Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 12:29)
А вот этого никто никогда не утверждал. Образцом обычно Англию считают, хотя бы из-за давности. Но и там, и во Франции, и в Германии - прорва политических династий. Идеальной же демократии нет нигде. Но все равно - предпочитаю любую несовершенную демократию любому авторитарному (и тем более - тоталитарному) режиму... bleh.gif bleh.gif

Утверждают сами американцы и либерасты в России bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А можно нормальные выражения использовать? Я тоже могу придумать такие, что мало не покажется... Или модератора позвать... Тоже ведь можно...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 13:24)
А можно нормальные выражения использовать? Я тоже могу придумать такие, что мало не покажется... Или модератора позвать... Тоже ведь можно...

Разве я выразился матом? И почему Вы приняли это на свой счет? А модератора Вы можете позвать... Только свою правоту с помощью модератора не доказывают bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Например - потому, что я - демократ и либерал. А потому - имею определенные основания думать, что оно имеет в виду кого-то типа меня.. Как сформировано это выражение - ежу понятно. И слово может быть оскорбительным не будучи матерным. Например - это. Вот затем и позвать можно, пусть разберется, это - его обязанность... bleh.gif bleh.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 14:08)
Например - потому, что я - демократ и либерал. А потому - имею определенные основания думать, что оно имеет в виду кого-то типа меня.. Как сформировано это выражение - ежу понятно. И слово может быть оскорбительным не будучи матерным. Например - это. Вот затем и позвать можно, пусть разберется, это - его обязанность... bleh.gif bleh.gif

У Вас это в паспорте записано - что Вы либерал и демократ? Или Вы татуировку на лбу сделали - "либерал-демократ"? Между прочим, в одном из постов, вы назвали мою Родину - "Верхней Вольтой с ракетами" и давали ей другие грязные определения. Напомнить?
Мать Вашу - где Вы великую державу нашли??!! Это уе..ще с ракетами??!! Эту "Верхнюю Вольту" под коммунистическими знаменами??!! Которая была абсолютно неспособна обеспечить нормальную, минимально комфортабельную жизнь своим гражданам (все, кто мог, даже кофеварку старались ГДР-овскую купить, об остальном уж не говорю... ) ??? Эту пародию на сверхдержаву??!! Которая оказалась настолько ненадежна, что рассыпалась буквально за несколько лет.. (попробовали бы так развалить США, Францию или Германию..). Этот гребаный "совок"??!! Тоже мне - великая держава, держите меня 40 человек... Нашли о чем плакаться. Прямо как старые бабки на похоронах. Плакальщики...
Что, позывы к модератору ещё остались? furious.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Остались. Еще какие. Пусть "ваша Родина" на меня в суд подает, если хочет.. Никогда, кстати, не скрывал, что считаю СССР одним из самых худших существовавших в истории государственных образований. А вот людей я не оскорблял. Пока они это дело сами не начинали первыми.. Так что - извольте идти (ну, Вы поняли куда) с Вашими претензиями... А я пойду к модератору... wink.gif furious.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 15.12.2005 - время: 10:43)
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2005 - время: 10:37)
В США вице-президент всегда является потенциальным преемником действующего президента. Только с мааааааленькой оговорочкой: он является преемником по мысли правящей партии. А общество может с этим согласиться, а может и нет.
А у нас общество с этим не согласиться не может. И не только потому, что административный ресурс свирепствует, но и потому, что общества, извиняюсь, нету. Не соглашаться некому.
Впрочем, одна из целей применения этого самого административного рессурса, безусловно, в том, чтобы не дать народу самоорганизоваться и подняться до того уровня , когда его можно будент назвать обществом.

В США вице-президент всегда является потенциальным преемником действующего президента. Только с мааааааленькой оговорочкой:в случае гибели, отставки, импичмента действующего президента.А в остальном, в общем, правильно.

Ты хочешь сказать, что партия, выдвинувшая действующего президента не стремится выиграть и следующие выборы? Стремится. И чаще всего в качестве кандидата выставляет именно вице-президента. Его, собственно, изначально и подбирают с прицелом на будущее.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 15.12.2005 - время: 12:49)
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 12:29)
А вот этого никто никогда не утверждал. Образцом обычно Англию считают, хотя бы из-за давности. Но и там, и во Франции, и в Германии - прорва политических династий. Идеальной же демократии нет нигде. Но все равно - предпочитаю любую несовершенную демократию любому авторитарному (и тем более - тоталитарному) режиму...  bleh.gif  bleh.gif

Утверждают сами американцы и либерасты в России bleh.gif

Ты бы пример привёл с фамилией какого-нибудь именитого "либераста"и с цитатой, из которой следует, что он считает Амерку главным образцом демократии в мире. Мне вот кажется, что прав smm - сторонники либеральной модели чаще всего именно Англию приводят в пример и в образец.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2005 - время: 17:45)
QUOTE (chips @ 15.12.2005 - время: 12:49)
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 12:29)
А вот этого никто никогда не утверждал. Образцом обычно Англию считают, хотя бы из-за давности. Но и там, и во Франции, и в Германии - прорва политических династий. Идеальной же демократии нет нигде. Но все равно - предпочитаю любую несовершенную демократию любому авторитарному (и тем более - тоталитарному) режиму...  bleh.gif  bleh.gif

Утверждают сами американцы и либерасты в России bleh.gif

Ты бы пример привёл с фамилией какого-нибудь именитого "либераста"и с цитатой, из которой следует, что он считает Амерку главным образцом демократии в мире. Мне вот кажется, что прав smm - сторонники либеральной модели чаще всего именно Англию приводят в пример и в образец.

Что такое, в сущности, для человечества Атлантида? Миф, легенда, мечта. Люди, как боги, невиданный город Ста Золотых ворот, летательные космические аппараты. Поздравляю вас: она нашлась. Это США. Невиданный город Нью-Йорк с сотней золотых, черных, голубых ворот в небо - небоскребов, мыс Канаверал, откуда поднимаются космические корабли, золотой эталон человечества. Мечта догнать, встать рядом. Но увы! Америка за это время снова уходит вперед, в чудеса Силиконовой долины, во Вселенную Интернета. Нельзя достать горизонт, но можно к нему стремиться. И если Бог является арбитром нашей совести, то США являются арбитром нашей жизни. Последнее слово всегда за ними. Без них нельзя решить ни один глобальный вопрос. Все страны невольно озираются и ищут их одобрения и поддержки, а тоталитарные режимы в бессильной ярости вольны называть их «Великим Сатаной»: тем самым они расписываются в своем поражении и своей зависимости. Как строгие, но добрые и справедливые родители они присматривают за малолетним шкодливым человечеством. Конечно, детям свойственно бунтовать против отцов, но куда разумнее постичь их мудрость.

Валерия Новодворская
Источник:
журнал "АМЕРИКА Illustrated", Октябрь 2000/№3

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Честно скажу - не оригинально. "Лерочку" полоскают уже лет десять. Она, в своем роде, такая единственная - как Анпилов, Макашов, Жириновский, или Лимонов. Штучный товар, который некоторые рассматривают как клоуна, некоторые - как пугало, по разному. А чего-то поинтереснее нет? А то все Лера да Лера. Надоело уже... devil_2.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 16.12.2005 - время: 11:11)
Честно скажу - не оригинально. "Лерочку" полоскают уже лет десять. Она, в своем роде, такая единственная - как Анпилов, Макашов, Жириновский, или Лимонов. Штучный товар, который некоторые рассматривают как клоуна, некоторые - как пугало, по разному. А чего-то поинтереснее нет? А то все Лера да Лера. Надоело уже... devil_2.gif

Что у Леры на языке, то у наших либералов в голове bleh.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2005 - время: 17:43)
QUOTE (chips @ 15.12.2005 - время: 10:43)
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2005 - время: 10:37)
В США вице-президент всегда является потенциальным преемником действующего президента. Только с мааааааленькой оговорочкой: он является преемником по мысли правящей партии. А общество может с этим согласиться, а может и нет.
А у нас общество с этим не согласиться не может. И не только потому, что административный ресурс свирепствует, но и потому, что общества, извиняюсь, нету. Не соглашаться некому.
Впрочем, одна из целей применения этого самого административного рессурса, безусловно, в том, чтобы не дать народу самоорганизоваться и подняться до того уровня , когда его можно будент назвать обществом.

В США вице-президент всегда является потенциальным преемником действующего президента. Только с мааааааленькой оговорочкой:в случае гибели, отставки, импичмента действующего президента.А в остальном, в общем, правильно.

Ты хочешь сказать, что партия, выдвинувшая действующего президента не стремится выиграть и следующие выборы? Стремится. И чаще всего в качестве кандидата выставляет именно вице-президента. Его, собственно, изначально и подбирают с прицелом на будущее.

Подбирать-то может быть и подбирают, но получается в основном, так, что вице-президенты занимают должность президента или в результате несчастного случая или через несколько лет спустя после ухода с должности.
История США не является предметом моих интересов, тем не менее, скажу о президентах и вице-президентах США:

Гарри Трумэн занял должность президента после смерти Франклина Рузвельта и только потом был избран президентом
Ричард Никсон был вице-президентом у Дуайта Эйзенхауера (1953-1961), но стал президентом только в 1969 г.
Линдон Джонсон был вице-президентом у Джона Кеннеди и стал президентом после его гибели. В 1964 г. переизбран президентом.
Джордж Буш (старший) был вице-президентом У Рональда Рейгана и действительно стал следующим президентом США.
Пожалуй и всё... Может кого забыл...ИМХО, президентами в США чаще становятся губернаторы штатов...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 chips. Абсолютно не так. Леру в либеральных кругах не уважают. Сам в них вращаюсь и знаю точно.. Разброс мнений - от "дуры" до "подсадной утки"...

А вот теперь - об Америке.

Ну. когда не имеешь точной информации - спросить можно. Тем более это относится впрямую к сфере моих интересов

Итак, статистика 20-го века.

1901 год. Теодор Рузвельт становится президентом США после убийства президента МакКинли. До этого он являлся губернатором штата Нью-Йорк

1908 год Президентом избирается Уильям Тафт - министр обороны в кабинете Рузвельта

1912 год Президентом становится Вудро Вильсон - губернатор штата Нью-Джерси

1920 год Президентом избран Уоррен Хардинг - до этого сенатор от штата Огайо

1923 год После смерти Хардинга президентом становится Калвин Кулидж -в прошлом губернатор Массачусетса

1928 год Президентом избран Хкерберт Хувер (у нас чаще пишут - Гувер) - министр торговли в кабинетах Хардинга и Кулиджа

1932 год Президентом избран Франклин Рузвельт - до того - губернатор штата Нью-Йорк

1945 год. Президентом после смерти Рузвельта становится Харри Трумэн - до избрания в вице-президенты - сенатор от штата Миссури

1952 год. Президентом избирается Дуайт Эйзенхауэр - отставной военный высшего ранга (его биография всем известна)

1960 год Президентом избран Джон Кеннеди - сенатор от штата Массачусетс

1963 год. После убийства Кеннеди президентом становится Линдон Джонсон - в прошлом - сенатор от штата Техас

1968 год - Президентом избран Ричард Никсон - в прошлом - сенатор и вице-президент в администрации Эйзенхауэра

1974 год После ухода Никсона в отставку под угрозой неминуемого импичмента президентом становится Джеральд Форд, в прошлом - лидер республиканцев в палате представителей

1976 год Президентом избран Джимми Картер - экс-губернатор Джорджии

1980 год Президентом становится Рональд Рейган - экс-губернатор Калифорнии

1988 год Президентом становится Джордж Буш (старший) - вице-президент в администрации Рейгана. до того - конгрессмен от Техаса

1992 год - Президентом избран Билл Клинтон - губернатор штата Арканзас

2000 год - Президентом становится Джордж Буш (младший) - губернатор штата Техас

Вот такая сухая статистика... wink.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 16.12.2005 - время: 12:00)
2 chips. Абсолютно не так. Леру в либеральных кругах не уважают. Сам в них вращаюсь и знаю точно.. Разброс мнений - от "дуры" до "подсадной утки"...

А вот теперь - об Америке.

Ну. когда не имеешь точной информации - спросить можно. Тем более это относится впрямую к сфере моих интересов

Итак, статистика 20-го века.

1901 год. Теодор Рузвельт становится президентом США после убийства президента МакКинли. До этого он являлся губернатором штата Нью-Йорк

1908 год Президентом избирается Уильям Тафт - министр обороны в кабинете Рузвельта

1912 год Президентом становится Вудро Вильсон - губернатор штата Нью-Джерси

1920 год Президентом избран Уоррен Хардинг - до этого сенатор от штата Огайо

1923 год После смерти Хардинга президентом становится Калвин Кулидж -в прошлом губернатор Массачусетса

1928 год Президентом избран Хкерберт Хувер (у нас чаще пишут - Гувер) - министр торговли в кабинетах Хардинга и Кулиджа

1932 год Президентом избран Франклин Рузвельт - до того - губернатор штата Нью-Йорк

1945 год. Президентом после смерти Рузвельта становится Харри Трумэн - до избрания в вице-президенты - сенатор от штата Миссури

1952 год. Президентом избирается Дуайт Эйзенхауэр - отставной военный высшего ранга (его биография всем известна)

1960 год Президентом избран Джон Кеннеди - сенатор от штата Массачусетс

1963 год. После убийства Кеннеди президентом становится Линдон Джонсон - в прошлом - сенатор от штата Техас

1968 год - Президентом избран Ричард Никсон - в прошлом - сенатор и вице-президент в администрации Эйзенхауэра

1974 год После ухода Никсона в отставку под угрозой неминуемого импичмента президентом становится Джеральд Форд, в прошлом - лидер республиканцев в палате представителей

1976 год Президентом избран Джимми Картер - экс-губернатор Джорджии

1980 год Президентом становится Рональд Рейган - экс-губернатор Калифорнии

1988 год Президентом становится Джордж Буш (старший) - вице-президент в администрации Рейгана. до того - конгрессмен от Техаса

1992 год - Президентом избран Билл Клинтон - губернатор штата Арканзас

2000 год - Президентом становится Джордж Буш (младший) - губернатор штата Техас

Вот такая сухая статистика... wink.gif

Лера - гебистка 0098.gif

Относительно президентов и вице президентов - я взял только послевоенный период. И в чем я ошибся? Еще раз повторю - ну не интересна мне история США... И сдавать экзамен на американское гражданство я не собираюсь (даже не знаю, сколько у них там звездочек на флаге)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А мне-то какая разница? Люблю точные факты. Их и привел. А Ваше отношение к ним меня, как догадываетесь, не слишком интересует...

Кто хочет - пусть выводы делает. На основании точной информации

P.S. Никогда не утверждал такого сам. но провокатор из нее замечательный.. В ГБ раньше таких обожали... bleh.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 16.12.2005 - время: 10:25)
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2005 - время: 17:45)
QUOTE (chips @ 15.12.2005 - время: 12:49)
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 12:29)
А вот этого никто никогда не утверждал. Образцом обычно Англию считают, хотя бы из-за давности. Но и там, и во Франции, и в Германии - прорва политических династий. Идеальной же демократии нет нигде. Но все равно - предпочитаю любую несовершенную демократию любому авторитарному (и тем более - тоталитарному) режиму...  bleh.gif  bleh.gif

Утверждают сами американцы и либерасты в России bleh.gif

Ты бы пример привёл с фамилией какого-нибудь именитого "либераста"и с цитатой, из которой следует, что он считает Амерку главным образцом демократии в мире. Мне вот кажется, что прав smm - сторонники либеральной модели чаще всего именно Англию приводят в пример и в образец.

Что такое, в сущности, для человечества Атлантида? Миф, легенда, мечта. Люди, как боги, невиданный город Ста Золотых ворот, летательные космические аппараты. Поздравляю вас: она нашлась. Это США. Невиданный город Нью-Йорк с сотней золотых, черных, голубых ворот в небо - небоскребов, мыс Канаверал, откуда поднимаются космические корабли, золотой эталон человечества. Мечта догнать, встать рядом. Но увы! Америка за это время снова уходит вперед, в чудеса Силиконовой долины, во Вселенную Интернета. Нельзя достать горизонт, но можно к нему стремиться. И если Бог является арбитром нашей совести, то США являются арбитром нашей жизни. Последнее слово всегда за ними. Без них нельзя решить ни один глобальный вопрос. Все страны невольно озираются и ищут их одобрения и поддержки, а тоталитарные режимы в бессильной ярости вольны называть их «Великим Сатаной»: тем самым они расписываются в своем поражении и своей зависимости. Как строгие, но добрые и справедливые родители они присматривают за малолетним шкодливым человечеством. Конечно, детям свойственно бунтовать против отцов, но куда разумнее постичь их мудрость.

Валерия Новодворская
Источник:
журнал "АМЕРИКА Illustrated", Октябрь 2000/№3

Ты бы ещё разъяснял позицию Зюганова, ссылаясь на цитату из Анпилова.
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 12:11)
Так-с, насчет передачи должности наследнику...
......Династия Кеннеди наиболее известна "за пределами США", а в самой Америке есть династии и постарше.
.......А не менее знаменитая династия Лонгов в Луизиане?

QUOTE (smm 15.12.2005 - время: 12:29)
Но все равно - предпочитаю любую несовершенную демократию любому авторитарному (и тем более - тоталитарному) режиму...

Когда власть в стране принадлежит парочке кланов, места в конгрессе, сенате и тд и тп передаются по наследству, - это на ваш взгляд "демократия" и сильно отличается от авторитаризма или тоталитаризма??? cool.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В той же Америке знаменитых кланов не так много - фактически, я их уже все привел. Да и то - Лонги, скажем, после десятилетий огромного влияния в Луизиане, сейчас почти незаметны. Да, Эдвард Кеннеди сидит в сенате 43 года, ну и что?? Сератор Р.Бэрд без всякой клановости представляет свой штат уже 47 лет - штат им вполне доволен. Да и выборных мест там более, чем достаточно - 50 губернаторских постов, 100 - сенатских. Ну, а президентом, скажем, тому же Э. Кеннеди стать не удалось. Так что - принадлежность к клану дает некоторые преимущества в "политической профессии" (ровно так же, как есть актерские кланы, спортивные династии и т.д, и никто этому особо не удивляется..), но не дает никаких гарантий..
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 10:52)
принадлежность к клану дает некоторые преимущества в "политической профессии" (ровно так же, как есть актерские кланы, спортивные династии и т.д, и никто этому особо не удивляется..), но не дает никаких гарантий..

1.Я считаю что во власти не должно быть наследственности ни в каком виде.
2.Демократия - это все-таки власть народа, а не денег или кланов beach.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полностью согласен с nightbear. Во власти не должно быть ни каких наследников, или преемников, которым власть передается. Кому доверить власть, а точнее управление государством, регионом, городом, муниципалитетом должно решать население, путем прямого, свободного волеизъявления. За попытку манипулировать общественным выбором необходимо жестко наказывать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А кто ж спорит. С другой стороны - знаю массу династий в разных сферах деятельности - от математики до спорта. Понятно, что, воспитываясь, скажем, в семье профессора-математика, ты имеешь большую вероятность заинтересоваться этим предметом, и, почти наверняка, будешь иметь лучшую подготовку, чем "человек со стороны". То же самое в политике - дети политиков "варятся" в этой кухне с детства, и часто оказываются потом более знающими и умелыми кандидатами. Тот же Э. Кеннеди - отнюдь не самый слабый сенатор.. Так что - когда так, ничего страшного не вижу..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого задушить в обьятиях?

Народ имеет право на восстание... .

2-ой метод "честного" отъема пенсионных накоплений

О безопасности граждан России

Царь или Президент ?




>