Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Критерий есть, власти страны анализируют откуда может исходить угроза от иммигрантов и вводить с этими странами визы, нелегальных иммигрантов депортировать за их счет, если денег нет, то общественные работы за билет и еду, через год желающих не будет... Другое дело, что это как то неэтично, по современным понятиям, люди типа бежали в демократическую страну, от ужасов местного людоеда, в надежде обрести новый дом и стать членом этого демократического общества, а их как бы веслом по морде... |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Источник Снизошла длань господня )))) |
||
|
jakellf
|
|||||||
|
Нет! Не нужно подстраивать образ жизни, если он не противозаконный, под кого бы то ни было. Нужно соблюдать закон самим и заставить соблюдать закон как приезжих, так и своих, создающих эту немыслимую миграцию. Ведь если бы любой начальник, допускающий незаконных мигрантов к жизни и работе здесь знал, что за нарушение трудового и миграционного законодательства он сядет и надолго, и прецеденты вот-было бы как в цивилизованных странах.Но у нас нет обратной связи от граждан к власти-поэтому и ворится беспредеп, который уже сейчас приводит к этнической преступности, а может привести ко взрыву.Вы то что предлагаете, я не очень понял?
Французы нынче-не только потомки галлов, но и темнокожие жители французских колоний. Они родились во Франции и такие же французы как и все прочие. В России еще сложнее-здесь живут народы других наций, другого вероисповедание и даже других рас .Живут на своей земле, завоеванной русскими, живут зачастую по своим обычаям-а русские который век навязывают им свои. И они тоже коренные граждане России и право имеют. .
Вопрос не простой. Если Вы о законах-то их надо менять при изменении ситуации в стране-для того и Дума. Например, если сопьется последний эвенк, возможно придется упразнять ямало-ненецкий округ.Если в Москве проживает миллион москвичей-азербайжанцев, надо принимать московские законы об азербайжанских школах. А можно и не принимать-тогда их муллы учить станут и чему научат-Бог весть Закон о наказаниях работодателей , использующих гастарбайтеров принимать не надо-есть он, а вот ужесточить наказания для таких работодателей и потворствующих чиновников-очень правильно. Причем наказывать рублем-но по настоящему Это сообщение отредактировал jakellf - 15-05-2012 - 23:30 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Не пойму о чем вы... Вы название темы читали? Речь о Франции... или вы про беспредел французских чиновников? А если Они не соблюдают и требуют менять европейцам образ жизни? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Колонии, боролись за независимость и ее получили. К Франции они никаким боком. Обязательств у Франции к ним быть не может. Речь о иммиграции, а не о гражданах...Вы читайте собеседников, а не только лозонгуйте... Россию, здесь не обсуждаем. |
||
|
jakellf
|
|||||
|
У колоний-возможно, хотя вопрос спорныйю Вот Германия на нас напала, большой кусок захватила, Белорусию так целиком. Была партизанская война и обычная, отбились. Так Германия 20 лет репарации платила! А колонии чем хуже? Но это вопрос межгосударсственных отношений. А граждане? Привезли арапчонка -раба при Наполеоне или еще раньше в Париж, когда рабство отменили он стал французским гражданином, когда колонии отвалились-его дети уже 5 поколений в Париже живут! Они французские граждане и никто их на историческую родину не гонит-lда и где она? То же самое у нас-не находите? |
||||
|
jakellf
|
|||||
|
Французские чиновники, в отличие от наших, почти не коррумпированы-за исполнением законов следят. Поэтому в России 12млн мигрантов по данным МБР а во Францию вьезжает 180 тыс в год |
||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Как это почти нет, то что Франция находится на 25 месте по уровню коррупции это не значит что там почти нет коррупции,каждый год массу скандалов освещают СМИ Франции по делам взяточников и казнокрадов, вон даже Шираку попал на 2 года условно. Другое дело что там правосудие не очень предвзято смотрит кто ты , простой клерк или крупный чиновник , мер или сам президент. |
||
|
Sorques
|
|||
|
В третий раз...Вы посты читаете, на которые отвечаете? Речь идет про ИММИГРАНТОВ, вновь и вновь прибывающих...а вы здесь про наполеоновских арапчат, которые давно уже ассимилировались и даже не помнят языка и культуры, своей исторической родины... |
||
|
jakellf
|
|||||
|
Вы в силах отличить негра, приехавшего 200 лет назад от приехавшего 10 лет тому? Паспорта у них одинаковые, а бьют, как известно, по морде. Отличаете азербайжанца, третье поколение торгующего на рынке от Бадахшанца , приехавшего 5-10 лет назад? Да и вообще, как Вы думаете, среднему Парижанину или Москвичу есть дело , законный этот инородец, гражданин ли он и имеет ли какие нибудь права? Есть мигранты законные , есть незаконные. Борьба за то, чтобы не приезжали незаконные-это не фашизм, это нормальное желание граждан страны защитить свои права. Правда желание, в эпоху глобализации, практически неосуществимое. Борьба с согражданами, которые отличаютсяцветом кожи или разрезом глаз-фашизм, со своими-бандитизм. Сделать что либо с теми, кто легализовался, практически невозможно.Коррумпированная власть с ассоциированными предпринимателями на них жирует. Ей на Вас плевать а легализоваться за бабки может каждый. А насчет культуры-посмотрите на афроаммериканцев-сильно они ассоцииировались? Теперь африканскую культуру восстанавливают. И во Франции ассимипяция провалилась. Это сообщение отредактировал jakellf - 17-05-2012 - 00:43 |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Да безусловно, так как речь идет не о цвете кожи, а о поведении.
Не селить вместе, как в США, где родственников раскидывают по разным городам, что бы не создавалось анклавов...
Так и я об этом, а вы что вопреки пытаетесь сказать...Если провалилась, то зачем привлекать в страну новых иммигрантов, когда старые являются безработными... |
||||||
|
jakellf
|
|
|
Поведение у давно приехавших и легализованных зачастую хуже, чем у вновь прибывших. Я во Франции не бывал, а в Штатах доводилось, да и в Германии тоже. В Штатах негры и латиносы-бедствие-они живут в гетто, которые сами же и создают-если в дом,поселок или городок правдами или неправдами вселяется несколько негритянских семей-белые разбегаются, бросая дома. Большая часть негров живет на велфер(пособие) и никогда не работали(как и их родители). Зайти белому человеку в гетто обычно в голову не приходит, а негры спокойно перемещаются , где хотят. Турки в Германии тоже бедствие-хотя они в отличие от американских негров работают. Но ведут себя нагло- сплоченно. Надо ли завозить новых? Вопрос , кому? В той же Франции найти коренного белокожего француза на грязную низкооплачиваемую работу практически нереально. Поэтому работодателям-надо.ассенизаторы, дворники, рабочие на конвейер нужны. Но белые на эту работу не идут. А населению-вроде не нужны мигранты. Но чтобы унитаз работал, или мусор убирался-населению нужно. А рождаемость падает-где взять работников, с налогов которых пенсионеры жить будут? Да что там Франция? В Израиле палестинцы находятся в состоянии перманентной интифады. Но они постоянно ходят из своей Палестины работать в Израиль-хотя вроде воюют с ним. Как они туда попадают, как их евреи пускают после всех терактов? Экономика-штука жесткая. -миграция идет и будет идти по экономическим и демографическим причинам. Да и по политическимю Как Вы думаете, какой народ нужен начальнику любого ранга? Работящий, нетребовательный, максимально бесправный-вот вам и портрет мигранта!Кто сейчас на Болотной и на Чистых прудах? Более менее белые москвичи. А где таджики, азербайжанцы, кавказцы, грузины , армяне, молдаване? На стройках, за штурвалами автобусов, за большинством прилавков-от ларька до супермаркера, с тряпкой убирают чего нибудь, в макдональдсах и прочем общепите. Все ясно? Можно ли остановить миграцию-конечно! Как можно дырку в плотине пальцем заткнуть. Не могу сказать, что меня это радует, но , боюсь , это обьективная реальность. Кстати мигранты, попадающие к нам и выживающие здесь-это, может, и не лучшие представители своих народов, зато самые жизнестойкие,гибкие, сплоченные в землячества, пробивные, жесткие-не удивляйтесь, что во власти все больше не русских фамилий. В Штатах эту проблему решают уже столетия и , несмотря на несравнимо низкую с нашей коррупцию не слишком преуспели. Правда они действуют куда умнее-пытаются завозить сливки. Где наши лучшие ученые? В Штатах, Нобелевки получают. И не только наши. В стране должна быть четкая эмиграционная и национальная политика. Это не спасает от миграции но держит ее в каких то рамках . Во всех развитых странах это проблема. У нас, при поголовной коррупции, проблема в кубе. Власть, которую мы выбрали, эту проблему не решила и не будет-власти мигранты нужны.Есть вариант позвать на царство Ле Пен -раз уж она Франции не ко двору. Но и у нее нет решения проблемы-не зря под ее знаменами и ортодоксальные фашисты, которые превращают в политический труп любую современную легальную партию. |
 Chelydra
|
|||
|
Я никак не донесу свою мысль. Для эффективных действий (в первую очередь пропагандистских) необходима чёткая формулировка… Чёткий ответ на вопрос: Что плохого в иммигрантах? Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке. А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять. |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
В том что приезжая в страну на ПМЖ ,они не могут или не хотят принимать уклад и обычаи жизни той страны ,куда они эмигрировали и привносят свои законы. И даже не том плохо что они приносят собой свои обычаи, а в том что они не хотят и не желают считаться местными порядками , делая прерогативу своих законов над местными. А по простому ,лезут в чужой монастырь своим уставом. |
||
|
jakellf
|
|||||
|
На это вопрос нет ответа, и не будет. Потому что в самом явлении есть плюсы и минусы и для власти, и для народа, и для самих мигрантов. Причем для Китая, например, миграция-смерти подобна, а эмиграция-жизненно необходима. Для Европы, включая Францию с минусовым приростом коренного населения и высоким уровнем жизни-миграция обьективная реальность, остановить ее невозможно. В России с ее огромной территорией, тем же минусовым приростом населением, пока недораспроданными ресурсами, относительно(по сравнению с бывшими советскими республиками) высоким уровнем жизни -та же история, усугубляемая коррупцией. |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
И что в этом плохого? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Иммигрантов, нужно разделить на две группы(хотя бы). Первая, это квалифицированные специалисты в тех или иных областях, которых не устраивают условия работы на родине (не обязательно оплата труда). Вторые, это те, кто едет за удачей в другую страну, большая часть из них не имеет никакого образования и нужных профессиональных навыков, и естественно пополняют ряды безработных или криминала, эта вторая и основная часть, живет в анклавах и не собирается вписываться (ассимилироваться, интегрироваться), в жизнь коренного населения, тем самым создавая условия для различных конфликтных ситуаций, а так же ложатся бременем на кошельки налогоплательщиков. jakellf
То есть важнее всего подданные, а не народ, поэтому не важно откуда они и кто? |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ? Это конечно так, примитивный пример ,но все же показательный. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Я тут ради интересна кой-какую статистику глянул... ...Топ популярности выглядит так: на первом месте идет Германия (туда хотели бы отправиться 19% выходцев из России). Далее следуют США (15%), Великобритания (13%), Италия, Франция (по 8%) и Канада (6%) При этом по данным исследователей ВЦИОМ за 20 лет, то есть с 1991 года количество россиян желающих выехать за рубеж на ПМЖ выросло на 16%. От чего тебе те 8% которые во Францию хотят плохого сделали? 
|
||
|
Chelydra
|
|||||||
|
Вы снова обрисовали суть проблемы. Я её вижу так же, и с Вами согласен. Тут расхождений нет. Проблема требует решения. Расхождения в способе решения. Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения. И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял? -Ягморт-
Я бы рассмотрел его заявления и, если претензии справедливы, удовлетворил бы их. Вы не сказали, что плохого в мигрантах? То, что они борются за свои права? |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
Неуверен.))) Ну вот честно неуверен.
Да нехай борется , только без кипиша, а то ж все не так происходит, особенно если это довольно большая диаспора, вот и случаются потом и Парижи и плакаты на улицах Лондона где написано что тут , я имею ввиду район где была подобная запись вывешена, действует законы шариата, а не Соединенного Королевства. |
||||||
|
Chelydra
|
|||||||
|
Мне неважно от кого исходит мысль. Моя ли это мысль, мысль коллеги, жены, конкурента, врага. Важно лишь в чём она состоит. Её суть. Потому, мне неважно, что источником каких-то требований выступают не коренные жители. Важно в чём состоят сами требования. Их я и хочу оценить. Так чего такого плохого требуют мигранты? |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
В Европе огромное количество граждан из бывших иммигрантов, безработные, но при этом прибывают новые иммигранты...Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл. В чем разжигание? |
||
 juk71
|
|||||
|
Хе, интересно. При этом куча богатых немцев живет во Франции, но очень немного богатых французов живет в Германии. У немцев даже есть выражение "Leben wie Gott in Frankreich"- жить как бог во Франции. |
||||
|
jakellf
|
|||||
|
Для кого? Для президента Франции-мигранты с одной стороны головная боль, с другой-взрывоопасная смесь , которая может рвануть одним из страшнейших для французского политика обвинением-в фашизме. А для муниципальных властей-это дешевая и неприхотливая раб сила, позволяющая тому же Парижу окончательно не утонуть в грязи(там и так не супер чисто) Это сообщение отредактировал jakellf - 18-05-2012 - 01:51 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Расширение Москвы. Чеченцы напали на село. Саудовская Аравия готовит обвал нефтяного рынка? Новая антиалкогольная компания властей Толерантность |