Выборы во Франции.

jakellf дата: 18-05-2012 - 01:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:12) QUOTE (Chelydra @ 17.05.2012 - время: 19:46) Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения.  И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял? В Европе огромное количество граждан из бывших иммигрантов, безработные, но при этом прибывают новые иммигранты...Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл. В чем разжигание? Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить. Это сообщение отредактировал jakellf - 18-05-2012 - 01:58

Sorques дата: 18-05-2012 - 03:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (jakellf @ 18.05.2012 - время: 01:56) Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить. Причина гораздо проще...Сначала иммигранты готовы работать за скромные зарплаты, затем они начинают заниматься криминалом, так как это им приносит больше или садятся на пособие, ибо на это можно жить хоть и не шибко круто, но зато ненужно ничего делать...поэтому и требуются постоянные новые...

Chelydra дата: 18-05-2012 - 05:28 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:12) Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл. Это не ксенофобия. Это конкретные действия по решению проблемы. Но действием предшествует политическое решение. А политическое решение должно (в условиях демократии) опираться на поддержку народа. Как обеспечить поддержку? Иными словами нужно безупречное этическое обоснование решения, или разжигание ксенофобии. Если есть этическое решение, то поддержку окажут все рационально мыслящие члены общества. В долговременной перспективе это гарантирует победу. Если ставка делается на ксенофобию, то сопротивляться будут многие. Во-первых, сами мигранты. Во-вторых, выдрессированное на либеральных лозунгах европейское быдло. В-третьих, многим здравомыслящим людям претит поддерживать ксенофобию. Даже если она направлена на благие цели. Мигрант, это человек. Конкретный человек. Чем плох этот человек? Он более ленив, чем коренной житель (средний мигрант и средний француз)? Нет! Он менее образован? Да. Но Множество французов не менее невежественны. Не дискриминировать же их на этом основании? Он имеет другой генотип? Да. Но разве более дефектный? Он носитель другой культуры? Да. Но хуже ли эта культура?

Sorques дата: 18-05-2012 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 18.05.2012 - время: 05:28) Это не ксенофобия. Это конкретные действия по решению проблемы. Но действием предшествует политическое решение. А политическое решение должно (в условиях демократии) опираться на поддержку народа. Как обеспечить поддержку? Народ, за прием большего количества иммигрантов? QUOTE Иными словами нужно безупречное этическое обоснование решения, или разжигание ксенофобии. Если есть этическое решение, то поддержку окажут все  рационально мыслящие члены общества. В долговременной перспективе это гарантирует победу. Если ставка делается на ксенофобию, то сопротивляться будут многие. Во-первых, сами мигранты. Во-вторых, выдрессированное на либеральных лозунгах европейское быдло.  В-третьих, многим здравомыслящим людям претит поддерживать ксенофобию. Даже если она направлена на благие цели. Опять ксенофобия...Ограничение иммиграции, это не ксенофобия, вы невольно мыслите либеральными лозунгами. Что касается отношения населения, так оно формируется из СМИ, за полгода можно создать любое мнение... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-05-2012 - 16:50

-Ягморт- дата: 18-05-2012 - 18:05 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 18.05.2012 - время: 01:56) Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить. Нехватка, я так не думаю. Наверно вернее будет нежелание коренных жителей работать чернорабочими.

jakellf дата: 19-05-2012 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 18:05) QUOTE (jakellf @ 18.05.2012 - время: 01:56) Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить. Нехватка, я так не думаю. Наверно вернее будет нежелание коренных жителей работать чернорабочими. Нежелание-это причина, а итог-нехватка. Есть нехватка, нет желания повышать привлекательность грязного неквалифицированного труда за счет бюджета-выход один-завоз гастарбайтеров. Но даже если сейчас остановить их поток-например запретить совсем-то и это процесс не остановит-есть же восстановление семей , фиктивные браки и много чего, что хорошо знакомо москвичам по годам, когда Московскую прописку хотели все а получить мог мало кто. Кстати русских, или россиян эмигрировало больше миллиона и они заняли в основном квалифицированные позиции в Германии, Штатах и Израиле. А на эти места рассчитывало коренное население.

-Ягморт- дата: 19-05-2012 - 17:13 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 19.05.2012 - время: 16:32) Нежелание-это причина, а итог-нехватка. Есть нехватка, нет желания повышать привлекательность грязного неквалифицированного труда за счет бюджета-выход один-завоз гастарбайтеров. Но даже если сейчас остановить их поток-например запретить совсем-то и это процесс не остановит-есть же восстановление семей , фиктивные браки и много чего, что хорошо знакомо москвичам по годам, когда Московскую прописку хотели все а получить мог мало кто. Вы совершенно правы,указанием причинно-следственной связи.Тут вы затронули еще очень такой серьезный вопросец - почему нет желания коренного населения работать чернорабочими, кстати не только чернорабочими , но и нежелание осваивать трудовые профессии, таких как рабочие на заводах, причем даже довольно высокой квалификационными планками. Что же касаемо гастарбайтеров и эмигрантов, то по моему глубокому убеждению надо государству поменять приоритеты , заманивая не чернорабочих, а высококвалифицированных людей. А вот им уже государство , тоже по моему глубокому убеждению , должно создавать нормальные , условия для проживания и самое главное для профильного труда.

Sorques дата: 19-05-2012 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 17:13) почему нет желания коренного населения работать чернорабочими, кстати не только чернорабочими , но и нежелание осваивать трудовые профессии, таких как рабочие на заводах, причем даже довольно высокой квалификационными планками. Это не совсем так...нет желания получать небольшую зарплату, а гастарбайтеры, первые несколько лет согласны на нее, но затем уходят в безработные, ибо так проще, а на их место приходят новые гастарбайтеры и так далее...

-Ягморт- дата: 19-05-2012 - 17:42 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 19.05.2012 - время: 17:24) QUOTE (-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 17:13) почему нет желания коренного населения работать чернорабочими, кстати не только чернорабочими , но и нежелание осваивать трудовые профессии, таких как рабочие на заводах, причем даже довольно высокой квалификационными планками. Это не совсем так...нет желания получать небольшую зарплату, а гастарбайтеры, первые несколько лет согласны на нее, но затем уходят в безработные, ибо так проще, а на их место приходят новые гастарбайтеры и так далее... Нет желания или вечно русские поиски работы попрестижнее и подоходнее. В особенности где бы не работать ,лишь бы не работать.

дата: 10-02-2013 - 14:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

я тут почитал про FN и про еще одну другую партию более радикальную партию MPF (набирает 3% голосов). для начала хочу заметить, что многие не правильно воспринимают FN, эта партия не позиционирует себя как анти исламская, она не против иммигрантов (хотя предлогают запретить их вьезд), она не против иностранцев любой религии, эта партия более демократична чем может казатся. единственное, не политкоректна... те что говорят про какой то заговор ошибаются. FN просто на просто не популярна. когда в финал выходит FN и еще кто то, то левые естественно голосуют против FN. поэтому никакого там политического заговора не надо. кстати у партии MPF хоть и меньше голосов, хоть она и радикальнее, но мэров у нее больше чем у FN. я зашел на их сайт FN http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/ что бы посмотреть их политическую программу. я все выкладывать не буду (хотя если будут желающие действительно все посмотреть могу уделить и на это время), выложу то о чем тут речь идет (в каждой теме она сперва анализирует и аргументирует, но я буду писать только решения которые она хочет принять): иммиграция: -за 5 лет уменьшить легальную иммиграцию с 200 000 приезших до 10 000 приезших в год. ставя приоритет на таланты которые "смогут заставить сиять нашу страну" -убрать "семейное воссоединение" (поясню, это когда иммигрант приехав во францию и легализовавшись говорит "а у меня там жена..." и его жену с детьми привозят во францию) -уменьшение принятия политических беженцев -выход из шенгена. -уменьшить срок годности "карты проживания" (это для иммигрантов) с 10 лет до 3 года, и ввести обновление со строгим контролем. -расмотр "европейской конвенции о защите прав человека" и особенно 8 статью (Право на уважение частной и семейной жизни). -человек родившийся во франции не получает автоматически гражданство. и глубокая реформа получения гражданства что бы ее получение не было простой административной формальностью: быть французом это честь. гражданство надо заслужить. -борьба с незаконной иммиграцией. любой кто приехал во франции не легально депортируется. -запрет на регуляризацию нелегалов -митинги нелегалов и в их поддержку будут запрещены. -анти-французский расизм который послужил причиной для преступления будет считатся как "отягощающий ситуацию" -екстрадиция иммигрантов которые у себя на родине были осуждены законом. -привилегия гражданам в поисках работы. перед тем как предложить работу иммигранту, надо убедится что нету граждан которую на эту работу притендуют. если иммигрант не работает больше года, его просят вернутся на родину и ему выплачивают денги которые он заработал на пенсию. -создания министерства внутренних дел, иммиграцию и лаицизма. они будут каждый триместр опубликовывать сколько иммигрантов получили гражданство, карты проживания, и сколько было выслано. -больше сотрудничиства с другими странами, в том числе и с африкой. помощь в развитии будет зависеть от тесно сотрудничества этими странами на счет миграционнных потоков и депортации нелегалов. -возврат к республиканской модели против англо-саксонского мультикультурализма. ассимиляция становится правилом. коммунитаризм должен исчезнуть. ууффф... многовато получилось))) если кому интересно могу выложить и остальное. мое личное мнение по поводу программы: она действительно не политкоректна, французов это психологически блокирует. такое ощущение что они играют на ненависти, каждый пункт можно было сформулировать так что бы это было приемлимо для большинства французов. вот в россии это приветствовалось бы. на 90% уверен что большинство не поймут чем это так не приемлимо для французов. Это сообщение отредактировал харут - марут - 24-04-2013 - 11:28

Sorques дата: 24-04-2013 - 02:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Статья про французских социалистов, хотя и ничего нового...социалисты это ликвидаторы Европы. Здесь

дата: 24-04-2013 - 11:33 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 24.04.2013 - время: 02:50) Статья про французских социалистов, хотя и ничего нового...социалисты это ликвидаторы Европы. Здесь разочарую, но пропаганда гомосексуализма во франции началась отнюдь не при социалистах

Плепорций дата: 24-04-2013 - 12:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(харут - марут @ 24.04.2013 - время: 11:33) разочарую, но пропаганда гомосексуализма во франции началась отнюдь не при социалистах Приведите пример пропаганды гомосексуализма во Франции.

дата: 24-04-2013 - 17:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Плепорций @ 24.04.2013 - время: 12:24) (харут - марут @ 24.04.2013 - время: 11:33) разочарую, но пропаганда гомосексуализма во франции началась отнюдь не при социалистах Приведите пример пропаганды гомосексуализма во Франции. 1.в книжных детективах которые выпускаю последние 10 очень мало романов в которых нету педерастов или лесбиянок, и практически всегда они играют положительную роль. 2. в школах в 8 классе (по французскому это 4 класс) в год бывает несколько часовой, который называется "сексуальный урок" там в основном расказывают про тело подростков и т.д., и про между прочим упомянают о педерастов давая понять что это нормально. потом в 9 классе тоже бывает такой же урок, там уже нам открыто говорят что возможно каждый из нас педераст, просто мы этого еще не знаем. и что в этом нету ничего такого. в 10 классе раздают листовки "гомо; би; гетеро, кто ты? задай себе вопрос!". в 11 это уже обсуждают в плотную, обьясняя что это нормально, и относится к этому надо нормально. 3:рекламы презервативов, в которых участвуют педерасты 4:телевидение. на некоторых передачах когда затрагивают эту тему некоторые гордо говорят "я гей!". сериалы, в которых педерасты играют полицейский, и очень счастливую парочку. Это сообщение отредактировал харут - марут - 24-04-2013 - 17:31

Sorques дата: 24-04-2013 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	харут - марут Согласен, но еще бы я добавил пропаганду мультикультурности в таких же формах...

дата: 24-04-2013 - 17:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 24.04.2013 - время: 17:31) харут - марут Согласен, но еще бы я добавил пропаганду мультикультурности в таких же формах... мультикультирность не рекламируют. это вот не давно только вышел фильм "неприкасаемые". и на этом далеко не стали ходить. про мультикультуру просто говорят что это хорошо, что это нужно. но хорошего проявления не показывают. + в школах этой теме время не уделяют.

Sorques дата: 24-04-2013 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(харут - марут @ 24.04.2013 - время: 17:39) мультикультирность не рекламируют. это вот не давно только вышел фильм "неприкасаемые". и на этом далеко не стали ходить. про мультикультуру просто говорят что это хорошо, что это нужно. но хорошего проявления не показывают. + в школах этой теме время не уделяют. Если в фильме несколько героев, то один из них должен быть обязательно цветным...например при наличии отрицательного персонажа негра, ему в противовес должен быть негр-положительный... Джексона, режиссера Властелина Колец , обвинили в расизме, так как в фильме негров нет...поэтому их лепят даже в Древний Рим или экранизации по Шекспиру...

дата: 24-04-2013 - 18:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 17:47) Если в фильме несколько героев, то один из них должен быть обязательно цветным...например при наличии отрицательного персонажа негра, ему в противовес должен быть негр-положительный... а плохих гомосексуалов не показывают никогда. во французских фильмах негров до сех пор мало. и одно дело иметь к кому то хорошее или нейтральное отношение, и совсем другое говорить "задумайся над своей ориентацией, может для счастья тебе нужно признать что ты педераст". Джексона, режиссера Властелина Колец , обвинили в расизме, так как в фильме негров нет...поэтому их лепят даже в Древний Рим или экранизации по Шекспиру... в фильме "аноним" негров не было. а так же в фильме аватар, в фильмах про бэтмена вообще не помню негров, в фильмах тима бёртона тоже редко бывают негры (в основном там все с бледной кожей), и таких фильмов можно еще доооолго перечислять. фильм "начало" видели, сколько там было негров? а в пиратах карибского моря? в частях гарри поттера был один негр ученик, с неизвестным именем. мне далеко ходить не надо, я просто захожу в "топ раздачи" на сайте "кинозал.тв". хотите, могу еще перечислить.

Sorques дата: 24-04-2013 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(харут - марут @ 24.04.2013 - время: 18:16) а так же в фильме аватар, Салдана, негритянка, а Мишель Родригес латиноамериканка... Найти можно, но вектор именно мультикультурный...

дата: 24-04-2013 - 18:36 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 24.04.2013 - время: 18:23) (харут - марут @ 24.04.2013 - время: 18:16) а так же в фильме аватар, Салдана, негритянка да, синяя негритянка это пропаганда мультикультуры... а Мишель Родригес латиноамериканка... вы вроде о неграх писали Найти можно, но вектор именно мультикультурный... для вас да,даже если им и не пахнет

Sorques дата: 24-04-2013 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(харут - марут @ 24.04.2013 - время: 18:36) для вас да,даже если им и не пахнет То есть под цветную аудиторию, которая является посетителем кинотеатров например в США, фильмы не снимаются? Оставайтесь при своем мнении, но вы спорите с очевидными для всех вещами, когда в фильмы, ради политкорректности без надобности приглашают цветных актеров...

Bruno1969 дата: 24-04-2013 - 18:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 18:43) (харут - марут @ 24.04.2013 - время: 18:36) для вас да,даже если им и не пахнет То есть под цветную аудиторию, которая является посетителем кинотеатров например в США, фильмы не снимаются? Оставайтесь при своем мнении, но вы спорите с очевидными для всех вещами, когда в фильмы, ради политкорректности без надобности приглашают цветных актеров... Влад, я хоть и согласен в общем с тобой, но ты тоже загибаешь. Как могли в "Аватаре" не снимать цветных, если там идет рассказ об американских колонистах будущего? По твоей логике в американском кино вообще, что ли, цветных быть не должно, хотя это уже примерно треть населения, если не больше? Вот "Солярис" Содерберга - это да, полный улет и торжество политкоррктности. И полной шизы, когда Сарториус - негритянская... лесбиянка! Вот тут уже тушите свет. Потому как явная конъюнктура.

Sorques дата: 24-04-2013 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bruno1969 @ 24.04.2013 - время: 18:51) Влад, я хоть и согласен в общем с тобой, но ты тоже загибаешь. Как могли в "Аватаре" не снимать цветных, если там идет рассказ об американских колонистах будущего? По твоей логике в американском кино вообще, что ли, цветных быть не должно, хотя это уже примерно треть населения, если не больше? Не так...харут - марут заметил, что их там не было, а я просто его поправил... Вот "Солярис" Содерберга - это да, полный улет и торжество политкоррктности. И полной шизы, когда Сарториус - негритянская... лесбиянка! Вот тут уже тушите свет. Потому как явная конъюнктура. Я не стал смотреть... Негры, римские легионеры в Британии, восхищают еще больше...

дата: 24-04-2013 - 21:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 18:43) (харут - марут @ 24.04.2013 - время: 18:36) для вас да,даже если им и не пахнет То есть под цветную аудиторию, которая является посетителем кинотеатров например в США, фильмы не снимаются? так дело в том что бы по больше смотрели, или в "толерастии" и мультикультуры? Оставайтесь при своем мнении, но вы спорите с очевидными для всех вещами, когда в фильмы, ради политкорректности без надобности приглашают цветных актеров... но тогда почему так много фильмов в которых их нету?) и еще больше тех где они играют малюсенькие роли? и причем тут "политкоректность" если вы сами пишите про аудиторию. и почему "политкоректные" с 2000 года так и не сняли фильм где показали бы мусульман с положительной стороны?

Плепорций дата: 25-04-2013 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(харут - марут @ 24.04.2013 - время: 17:10) 1.в книжных детективах которые выпускаю последние 10 очень мало романов в которых нету педерастов или лесбиянок, и практически всегда они играют положительную роль. 2. в школах в 8 классе (по французскому это 4 класс) в год бывает несколько часовой, который называется "сексуальный урок" там в основном расказывают про тело подростков и т.д., и про между прочим упомянают о педерастов давая понять что это нормально. потом в 9 классе тоже бывает такой же урок, там уже нам открыто говорят что возможно каждый из нас педераст, просто мы этого еще не знаем. и что в этом нету ничего такого. в 10 классе раздают листовки "гомо; би; гетеро, кто ты? задай себе вопрос!". в 11 это уже обсуждают в плотную, обьясняя что это нормально, и относится к этому надо нормально. 3:рекламы презервативов, в которых участвуют педерасты 4:телевидение. на некоторых передачах когда затрагивают эту тему некоторые гордо говорят "я гей!". сериалы, в которых педерасты играют полицейский, и очень счастливую парочку. Получается очень забавная вещь. С учетом того, что Вам уже тут возражали. Что абсурдная политкорректность, когда есть, например, в кино определенные правила участия и изображения "цветных", является согласно Вашей логике тоже формой пропаганды! Пропаганды негров? Таким образом восхваляется, как хорошо быть негром? Почитайте еще раз то, что Вы написали: разве не очевидно, что Вы пишите исключительно о нормальном половом воспитании подростков и идиотской политкорректности по отношению к сексуальным меньшинствам? Почему Вы считаете, что "педераст - это нормально" есть форма пропаганды. Вы полагаете, что таким образом подростков призывают стать педерастами?