Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Итак, Обама предсказуемо выиграл кокусы в Вайоминге (в которых приняло участие менее 15 тыс. человек) - 61-38, и, скорее всего, выиграет послезавтрашние праймери в Миссисипи (штате, в котором около 37% населения, и где-то 55-60% участвующих в демократических праймери - черные). Тем не менее - ясно, что пока эти победы дают ему мало. После миссисипских праймери в президентской кампании наступает некоторая пауза - следующие праймери аж через 6 недель - в конце апреля в Пенсильвании. Собственно говоря, после Миссисипи останется всего 8 штатов, лишь 2 из которых - Пенсильвания и Северная Каролина - по настоящему крупные, а перевес Обамы (порядка все тех же 100 делегатов) пока слишком мал, чтобы говорить о чем-либо большем, чем "несколько лучшие шансы".

Зато демократы имеют другой повод "посмеяться" - вчера они выиграли казалось бы надежный республиканский округ в Иллинойсе, который последние 21 год был представлен недавним спикером палаты представителей Денни Хастертом (собственно его уход из-за нежелания быть руководителем фракции меньшинства и вызвал необходимость этих выборов). Этот округ крайне редко избирал демократов, так что у них есть повод попраздновать, а у республиканцев - серьезно задуматься.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Обама - вроде политик с Иллинойскими корнями?
Может быть, это своеобразный "эффект Питера" на американский лад?? Жители округа переориентируются под своего сентора, имеющего реальные шансы стать следующим Президентом? А там глядишь Микрософт у Гейтса отберет и кого-нибудь поставит wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, родился он вообще на Гавайях, так что корни у него можно найти разные.. А вот Хиллари, кстати, как раз в Чикаго, так что Иллинойс для нее - тоже "свой", по рождению.. Все относительно..)))) А вообще - учитывая мобильность американцев - они за свою жизнь часто в десятке штатов пожить успевают..
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не знаю, может кому интересно...
MSNBC только что (12 марта) посчитали голоса демократических суперделегатов:
254 - за Клинтон
216 - за Обаму
326 - не решивших ещё кому отдать голос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sinok16 @ 11.03.2008 - время: 17:43)
Я не знаю, может кому интересно...
MSNBC только что (12 марта) посчитали голоса демократических суперделегатов:
254 - за Клинтон
216 - за Обаму
326 - не решивших ещё кому отдать голос.

Вот эти "нерешившие" все, похоже, и решат. Пока я наиболее вероятным вариантом вижу поколку их примерно поровну, и победу Обамы с минимальным перевесом на съезде...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 11.03.2008 - время: 18:50)
QUOTE (sinok16 @ 11.03.2008 - время: 17:43)
Я не знаю, может кому интересно...
MSNBC только что (12 марта) посчитали голоса демократических суперделегатов:
254 - за Клинтон
216 - за Обаму
326 - не решивших ещё кому отдать голос.
Вот эти "нерешившие" все, похоже, и решат. Пока я наиболее вероятным вариантом вижу поколку их примерно поровну, и победу Обамы с минимальным перевесом на съезде...

Как я понимаю, Вы не думаете, что Пенсильвания ей сильно поможет?
Ну что ж...
Тем больше шансов у республиканцев сохранить офис, по-моему...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sinok16 @ 11.03.2008 - время: 19:41)
Как я понимаю, Вы не думаете, что Пенсильвания ей сильно поможет?
Ну что ж...
Тем больше шансов у республиканцев сохранить офис, по-моему...

Пенсильванию она, конечно, должна бы выиграть. Как и Кентукки, Западную Виргинию, и, скорее всего, Индиану. Обама, думаю, выиграет в мае-июне Северную Каролину (там мне приходилось бывать), Орегон, Монтану и Южную Дакоту. Многое будет определяться тем, как именно будут распределяться голоса делегатов (в общем-то у демократов доминирует пропорциональный принцип, но детали варьируют от штата к штату), и Хиллари, скорее всего, делегатов этак на 50-60 разрыв уменьшит. Но, по моей прикидке - преимущество с полсотни делегатов у Обамы должно бы остаться. Впрочем, когда дело идет о 50 делегатах из 4 тысяч, да еще с непроясненной ситуацией в Мичигане и Флориде - легко ошибиться...

Про республиканцев - не факт. пока, по опросам SurveyUSA Маккейн проигрывает (хотя - немного) и Хиллари и Обаме.. Причем Обаме даже чуть больше...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
smm, Вы извините, пожалуйста, что я Вам на "мочевой пузырь" наступаю, но очень мне интересно именно Ваше мнение...

QUOTE (smm @ 11.03.2008 - время: 19:57)
...когда дело идет о 50 делегатах из 4 тысяч, да еще с непроясненной ситуацией в Мичигане и Флориде - легко ошибиться...
Не думаете ли Вы, что Х. Дин даст "задний ход" и согласится с переголосованием во Флориде и Мичигане, особенно, если те "найдут" деньги на ещё одни выборы?

QUOTE (smm @ 11.03.2008 - время: 19:57)
...Про республиканцев - не факт. пока, по опросам SurveyUSA Маккейн проигрывает (хотя - немного) и Хиллари и Обаме.. Причем Обаме даже чуть больше...
Именно, глядя на результаты таких опросов, я и думаю, что "клинтонцы" предпочтут Маккейна Обаме. Мне вообще думается, что публикация этих опросов, просто подталкивает "белую" женскую часть клинтоновского электората к таким действиям, как бы говоря: смотрите, мы почти рядом...
По крайней мере, моя жена и её подруги именно так и рассуждают...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sinok16 @ 11.03.2008 - время: 22:39)
Не думаете ли Вы, что Х. Дин даст "задний ход" и согласится с переголосованием во Флориде и Мичигане, особенно, если те "найдут" деньги на ещё одни выборы?

Именно так и думаю. Правда, Мичиган Обама вполне и выиграть может - особенно если сумеет объединить детройтских черных с белыми либералами из университетских городов типа Анн Арбора...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как и ожидалось - в Миссисипи никаких сенсаций. Обама выиграл штат 61-37, прежде всего - на базе практически монолитной (около 90%) поддержки черного населения. В этом штате, как и некоторых других штатах Юга, черные составляют большинство из голосующих на демократических праймери (по крайней мере - при наличии черного кандидата). У республиканцев, понятное дело, борьбы уже никакой, хотя все 4 фамилии были в списке: Маккейн - 79%, Хакаби - 12, Пол - 4 и Ромни - 2...


Теперь наступает время подсчетов и "закулисных маневров". Следующие праймери в Пенсильвании аж 22 апреля, да и вообще - осталось (у демократов) ровно 8 штатов, которые я недавно перечислял, и из которых как раз Пенсильвания является самым крупным. За это время я успею рассказать об интересных выборах в Конгресс, ну и еще о чем-нибудь, что наверняка случится...

Это сообщение отредактировал smm - 12-03-2008 - 11:05
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (triplex44 @ 28.02.2008 - время: 08:59)
Мне представляется, что при темнокожем президенте имперские амбиции США несколько завуалируются, и Америку станут воспринимать с меньшим раздражением. Скажем так, такие ли уж они зазнавшиеся белые гринго, если выбрали президентом темнокожего? Правда, мне гораздо интереснее, как он поведет экономическую политику, и что при это станет с долларом...

Штаты обладают большим военным потенциалом и как "головная сила" НАТО умеет поправлять свое экономическое положение на военных заказах, финансирование которых по сложной схеме идет за счет всяких-разных мелких НАТО-вских стран... благо, их количество постоянно растет!
соответственно, БЕЗ имперских амбиций, холодной войны и угрозы мирового терроризма, экономика США подвергается гораздо большей опасности чем при наличии оных!
схема довольно проста: нет врагов (которых всем "рисует" господин президент) - нет инвестиций!..
по этой причине, приход к власти Обамы (в возможность чего я все-таки сильно сомеваюсь!) открывает поистине фантастические сюжеты -
от импичмента до полного краха Штатов на международной арене и уступки лидерства европейским странам или, например, Китаю.

а сомневаюсь я в выборе Обамы президентом, в частности, из-за того что так называемые либеральные белые, которые сейчас его поддержвиают, в определенный момент (скорее всего, на "финишной прямой") задумаются что они не только Обаму (который, в общем то, красиво смотрится у руля государства), но и его супругу в ПЕРВУЮ ЛЕДИ СТРАНЫ "толкают" (а это весьма скользкий психологический момент, через который переступить труднее!) + добавляют свои децибелы в хор голосов, которым вообще пофигу программа кандидата и которые руководствуются единственным критерием - "он афроамериканец, значит - свой!". Типа:
QUOTE
Как и ожидалось - в Миссисипи никаких сенсаций. Обама выиграл штат 61-37, прежде всего - на базе практически монолитной (около 90%) поддержки черного населения.

К слову, как тут не вспомнить такой "шедевр" суровых будней сегодняшней Америки: "белый полицейский не имеет морального права трогать черного нарушителя порядка - это должен делать только черный полицейский!" - вот если бы Обама в своих речах клеймил позором сию "оппереточную истину", я бы еще понял мотивы доверия к нему большинства населения и сказал бы твердо - от победит!
а так... вынужден согласится, что в случае выдвижения от демократов Обамы, соотношение голосов между демократами и республиканцами, имеющееся на сегодняшний день, может круто поменяться в пользу последних... мотивы для этого есть!

Это сообщение отредактировал Format C - 16-03-2008 - 01:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как и обещал - рассказываю о выборах этого года в Конгресс. Начну с Сената - тут все попроще и пояснее. Вообще, выборы в Сенат чуть похожи на губернаторские, в том смысле, что сенаторы теперь (до начала 20 века было иначе) избираются прямым голосованием жителей всего штата, от которого они хотят быть избранными (каждый штат избирает 2-х сенаторов). Другое дело - что выборы эти проходят по "федеральным правилам" - сенатор избирается на 6 лет и может переизбираться неограниченное число раз. Самый опытный из нынешних сенаторов - Роберт Бэрд от Западной Виргинии - служит уже 9-й, и скорее всего - последний, срок. Если дослужит - уйдет в отставку в 2012 году в возрасте 95 лет, прослужив в Сенате 54 года. Ему даже памятник в штате давно стоит...

А вообще - потенциальному сенатору должно быть не меньше 30, он должен быть гражданином США в течение 9 (примерно) лет и жить в штате от которого избирается. Вот, фактически, и все..

Учитывая роль, которую Сенат играет в политической жизни США (особенно - во внешней политике, ведь международные договора администрация может заключать только "с совета и согласия Сената") - состав и настрой его небезразличен и нам..

Сейчас в Сенате 51 демократ и 49 республиканцев. Если уж быть совсем педантичным - 49 демократов, 49 республиканцев, 1 независимый (Барни Сандерс из Вермонта, сам именующий себя социалистом, но в Сенате входящий в демократическую фракцию) и "независимый демократ" Джозеф Либерман из Коннектикута, который, после конфликта с демократами своего штата по иракскому (он - очень ярко выраженный "ястреб") и некоторым другим вопросам, проиграл демократические праймери в Сенат в 2006 году, но сумел избраться как независимый. Поскольку при организации работы палат Конгресса применяется принцип "победитель получает все" - фракция большинства получает все посты председателей комитетов и подкомитетов, а это - очень немалая и вполне реальная власть. Демократы, отвоевавшие столь шаткое большинство только в 2006 году, крайне заинтересованы в его укреплении, ну а республиканцы - в том, чтобы вернуть его себе обратно...

Обстоятельства, правда, явно на стороне демократов. В этом ноябре, будет, как обычно, переизбираться сразу треть Сената , плюс - еще 2 Сенатора, временно назначенные губернаторами штатов вместо выбывших. Итого 35 человек. 23 из них - республиканцы, и только 12 - демократы. Более того, республиканцам приходится защищать сразу 5 "свободных мест" - то есть тех, где нынешние сенаторы решили не баллотироваться на новый срок, а защищать такие места - много труднее, чем те, где сенатор (как правило - хорошо известный и хотя бы минимально популярный в своем штате) добивается переизбрания... Дополнительно демократы "атакуют" где-то 4-5 переизбирающихся сенаторов-республиканцев ( в Мэне, Нью-Хэмпшире, Миннесоте, Орегоне и на Аляске) в то время как 11 из 12 сенаторов-демократов (все, кроме сенатора Ландрю от Луизианы) являются явными фаворитами на переизбрание... В Луизиане же, после "Катрины" и массовой миграции населения (особенно Ново-Орлеанских негров) что-либо вообще предсказывать трудно...

Большинство специалистов считает, что после ноября демократы существенно укрепят контроль над Сенатом (называя цифры примерно 55-45), что может существенно повлиять на ряд моментов американской внешней политики (например - Ирак)

Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2008 - 18:39
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По социологическим опросам Клинтон опережает Обаму. А по количеству выборщиков - наоборот. Что сие может означать?
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 21.03.2008 - время: 13:27)
По социологическим опросам Клинтон опережает Обаму. А по количеству выборщиков - наоборот. Что сие может означать?

Да почти ничего не значит... У нас так любят эти опросы...
Потом начинают их обсуждать в СМИ... О чём-то надо ж говорить и писать... biggrin.gif
А если серьёзно, то мне кажется, что она действительно несколько поправила свои дела, о ней всё больше говорят как о более серьёзном кандидате, только пока перерыв в выборах, то и цифры (старые) не показывают её движение вперёд...
Мне кажется, что демократам-избирателям начинает надоедать образ всё-изменяющего-в-стране Обамы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну вот, теперь, пока есть время (до праймери в Пенсильвании еще 26 дней), а так же есть время у меня самого - расскажу немного о выборах в нижнюю палату Конгресса - Палату представителей.. Тем более, что эта палата также играет немалую роль в американском политическом механизме: хотя изначально задумывалось, что главная "власть" этой палаты - "власть кошелька" (бюджетные вопросы и смежная проблематика), реально там обсуждаются практически все вопросы американской внутренней и внешней политики. Да и "власть кошелька" распространяется практически на все - ибо не будет финансирования тех или иных политических действий и программ - не будет и их самих.

Выборы в Палату представителей довольно сильно отличаются от выборов в Сенат и губернаторский в одном важном аспекте - они проводятся по избирательным округам, количество которых - пропорционально населению штата. В некоторых штатах с небольшим населением (Аляска, Делавэр, Вермонт, Вайоминг и т.д) - всего один округ по выборам в эту палату, то есть - член палаты избирается от всего штата ("at large"), и вот в этом случае - все очень похоже на то, что говорилось про сенаторов и губернаторов. Только требования пониже - членом Палаты может быть человек не моложе 25 лет, являющийся гражданином США в течение 7 (по памяти) лет, и проживающий в штате от которого он избирается. Но это - в ТАКИХ случаях. А вот во всех остальных - все иначе..

Как уже писал - количество округов в Палату представителей от данного штата определяется его населением. То есть - после появления данных каждой переписи населения (а она проводится каждые 10 лет, в годы, заканчивающиеся на "0") проводится пересчет - какие-то штаты растут быстро, и, как следствие, получают дополнительные места в палате, какие-то, наоборот, медленно, и, как результат - их представительство в палате уменьшается. Общая тенденция последних десятилетий видна ясно - население перемещается с Северо-Востока на Юго-Запад, что, повторяюсь, ясно отражается на представительстве соответствующих штатов в палате. Однако нюансов тут - масса.

Возьмем, скажем. самый крупный штат - Калифорнию. Сейчас она одна "поставляет" почти восьмую часть палаты - 53 человек. Понятно, что 53 округа можно чисто географически "нарезать" весьма по разному - ограничениями тут является только то, что округа должны иметь практически одинаковое население (на момент переписи), и быть географически "связными" (то есть - не могут состоять из нескольких кусков, соединенных "чужой территорией", зато вполне возможно, что округ имеет, скажем, форму гантели, где 2 куска связаны тонкой соединяющей их "ниточкой", например - просто дорогой....). Ну и есть политическое ограничение - согласно интерпретации Верховного Суда США закона о гражданских правах - при создании округов должны максимально учитываться интересы национальных и расовых меньшинств - то есть, если есть возможность создать округ с преобладанием "черных", скажем - он должен быть создан, а если таковой уже есть - при "перекройке" округов после каждой переписи он должен быть сохранен (если такое возможно, что тоже не всегда просто - скажем, многие крупные города теряют население, и к соответствующим, скажем, черным, городским округам, приходится добавлять соседнюю, "пригородную" территорию, которая, несмотря на черную миграцию в пригороды, скорее всего будет более "белой"). Иногда это приводило к прямо-таки гротескным округам: до сих пор помню округ в Луизиане в начале 90-х в форме огромной (через весь штат) буквы "Z" (узкая полоска с Северо-Запада штата на Северо-Восток, затем, в целом, к Юго-Западу и, наконец. к Юго-Востоку, в район дельты Миссисипи, включающая максимальное количество городов и деревушек, с преобладанием черного населения и старательно обходящая соседние, "белые", районы), или аналогичный в Северной Каролине..

К тому же - у обеих партий острая политическая заинтересованность в такой "раскройке" штата на округа, которая максимизирует их шансы и минимизирует шансы другой партии. Еще с конца 18-го - начала 19-го века в американском политическом жаргоне существует понятие "gerrymandering" (по имени бывшего губернатора штата Массачусетс Gerry) - это, как раз, практика такой "раскройки" округов, которая "собирает" все "зоны влияния" "соперничающей партии" в очень небольшое число округов, которые как бы заранее "отдаются" политическому противнику, зато во всех остальных - выигрывает партия, проводившая эту самую "раскройку". Простым примером является Флорида - там после переписи 2000 года "нарезку" округов проводили республиканцы, имевшие большинство в законодательном собрании штата, и контролировавшие губернаторский пост (а именно законодательные собрания вкупе с губернатором и занимаются в большинстве штатов этим делом, и лишь кое-где существуют независимые специальные комиссии, занимающиеся этими вопросами). В результате, 25 округов в этом штате (голосовавшим в 2000-м году практически 50-50) были нарезаны так, что демократы получили 7 весьма надежных округов. зато республиканцы - где-то 16, и лишь в паре округов баланс сил был примерно равным, и, собственно говоря, за них и шла борьба... В общем - политическая география ("эти кварталы с таким-то населением мы включаем туда-то, а соседние - с таким-то - в совсем другой округ...") в Штатах процветает..))))

Кстати, именно потому, что округа в палату представителей чаще всего имеют меньший размер, чем штат в целом (часто - НАМНОГО меньше) - они более "однородны" в том числе и в политическом плане. В штате в целом почти всегда есть и большие города, и пригороды, и сельские районы, имеющие разные интересы и голосующие по-разному. А округ может, скажем, быть целиком в пределах большого города, и быть, допустим, на 60% черным - такой при ЛЮБЫХ (практически) обстоятельствах изберет только демократа. И так далее..

Именно поэтому, из 435 округов по выборам (а в палату представителей избираются только на 2 года, так что выборы туда - штука частая) практически всегда можно заранее предсказать результат (не по фамилиям, но по партийной принадлежности - наверняка) где-то в 390-400. И лишь округов 40-50 являются ареной действительно довольно жесткой борьбы... Правда, исключения бывают и их этого правила - случаются, например, "переломные" годы - типа 1974, 1994, 2006, когда многие округа голосуют "не так, как обычно" из-за каких-то глобальных факторов, но это не так часто..

Сейчас в Палате, насколько помню, 232 демократа, 199 республиканцев и 4 места - свободны, там в апреле-мае пройдут дополнительные выборы. Большинство, необходимое для контроля над палатой, составляет тем самым, 218 человек, так что демократы будут пытаться его сохранить и укрепить (и у них есть к этому неплохие предпосылки, но об этом я напишу как-нибудь попозже, ближе к выборам, когда картина с кандидатами и их шансами станет почти ясной), ну а республиканцы - вернуть большинство себе после провальных для них выборов-2006.

И последнее. Кампания по выборам в Палату представителей, как правило, менее затратна, чем сенатская или губернаторская - в типичных случаях кандидату достаточно собрать и истратить порядка 1 -2 миллионов долларов (иногда и того меньше, до 300 тысяч, иногда - больше - до 5 миллионов), по сравнению с 10-15 (а в крупных штатах - до 40) миллионов, которые требуются на кампанию в Сенат или в Губернаторы.. Но и это не так мало...

Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2008 - 16:15
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очередная статья из Газеты.ру по поводу выборов в США - Поставили на черное.

Суть статьи в том, что влиятельным членам демократической партии надоела война Обамы и Клинтон, которая только на руку республиканцам, и они, прежде всего суперделегаты, все больше склоняются в сторону Обамы. Особенно опасны для Клинтон подобные шаги со стороны суперделегатов от Северной Каролины и Пенсильвании, где первычняе выборы еще предстоят, поскольку, как я понимаю, это может повлиять на голоса избирателей в этих штатах.

Кстати, и вопрос, а суперделегаты влияют на выборы в своем штате?!
То есть, какова вероятность, что если суперделегат определится и озвучит свой выбор до предварительных выборов в штате, то это предопределит выбор штата (ну, или сильно повлияет)? Предполагаю, что это сильно зависит от авторитета конкртеного суперделегата в конкретном штате, отсюда особо интересуют Пенсильвания и Северная Каролина...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ли Си Цын @ 31.03.2008 - время: 16:43)
Очередная статья из Газеты.ру по поводу выборов в США - Поставили на черное.

Суть статьи в том, что влиятельным членам демократической партии надоела война Обамы и Клинтон, которая только на руку республиканцам, и они, прежде всего суперделегаты, все больше склоняются в сторону Обамы. Особенно опасны для Клинтон подобные шаги со стороны суперделегатов от Северной Каролины и Пенсильвании, где первычняе выборы еще предстоят, поскольку, как я понимаю, это может повлиять на голоса избирателей в этих штатах.

Кстати, и вопрос, а суперделегаты влияют на выборы в своем штате?!
То есть, какова вероятность, что если суперделегат определится и озвучит свой выбор до предварительных выборов в штате, то это предопределит выбор штата (ну, или сильно повлияет)? Предполагаю, что это сильно зависит от авторитета конкртеного суперделегата в конкретном штате, отсюда особо интересуют Пенсильвания и Северная Каролина...

Как Вы и предполагали, Северная Каролина уже определилась со своими "суперами". Вернее они сами определились... Все поддержали Обаму...

poster_offtopic.gif Политкорректность этой кампании в отношении Обамы, со стороны СМИ, переходит все мыслимые и немыслимые границы...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Политкорректность - должна быть всегда.
А то что Обама куда более "экзотичен" (скажем так) для Избирателя,чем мисс Клинтон - понятно всем.
Бить по "экзотике" в Царстве Юристов (каковым мн представляются США) - весьма и весьма неблагодарное занятие... засудят wink.gif
потому проще -"не бить" и надеятся что оппонент сам что-нибудь выкинет "этакое", способное оттолкнуть потенциального избирателя.

И если за Клинтон в этом плане незримо следует тень Билла (а это не только знаменитый оральный секс в Овальном Кабинете, но и коррупционные скандалы с недвижимостью) то Обама - представляется куда более светлым и чистым для неискушенного (считай - слабо информированного) человека.
Его позиция сейчас такова, что атаковать PR-методами и опасно и - затруднительно... потому "газетно-телевизионные орудия" пока что молчат, хотя их наводчики наверняка внимательно разглядывают мишень в свои прицелы в поисках уязвимых мест для атаки :)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласно последнему опросу CNN/Essence Magazine/Opinion Research Corp., больше двух третей американцев - 76 процентов - считают, что США готовы к чернокожему президенту. В декабре 2006 года эта цифра составляла 14 процентов.

sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 00:07)
Согласно последнему опросу CNN/Essence Magazine/Opinion Research Corp., больше двух третей американцев - 76 процентов - считают, что США готовы к чернокожему президенту. В декабре 2006 года эта цифра составляла 14 процентов.

poster_offtopic.gif Значит мне повезло: я окружён 24%, которые против...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (sinok16 @ 04.04.2008 - время: 22:46)
QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 00:07)
Согласно последнему опросу CNN/Essence Magazine/Opinion Research Corp., больше двух третей американцев - 76 процентов - считают, что США готовы к чернокожему президенту. В декабре 2006 года эта цифра составляла 14 процентов.

poster_offtopic.gif Значит мне повезло: я окружён 24%, которые против...

QUOTE
Политкорректность - должна быть всегда.
А то что Обама куда более "экзотичен" (скажем так) для Избирателя,чем мисс Клинтон - понятно всем.
Бить по "экзотике" в Царстве Юристов (каковым мн представляются США) - весьма и весьма неблагодарное занятие... засудят 
потому проще -"не бить" и надеятся что оппонент сам что-нибудь выкинет "этакое", способное оттолкнуть потенциального избирателя.


есть две правды:
одну люди высказывают просто, искренно и без "понтов поликторектности" - но эта правда, увы, скрыта от СМИ и чужих глаз.
другую "правду" они высказывают, обложившись как баррикадой, этими "понтами" и это уже есть страшная маска двуличия, которая, как мне кажется, никогда до добра не доводила, в том числе и в политике...

ИМХО: "двуличить" сейчас в Штатах приходится многим.
Это отнюдь не победа демократии, а трагедия:
"хочу сказать нет, но не могу потому что скажут что я расист!".

глупость долгоживучая, но она, как и любая глупость, не может быть вечной, поэтому любопытно увидеть когда ее наконец "прорвет" -
на этих выборах или через 10 лет после оных.

QUOTE
потому проще -"не бить" и надеятся что оппонент сам что-нибудь выкинет "этакое", способное оттолкнуть потенциального избирателя...


уже вовсю выкидывает, потому что по своей манере держаться перед публикой и высказываниям похож отнюдь не на интеллектуала, а на человека за спиной которого стоят толпа афро-американских теток с ватагой детишек, которым все дозволено, способных в 3 секунды замусорить весь квартал и глядящих на социальную помощь как на "ману небесную"...
думаю, это одна из причин почему его плохо поддерживает народ из индустриальных и офисных "республик" типа "силиконовой долины" и я их прекрасно понимаю.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-04-2008 - 16:36
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Сенатор-демократ от штата Нью-Йорк Хиллари Клинтон, борющаяся за право представлять демократическую партию на президентских выборах, отправила в отставку главного стратега своего штаба Марка Пенна. Основанием стала его поддержка торгового соглашения с Колумбией, против которого выступает Хиллари Клинтон. Между тем перетряска штаба госпожи Клинтон свидетельствует о нарастающих проблемах ее кампании накануне решающих праймериз в Пенсильвании.

Сенсационную новость о том, что команду Хиллари Клинтон покидает Марк Пенн, в 1996 году поработавший на переизбрание Билла Клинтона, а в 2000 году "сделавший" сенатором его супругу, сообщила менеджер избирательной кампании Хиллари Клинтон Мэгги Уильямс. "После событий последних дней Марк Пенн попросил сложить с себя функции главного стратега кампании",— заявила Мэгги Уильямс.

Уход господина Пенна предопределила его недавняя встреча с послом Колумбии в Вашингтоне, в ходе которой главный стратег штаба сенатора Клинтон обсуждал план пиар-кампании по продвижению в США идеи соглашения о свободной торговле с Колумбией. Пикантность ситуации состоит в том, что работу на Хиллари Клинтон Марк Пенн совмещал с деятельностью на посту президента крупной компании в области паблик-рилейшенз Burson-Marsteller. От колумбийского правительства Burson-Marsteller получила крупный заказ на проведение кампании, разъясняющей американской аудитории преимущества соглашения о свободной торговле между США и Колумбией.

Поход Марка Пенна в колумбийское посольство оказался неудачным во всех смыслах. Одно из его неосторожных высказываний вызвало серьезное раздражение колумбийской стороны, которая на следующий день заявила о разрыве контракта на $300 тыс. с Burson-Marsteller. При этом сам факт посещения господином Пенном колумбийской дипмиссии вызвал негодование супругов Клинтон. В итоге они приняли решение отказаться от его услуг, несмотря на ту роль, которую Марк Пенн сыграл в их политической карьере.

В то время как деятельность на посту президента Burson-Marsteller требовала от Марка Пена разъяснять преимущества торгового соглашения с Колумбией, работа в предвыборном штабе Хиллари Клинтон вынуждала его решать противоположную задачу — указывать на многочисленные недостатки и риски, связанные с режимом свободной торговли. Критика аналогичных соглашений США с другими странами стала одним из ключевых тезисов избирательной кампании Хиллари Клинтон.

Вопрос о том, как относиться к соглашению о свободной торговле с Колумбией, приобрел особую остроту накануне очередных первичных выборов в штате Пенсильвания, намеченных на 22 апреля. Праймериз в Пенсильвании станут последним шансом Хиллари Клинтон сократить разрыв с лидирующим в демократической гонке сенатором от Иллинойса Бараком Обамой и продолжить борьбу за демократическую номинацию на общепартийном съезде в Денвере в августе. Напомним, что к настоящему моменту Барак Обама собрал 1623 голоса делегатов съезда, в то время как Хиллари Клинтон — 1499 голосов (для победы претендент должен заручиться поддержкой 2025 делегатов съезда). Опросы показывают, что в Пенсильвании Хиллари Клинтон лидирует, и если ее победа состоится, это станет для госпожи Клинтон весомым аргументом в пользу того, чтобы проигнорировать звучащие в стане демократов призывы поскорее сойти с дистанции. Между тем в Пенсильвании, где особенно сильны позиции американских профсоюзов, идея соглашений о свободной торговле, рассматриваемых как "наступление на права трудящихся", весьма непопулярна. Поставленная перед необходимостью дистанцироваться от своего главного стратега Марка Пенна, Хиллари Клинтон была вынуждена его уволить.

По мнению наблюдателей, новая громкая отставка в штабе Хиллари Клинтон свидетельствует о нарастающих проблемах ее кампании. Между тем на фоне отсутствия консолидации в стане демократов республиканский кандидат Джон Маккейн продолжает уверенно набирать очки. В его поддержку высказался бывший глава Федеральной резервной системы США Алан Гринспен, выразивший мнение, что именно Джон Маккейн способен разрешить проблемы, стоящие перед экономикой США".

Таки будет у Америки чёрный президент?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну что, с момента последних праймери в Миссисипи прошло почти 6 недель, на носу (наконец-то) Пенсильвания (а через пару недель - Северная Каролина и Индиана, все это - самые крупные из 8 штатов, в которых еще предстоит голосование), так что можно вернуться к ситуации, которая почти не изменилась. То тут, то там Обаме или Клинтон удается "ухватить" по 1-2 "суперделегата", что не влияет наобщий расклад сил - Обама лидирует с перевесом в 130-140 (по разным подсчетам) делегатов, но до большинства ему не хватает еще примерно 380-400 делегатов. И даже после того, как пройдут праймери в оставшихся 8 штатах заветной цифры 2025 (при условии, что Флорида и Мичиган так и останутся "наказанными") у него еще не будет

Обаме удалось заметно сократить разрыв от Клинтон в Пенсильвании (по большинству последних опросов она ведет там с перевесом около 5%), а учитывая, что распределение делегатов в целом - пропорциональное (да еще и с "бонусами" для наиболее лояльно-демократических округов, многие из которых - в большинстве своем черные и, скорее всего, проголосуют за Обаму) - расклад будет почти равный. Учитывая "почти равные" цифры и в Индиане и вероятную победу Обамы в Северной Каролине он может даже немного увеличить разрыв..

А вообще - ситуация мне 1976 год напоминает. Только тогда подобное "мочилово" было у республиканцев - между Фордом и Рейганом. и затянулось оно до самого съезда в конце августа. Форд вырвал победу, но результатом было то, что по опросам он отставал от демократического кандидата Картера этак процентов на 20. К выборам ситуация почти подравнялась (от Картеровского преимущества осталось примерно 2-3%), но выборы все же выиграл именно он. Похоже - история повторяется, только теперь - в другой партии....

Это сообщение отредактировал smm - 21-04-2008 - 11:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Итак, результаты и краткий анализ. У демократов - Клинтон (54,5%) против 45% у Обамы. Правда, как и ожидал, разрыв "по делегатам" существенно меньше (точные цифры уточню потом). В принципе для Клинтон результат хороший, даже чуть лучше, чем предсказывалось, но и Обаме особенно плакаться нечего. У республиканцев, естественно, все было ясно изначально: Маккейн (72%) - Пол (16%) - Хакаби (12%). Последние оставались в списке кандидатов, хотя и тот и другой заявили о снятии своих кандидатур уже довольно давно

На самом деле вчерашние выборы дали массу неожиданностей, но на более "низовом" уровне - кандидатов в Палату представителей, законодательное собрание штата и т.д. Так, в одном из пенсильванских округов, кандидат, истративший на праймери почти полтора миллиона, и имевший шикарный "список поддержки" со стороны почти всех национальных консервативных организаций, проиграл "местному" кандидату (тоже консерватору, но, в общем-то повменяемее), который и 100 тысяч долларов не собрал, а у демократов в этом же округе вообще выиграл кандидат, которого из "знаменитостей" вообще никто не поддерживал. И т.д...))))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что у нас происходит с выборами в США? Затишье?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Женщина - политик

Новый Русский дефолт

Проблемы мятежных республик

Гонка вооружений

Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ




>