть не по числу богатых кланов, а по воле избирателей. Вот собственно что получается когда нет приписок, каруселей и прочих "радостей" псевдодемократии по-жульнически, по-воровскому. Это сообщение отредактировал qwertun - 12-10-2010 - 05:58 |
||||||||
|
Плепорций
|
|||||||
|
А что бы на него ответили Вы?
|
||||||
|
People's Avenger
|
|||||||
|
Мы его с вами понимаем по-разному.
Я вас понял, что в игру надо играть не для того, чтобы выиграть, а потому что это игра. Иначе и сама игра уйдет в небытие.
Все же решил вернуться к этому вопросу и разобраться, чем же Путин плох для простого (!) народа. Да, при нем для большинства трудящихся граждан среднего возраста ничего не изменилось, им не стало жарко или холодно с его приходом. Для богатых людей ситуация коренным образом изменилась. Кто-то из самых жадных олигархов вынужден был покинуть страну, кого-то посадили, а остальным пришлось платить и периодически носить в Кремль яйца Фаберже. Причем платить богатым пришлось в том числе и в казну на благо всего простого (!) народа. Ельцин понятно об этом не мог и помышлять, да думаю и боялся. То есть Путин начал по капле выдавливать из богатых людей жи..., простите - раба чрезмерного количества денежных знаков. Безусловно в среднем это хорошо сказалось на экономике и на жизни народа. При Путине не дают умереть пенсионерам и бюджетникам. Если у Ельцина был для богатых людей девиз - "берите сколько можете унести!", то для пенсионеров и бюджетников у него был девиз - "выживайте как хотите и подыхайте как собаки!". Про свободу слова и выражения своего мнения не буду, поскольку это довольно обширная тема, но и тут для простого (!) народа почти ничего не изменилось. То есть все страшилки со сталинизмом при Путине не оправдались. Думаю, что если он придет на третий срок все останется на том же уровне. То есть Путин не самый плохой вариант. Медведев от него отличается (во всяком случае пока находится полностью под контролем Путина) только тем, что он занялся теми вопросами, в которых разбирается - компьютеризацией (опыт у него значительно больше как у молодого в сравнении с предшественниками), системой исполнения наказаний, милицией, судебной системой (юридический опыт). На самом деле это хорошо, когда президент сосредотачивается на вопросах, в которых хорошо разбирается. Следующий сосредоточится на том, что он знает. Поэтому Медведев не так плох, но пока он под контролем Путина! В своем собственном плавании Медведев может склониться в сторону правых и олигархического устройства, что снова станет полной обдираловкой для народа, растаскиванием страны (это мы уже проходили при Ельцине), а возможно даже концом существования для России. Плепорций, а знаете, что я считаю самым плохим для России? Нет ни возврат коммунистов. Самым плохим для нынешней России я считаю приход лидера из числа правых сил, то есть каких-нибудь - Явлинского, Немцова, Хакамады, Каспарова, Касьянова, Рыжкова и т.п. Вот это действительно самый страшный кошмар народа России!  Поскольку эти выгребут из кармана простого (!) народа все до копейки и все, что есть в России распродадут на Запад, уничтожат все военные объекты, добьют сельское хозяйство и промышленность. Вот тут уже действительно впору будет шевелиться волосенкам на голове у народа  , их "второго пришествия" в отличие от коммунистов Россия точно не выдержит.  Понятно, что на Западе с удовольствием справят поминки.  Это сообщение отредактировал qwertun - 12-10-2010 - 17:13 |
||||||
|
Caroline
|
|||
|
Это потому что прибыль от продажи нефти и т.п. гораздо меньше была. А о каком простом народе вы говорите? Если о чеченском, который на дотации красивые домики себе строит, тогда вы правы кнеш. Дабы пост не был 100% флудным - выборы нужны сугубо руководству. Это типа майских демонстраций
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Если его избирут - не пропьёт. потому что будет знать, что в России существуют выборы и есть выбор. Пропить Россию (проесть, проворовать) может тот, кто кто знает, что у россиян выбора нет. Потому что "абсолютная власть развращает абсолютно". |
||
|
Яромир
|
|||
|
Это Вы к чему? Ну выдвинул кто-то Шевчука - не худший вариант, кстати, в сравнении с двухголовенькими или Жириком.. Жалко, что Юра настолько умен и настолько политически неамбициозен (увы, но это обычно сочетается), что и близко к этой сваре не подойдет... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Расизм. Состав Политической гильдии Советская доктрина в исполнении США визит китайского лидера в США. Штаты подстрахованы Европой от коллапса? |