Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ли Си Цын
|
|||
|
Я так понимаю, все ждут праймериз в Северной Каролине и Индиане. А они вроде бы 6 мая пройдут. Тогда и будут делать какие то выводы... |
||
|
|
|
Именно так. К тому же это два крупнейших штата из 7 оставшихся. Потом, 13-го мая - Западная Вирджиния, 20-го - Кентукки и Орегон, и, наконец. 3 июня - Южная Дакота и Монтана. А пока идет борьба за голоса примерно 300 неопределившихся "суперделегатов"... Это сообщение отредактировал smm - 01-05-2008 - 13:34 |
|
|
|
|
Ну вот, прошли праймери еще в 2 штатах. Результаты в целом близки к предсказанным: в Северной Каролине достаточно легко победил Обама: 56,5%-41,3%. А вот в Индиане борьба была до последнего: Клинтон сумела победить там, но вряд ли результат (51-49) ее особо сильно обрадовал.. У республиканцев же все было скучно-ожидаемо: в Северной Каролине Маккейн получил 74% голосов (при 12 у Хакаби, 7 - у Пола, 4 - за независимый список и 2,5% за А. Кейса, чье имя тоже было в списках в этом штате), в Индиане же - 77,5% при 10% у Хакаби, почти 8 - у Пола и чуть меньше 5 - у Ромни. Любопытно, что практически в каждом штате примерно 20-25% республиканцев не могут "заставить себя" проголосовать за Маккейна, хотя все остальные уже давно сняли свои кандидатуры. В общем-то это тоже признак отсутствия единства в партии касательно своего кандидата в президенты, хотя раздрай здесь значительно меньше, чем у демократов, где в отдельных штатах чуть не половина сторонников. скажем, Клинтон, не собирается в ноябре голосовать за Обаму в случае его выдвижения.. Общее количество делегатов на съезд теперь (по различным подсчетам): Обама - где-то около 1835 делегатов, Клинтон - где-то между 1680 и 1695 (при необходимых 2025, если Мичиган и Флорида так и останутся оштрафованными) Что осталось? 13-го - Западная Вирджиния. Этот штат Клинтон должна выиграть, и уверенно, но он - небольшой, так что делегатов посылает немного. 20-го - Кентукки, который тоже должна уверенно выиграть Клинтон, и Орегон, который с меньшим перевесом, но, скорее всего, пойдет за Обамой. Оба штата - среднего размера и частично скомпенсируют друг друга, хотя, скорее всего, в тот день Клинтон по сумме немного выиграет. Ну, и далее, 3-го июня - Южная Дакота и Монтана. Оба штата пойдут, скорее всего, за Обамой, но они очень маленькие (по населению).. Сухой остаток - Обама будет иметь после завершения сезона праймери примерно такой же перевес (130-150 делегатов), как и сейчас, но не будет (если только масса суперделегатов не определится к тому моменту) необходимого для выдвижения количества... |
|
|
|
|
А как будут развиваться события, если ни один из кандидатов не наберет необходимого числа голосов выборщиков? Не приведет ли это в итоге к пересмотру довольно громоздкой и своеобразной системе выборов кандидатов, да и в целом необходимости задуматься о том, насколько американская выборная система отвечает современности.
|
|
|
|
|
Если кратко - возможно, но вряд ли. Традиции американцы чтут поменьше английского, но все же.. В 1920-м (насколько помню) году демократы заседали месяца три и провели, кажется, 103 тура голосования, пока кандидата выдвинули...
|
 JFK2006
|
|
|
В США давно назрела необходимость поменять систему выборов. Одна история избрания Буша-младшего чего стоит.
|
|
triplex44
|
|||
|
Своеобразие их избирательной системы связано с своеобразием их политического устройства. У них не государство, поделенное на штаты, а объединение штатов в одно государство. Отсюда и необходимость учитывать не волю всех избирателей США, а волю отдельных штатов при выборе президента. Извините за занудство. 
|
||
|
|
|
|
Еще одна неделя - еще одни праймери. Точнее - у демократов - двое, в Небраске и Западной Вирджинии, но праймери в Небраске (выигранные Обамой 49,3 - 46,5) носили чисто консультативный характер - там делегаты распределялись в результате февральских кокусов. Кстати, и у республиканцев в этом штате интересного мало: Маккейн - Пол: 87 -13. Западную Вирджинию выиграла Хиллари, причем с очень большим перевесом - где-то 67 -25 (7 у остававшегося в списке Эдвардса), но, как я уже говорил - штат не слишком большой, так что на общее распределение делегатов это все сказывается не так сильно. И все более, пусть "ползком", приближает к заветной цифре Обаму.. Самыми "внимательно наблюдаемыми" выборами вчера были отнюдь не президентские, а дополнительные выборы в Палату представителей в 1-м округе штата Миссисипи. Дело в том, что там назревала (и, в конце концов, свершилась) сенсация - демократы выиграли в округе, который является республиканским даже по меркам американского Юга (62% за Буша в 2004). Естественно, кандидат демократов в ТАКОМ округе был достаточно консервативным по многим вопросам (но все же - не настолько, как республиканский), но сам факт выигрыша (причем, уже 3-го в этом году, до этого демократы "взяли" прежде республиканские округа в Иллинойсе и Луизиане) - показателен. На всех уровнях, кроме президентского, положение республиканцев сейчас действительно достаточно аховое.. Это сообщение отредактировал smm - 14-05-2008 - 13:21 |
 Format C
|
|||
|
ну так поправить дела в будущем выдвижением чернокожих кандидатов, наверное, не так сложно!  Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2008 - 07:21 |
||
|
|
|||
|
А Вы думаете - их нет? Конечно, много меньше, чем у демократов, но не так мало. Вот только избирают из них - мизер... Была недавно дискуссия на одном из американских политфорумов - сколько черных-республиканцев заседает в законодательных собраниях разных Штатов. В сумме, на все 50 штатов, нашлось около десятка. Количество аналогичных черных демократов - многие сотни, если не за тысячу.. |
||
|
Format C
|
|
|
так-с... на этой неделе был в штатах - в Нью-Йорке и Бостоне. Общался с технической интеллигенцией - сотрудниками софтовых фирм... не русскоязычными, не менеджерами, не директорами, а простыми парнями и девчонками из оффисов... ну, такими как я.... хотите верьте, хотите нет - НИ ОДИН НЕ ХОЧЕТ ОБАМУ!!!... плюс пошарил по разным форумам в инете заметил такую вещь - Обаму хотят те, кто в Штатах ни разу не был, типа - экзотика... а кто там живет - не хотят! Может я ошибаюсь.... для проверки можно мини-опрос устроить для тех форумчан с секснарода, кто реально из Штатов. Прогрнозирую - будет либо все против Обамы... ну, от силы пара супер-корректных уклончивых ответов "мне все-равно". Еще раз говорю - дело не только в том, что он черный - среди черных встречаются умные люди, очень притягательные по внешности, манерам и темпераменту... глядя на которых можно сказать - я бы без проблем доверил им свой штат и даже всю страну!... А я вот посмотрел по телеку пару его выступлений - млин, антипатия полная и доверия нет... правда я не Штатов (хоть и заезжаю туда часто) и мне, по идее, должно быть "фиолетово"... может я ошибаюсь? может у кого то из штатовцев и часто там бывающих другие личные наблюдения и ощущения? Скажите, плиз, чего нибудь бодренькое! а то как-то грустно смотреть на эти "праймериз"... Это сообщение отредактировал Format C - 19-05-2008 - 18:52 |
|
|
|
|
Еще одна неделя, и снова праймери в 2-х штатах. И снова - никаких неожиданностей: в Кентукки Хиллари выиграла с очень большим перевесом (65.5% - 30%, остальное разошлось по мелочам - к независимому списку и остававшемуся среди кандидатов Эдвардсу), а у республиканцев - Маккейн получил 72,3% голосов, а остальное разошлось к уже выбывшим кандидатам - от 8.2% у Хакаби до 1% у Кейса. В Орегоне кандидатов было меньше, но результаты тоже ожидаемые - Обама выиграл у Хиллари примерно 58-42, а Маккейн у Пола - 85-15. Обама вплотную приблизился к "заветному" числу в плане количества делегатов - их у него сейчас около 1960, и осталось набрать еще примерно 65. Для сравнения - у Хиллари около 1780 делегатов, так что ей нужны еще 245. Учитывая. что "неразыгранными" осталось примерно 300 делегатов, понятно, что шансы Клинтон - скорее теоретические. Единственной, по сути, ее надеждой может быть какой-то скандал в лагере Обамы... Ну и еще одна новость - довольно грустная. У очень известного и у нас сенатора Эдварда Кеннеди - довольно неприятная (в принципе - злокачественная) опухоль мозга. Конечно, "медицина для сенаторов" поставлена неплохо, но, насколько знаю, опухоли мозга вообще плоховато лечатся, а тем более - злокачественные... |
|
JFK2006
|
|||
|
При этом ни один из штатов не сможет отделиться от остальной страны. И что в таком случае означает это "объединение"? Всего лишь дань традициям. Преданья старины глубокой... Нет, менять им надо законодательство избирательное... |
||
|
|
|
|
"Для порядка" отмечу, что вчера прошли республиканские праймери в Айдахо, но интереса (по понятным причинам) они почти не вызвали: Маккейн предсказуемо выиграл у Пола (70-24, при 6% за "против всех"), что, впрочем, совсем неплохой результат для последнего.. Ну а теперь - заключительный аккорд в следующий вторник, 3 июня.Правда ДО того еще будут праймери в Пуэрто-Рико (как и другие "территории" оно тоже посылает делегатов на съезд). Единственный остающийся вопрос- получит ли Обама математическое большинство после этих праймери или ему еще придется "дообрабатывать" суперделегатов Это сообщение отредактировал smm - 28-05-2008 - 23:56 |
|
Format C
|
|
|
думаю, подходит время обсуждать получит ли новый президент Обама поддержку тех слоев населения, которые живут в Америке и являются посетителями ЭТОГО форума. жаль что почти никто из них сюда не заходит... а то я вот в русскоязычной иммигрантской газете УЖЕ вчера нашел "обмусоливание" вопроса. Вот дословный текст: "Есть подозрения, что первый чернокожий недолго продержится на посту американского лидера. Например, он легко может стать жертвой покушения со стороны защитников белой расы, которых в США еще предостаточно. Речь идет не о карнавальных шествиях ку-клус-клана, а о вполне нормальных неонацистах, вроде Тимоти Маквея, в одиночку взорвавшего офисное задние в Оклахоме..." ("Meeting Place - Мontreal", 20 мая 2008 года, 15 страница - кстати, самая популярная и читаемая еженедельная газета русскоязычной диаспоры Монреаля и, возможно, всей Канады. Лежит на видном месте не только в русских магазинах, но и в некоторых чисто-канадских универсамах) в отношении "президента-бабы" я ни от кого не слышал подобных опасений. Англоязычная местная пресса, в целом, более сдержана - она крайне редко упоминает слово "Обама" и периодически докладывает об успехах Клинтон. Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2008 - 19:10 |
|
|
|
|
Разумеется. таких хватает. Но вот это-то, как раз, может вызвать "взрыв симпатий": после убийства президента Кеннеди в 1963 году его посмертный рейтинг просто зашкаливал, и это помогло его преемнику - Линдону Джонсону - "вынести" республиканского кандидата на выборах 1964 года - сенатора Барри Голдуотера - "в одну калитку". Так что - не исключено, что в таком случае (тьфу-тьфу) - и следующий президент будет черным..))) Отмечу еще прошедшие праймери в Пуэрто-Рико. Тут вообще ситуация любопытная: выборщиков в палату Пуэрто-Рико (как и иные подобные территории) не поставляют, а вот делегатов на съезды обеих основных партий - это пожалуйста. В данном случае легко победила Х. Клинтон, получившая 68,5% голосов против 31.5% у Обамы. Кроме того - решен вопрос с делегатами от ранее "дисквалифицированных" Флориды и Мичигана - оба штата получили половину своей первоначальной квоты. Все это несколько изменило как текущие цифры делегатов, так и то количество, которое необходимо для выдвижения. Теперь оно равно 2117, и до него Обаме не хватает 46 голосов, а Хиллари, чуть сократившей разрыв от него - слегка за 200. Оставшиеся 2 штата, Монтана и Южная Дакота, где праймери будут завтра, еще (формально) не дадут никому необходимого количества делегатов, но, думаю, Обаме останется набрать где-то еще 25 из неопределившихся суперделегатов, и, понятно, что скорее всего, он это сделает... Это сообщение отредактировал smm - 02-06-2008 - 15:35 |
|
JFK2006
|
|
|
Ну, что? Сдулась г-жа Хиллари?
|
|
|
|
|
Это мы, возможно, узнаем завтра....))))) Ну, вот и закончился "сезон праймери", по крайней мере - президентских. Вчерашние уже мало что решали, но цифры - приведу: у республиканцев, понятно, везде победил Маккейн: в Нью-Мексико он выиграл у Рона Пола 86-14, в Монтане - 76-22, а в Южной Дакоте: 70-17 (при 7% у Хакаби, и по 3 - у Ромни и за независимый список). У демократов все поделилось почти "по-братски": Монтана ушла к Обаме - 56 - 41, а Южная Дакота: 55-45 к Хиллари. Но главным было. пожалуй. не это, а то, что учитывая одновременное объявление целым рядом суперделегатов своего решения - Обама получил-таки необходимые для выдвижения 2117 (по другим данным - 2118) делегатов. Так что теперь. если не произойдет каких-то скандалов, которые приведут к неожиданному перераспределению голосов, именно он должен стать кандидатом от демократической партии на съезде в Денвере в конце августа.. На самом деле вчерашний день был весьма насыщенным - кроме завершения президентской кампании определились кандидаты в Сенат в 6 штатах, в губернаторы - в одном, и кандидаты в Палату представителей более, чем в 80 (около 1/5 от общего количества) округах. Тут было не столь уж мало сюрпризов локального характера, однако пока не буду перечислять тут массу фамилий и процентов, полученных на выборах. Замечу только, что вот ЭТИ выборы - далеко не закончены: в 4 штатах праймери (Конгресс, губернаторы и т.д) предстоят в следующий вторник, потом, в конце июня - в Юте, после некоторой паузы в середине июля - в Джорджии, ну а с конца июля начнется "позднелетне-осенний этап", который закончится на Гавайях аж 20 сентября (а самые последние могут вообще определиться во втором туре в Луизиане в начале октября). Об этом, и том, как будет проходить "вторая часть президентской кампании", я, естественно, сообщу, а пока замечу, что в плане "процентной популярности" Обама и Маккейн находятся сейчас примерно на одном уровне - по 46% избирателей готово за них голосовать. По выборщикам - некоторый перевес у Обамы.. И еще - если просто просуммировать количество ГОЛОСОВ, полученных кандидатами на демократических праймери - то тут Хиллари опередила Обаму примерно на 200 тысяч голосов. Но, как я не раз писал, Обама выиграл почти все кокусы (в которых доминируют либеральные активисты, но общее число голосующих - невелико), и именно это принесло ему общую победу.... И еще одна деталь - если бы распределение делегатов у демократов проходило бы в основном по республиканской формуле "победитель получает все" то победителем тоже стала бы Хиллари... Это сообщение отредактировал smm - 04-06-2008 - 14:09 |
|
JFK2006
|
|||
|
Вы не делаете прогнозов? А у меня следующий вопрос: пойдёт ли Хиллари в замы к Обаме? |
||
|
|
|
|
А почему бы и нет? Довольно интересный тандем получится. Не то что наша "сладкая парочка".
|
|
|
|||||
|
Делаю. Ровно за месяц до выборов. Так что - 4 октября можете спрашивать. И не только президентские - Сенат, губернаторы, палата представителей - что угодно.. Не исключено (прецедентов - масса), но не сверхвероятно. Два политика "с Севера", два более-менее либерала, оба - отличающиеся от стандарта (один - черный, другая - дама) - может и чуток "чересчур" быть.. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
А есть какие-нибудь закономерности в подборе кандидатуры вице-президента? |
||
|
|
|||
|
Есть. Естественно, не носящие императивного характера, но статистически - все же значимые. Т.н. "принцип дополнительности", то есть - максимального охвата всех тех кругов и слоев избирателей, откуда данная партия получает голоса. В случае Обамы это значит, что напарнику желательно быть белым, не особо либеральным, и представлять какой-нибудь их Южных штатов. В случае Маккейна, имеющего некоторую репутацию "нетрадиционалиста" в своей партии, оптимальный напарник - традиционный консерватор с Среднего Запада или тоже Юга... |
||
 arisona
|
|
|
smm, а кто Вам лично больше подходит на пост президента, Обама или Маккейн?
|
|
|
|||
|
Из двух - все же Обама. Особо большого энтузиазма относительно него у меня нет, но, если бы у меня был в руках избирательный бюллетень с этими двумя фамилиями - проголосовал бы за Обаму.... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: В Москве будут собирать "Рено" для бедных Расизм в Америке США готовится к войне с Россией? Что для вас терроризм? Звериный оскал укрофашизма. |