Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Ну исчерпана тема или нет решают тут только автор топика и Модераторы. Мы здесь не в Вашем кабинете, чотб слышать "прием окончен"  Не хотите про ДОВСЕ? - веллком в тему про борьбу с корруппцией :) (думаю, Вам. как активному государственнику она особенно интересна и актуальна  )кстати, там я отстаиваю позицию чтоб Вас, чиновников не расстреливать по Китайскому образцу как требуют ваши номинальные "Хозяева" (граждане нашей с вами страны) а как заставить работать эффективнее и обходиться нам, гражданам ваш труд при этом - дешевле.. все, кончаю 
|
 srg2003
|
|
|
Скажите, чем выгоден России ДОВСЕ? т.е.договор, который ратифицировала только Россия, и только она обязана была его соблюдать? Если договор накладывает только обязанности, а не дает прав, то зачем нам его соблюдать7 чем выгода?
|
 Art-ur
|
|
|
У меня тоже повис вопрос. Насколько я понял ситуацию, договор ДОВСЕ 1990 года выполняется в полном объеме обеими сторнами. Однако заключенное позднее Стамбульское соглашение предусматривает полный вывод войск из Приднестровья и с Кавказа, чего РФ не сделала и поэтому новый вариант договора не был ратифицирован европейскими партнерами. По крайней мере такую оценку я читал в Лос Анджелес Таймс.
|
|
|
|||
|
Вы же ответили САМИ на свой вопрос! Если Россия его ратифицировала и соблюдала - то значит, он был ей выгоден, не находите? Или вы преполагаете, что его ратифицировали некие тайные британские шпионы, проникшие в наши стройные ряды???? |
||
 JFK2006
|
|
|
Точнее сказать, в образце 1990 года он и не выполнялся, т.к. Союз быстро приказал долго жить... А в остальном - претензии одинаковые. те тянут на вывод войск из Приднестровья и Грузии, наши - на нератификацию странами б. Варшавского договора, прибалтов и т.п. Договор, ИМХО, превратился в политический инструмент, мало отношения имеющий к вопросам обороны... З.Ы. Проблемка-то давнишняя. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-07-2007 - 20:52 |
|
srg2003
|
|||
|
то, что договор подписан определенными политиками вовсе не означает, что он был выгоден для России, так в чем выгода? |
||
|
Art-ur
|
|||
|
А РФ разве не правопреемница? |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Правопреемница, кто спорит! Я о том, что все сегодняшние претензии были озвучены как минимум два года назад. Тогда только акценты не так визгливо расставлялись. Но дело-то давным-давно не двигается. Реальных шагов никто не предпринимал. Всё могло висеть в таком состоянии ещё Бог знает сколько времени... |
||
|
Herr_swin
|
|
|
Предупреждение о приостановка выполнения Договора через полгода - это не выход из Договора, а попытка напомнить, что Договор должен выполняться не только одной стороной Россией, но и другая сторона должна его выполнять тоже. Или хотя бы для начала ратифицировать, т.е. признать, что такой Договор существует. Варшавский Договор давно не существует, а НАТО не только не исчезло, а напротив уплотнило свои войска вокруг РФ. Афганистан, Узбекистан, Грузия, Польша, теперь ещё Украина на подходе. Это ж всё новые цели для российских ракет.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Есть и что-то позитивное в кольце врагов... |
||
 palladin777
|
|||
|
Боюсь что при таком обилии "целей" может дефицит ракет случится  А уж если совсем серьезно то уж если кто-то видит РФ в качестве осажденной крепости то уж ответьте на вопрос на какие шиши содержать "гарнизон". По-моему проще и дешевле понять кто на самом деле угрожает а где просто уязвленное самолюбие тогда и кол-во перспективных "целей" поуменьшится. Ну загонят еще в Калининградскую область танковую дивизию и несколько ракетных установок и что дальше? А дальше придется изыскивать немалые средства чтобы все это хозяйство обустроить. А толку 0 целых Х десятых. |
||
|
Jasson
|
|||||
|
Нет, не преемница, а государство-продолжатель. С точки зрения мирового права это гораздо значительнее. Именно поэтому мы несем на себе воз старого барахла...
Я думаю что танковой дивизии даже много по нынешним меркам, хватит бригады. |
||||
|
palladin777
|
|||||
|
Если руководствоваться здравым смыслом то в Калининградской области вполне достаточно 2 орудийных расчетов (дабы распугивать корморанов) т.к. нет на западном направлении таких безумцев к-рые всерьез собрались бы напасть на РФ. А вот в непосредственной близости от нового кореша - Ахмадинижада держать группировку посерьезнее не помешало бы ибо начнись там заваруха черт его знает как все развиваться будет. |
||||
|
Art-ur
|
|
|
Кстати, недавно прочел примерно такое (извините все на память и в вольном переводе): "Если бы Путин хоть не много умел играть в шахматы, то он бы просчитал ходы и понял, что его предложение использвать свой радар (какой не знаю-Art-ur) может быть расценено как признание угрозы ядерного удара со стороны Ирана. А в свете того, что РФ сотрудничает с Ираном в области ядерных технологий это предложение выглядит особенно интересно... Это было крайне недальновидно. И вдруг, теперь приостановка договора об обычных вооружениях..." Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-07-2007 - 19:06 |
|
|
|
|
Видимо, речь шла о предложении ВВП вместо полноценной ситемы ПРО (т.е. способной уничтожать взлетевшие ракеты) в Европе - совместно использовать РЛС в Габале (арендуемую нами у Азербаджана) для получения информации об Иранской РАКЕТНОЙ (а не ядерной) программе. В принципе, предложение было бы интеересным, если бы оно было частью гораздо более развернутого - проекта наднациональной полнофунциональной ПРО с единым российско- европейским КП, использующей инфраструктурную базу и РФ и НАТО. Вот от такого предложения США трудно было бы отвертеться... собралась бы группа экспертов, которые 5 лет рядили бы как увязать вместе ежа и трепетную лань...а в Польше и Чехии ничего бы не строили... но мы предпочли сказать "Б" без "А, да еще сопроводив обидчивым мораторием... в результате проиграли и с ПРО и похоже, не добъемся коррекции и ратификации ДОВСЕ |
|
SunLight757
|
|||
|
Такое предложение я уже слышал от европейцев (о единой ПРО). США уже начали думать над этим предложением? По-моему им глубоко плевать. Вопрос только в том что делать европейцам с расплодившимися на их территории сетелитами США. Одна Польша чего стоит. Остальные на подходе. На российского мишку все стрелки не переведешь. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 21:19 |
||
|
|
|
|
Извините. но вы тут написали не очень умную мысль. Во первых, вы разделили Европу что в рамках ЕЭС делать таки не стоит во вторых, ни одна из европейских стран не выступила против ПРО. Единственная истерия по этому поводу случилась даже не у Ирана с Ливией или у Китая .. а у России. Причем в такой форме, что многие задумались о нашей психической адекватности. После таких истерик количество ПРОамериканских государств будет только увеличиваться, как и консолидация европы по антироссийскому признаку. Практически, мы этой истерикой перечеркнули многолетние собственные же услилия по вбиванию клинъев в единую европу. Мне кажется, что за последние лет 15... т.е. практически за всю историю независимой России а не СССР этот кризис= крупнейший провал наей дипломатии. Так даже ЕБНу не удавалось пролетать, как в данном случае ВВП. Особенно при таких благоприятных искходно условиях |
|
Art-ur
|
|||
|
Так ведь в случае смены курса авторитарного режима все "партнеры" остануться, как бы выразиться поточнее, с урезанными возможностями... |
||
|
|
|
|
а в этом и была бы прелест подобного соглашения! все стороны ВЫНУЖДЕНЫ были бы сидеть в одной упряжке, потому как отдельные куски - не функциональны!!!! усилилась бы стабильност в Регионе... но оно нам. похоже, не надо |
|
Art-ur
|
|||
|
А с чего бы оно занадобилось, если "мир не может быть однополярным"? К тому же, при таком раскладе, Тополь-М все-же остается... |
||
|
SunLight757
|
|||
|
Не я Европу разделил, а интересы. И интересы у всех разные несмотря на декларируемую общность. Даже валюты единой нет (точнее не у всех). Против ПРО большинство граждан той же Чехии по их соцопросам. Насколько я помню Франция была против так что не надо про мои глупости. Я кстати не говорил о том что европейцы против ПРО, я говорил что они за общее ПРО (а не американское национальное ПРО) Вы же сами сказали, что лучшеб Путин предложил единое российско-вропейское ПРО. Он что замечательно это и предложил в Италии Выж не сами эту идею то придумали Ее буквально на днях кто-то озвучил на весь мир.Кажется вы запутались. По-моему клинья вбивает далеко не Россия. Или Качиньские наши пособники и агенты КГБ? Опять чего-то попутали. И почему вы решили что страны испугавшись нас станут поддерживать США? Они прекрасно понимают от чего Путин звереет. И между двух огней как то не всем мечтается жить. Вы так не думаете? А пролет-то в чем? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 22:16 |
||
|
|
|
|
Вообще то идею европейской ПРО предложил еще Ельцин :) а Путин вынужден был ее предложит после двух в принципе неправильных шагов... надо было не в Италии а еще в германии предлагать. а не нести бред об угрозе России и так и быть разрешении пользоваться чужой РЛС вместо системы преехвата. сначала он продемонстрировал именно свою некомпетентность. а уж более истерической реакйии чум у РФ на эту тему - вообще ни у одного государства на пленете не ббыло |
|
SunLight757
|
|||
|
А вот тут соглашусь! Мы всегда не успеваем. Много чего вовремя не сделано. А кое что еще и пересматривается в обратном направлении. Это обидно. В одном не согласен. Истерия везде присутствует. В Европе постоянно кто-нть на наш счет паникует. Яж говорю западным банкирам даж доплачивают за работу в стране повышеного риска  то бишь у нас Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 22:47 |
||
|
|
|
|
ну в МСК риск западному банкиру получить вульгарно по кумполу вечером - явно выше, чем в Лондонском Сити :) опять таки и жить у нас тут дороже.. причем намного. Моя двушка в хрущобе стоит столько же, сколько подруга в Брюсселе платит за нормальный аппартмент в 60м2 в центре города. ИМХО. Российская внешняя политика последних лет стала страдать своеобразным "синдромом несдержанности". что вообще то для дипломатии - нонсенс. обратный маятник. Раньше молчали даже тогда, когда надо было говорить а теперь.. ну просто фейверк слов.. жаль тоько идущих не из головы. похоже... Стал отсутствовать анализ последствий, выработка решений - производится одним единственным человеком, для которого МИД теперь - даже не советчик, а лишь рупор... как и МО - только мускулы... а отсюда -и проистекают все ошибки. Чрезмерно вертикализовались и централизовались... почти как при Людовике XiV... вот только времена другие да и масштабы... |
|
|
|
|
Украина угрожает принять меры, если РФ выйдет из ДОВСЕe. Хоспидя, им то что не хватает? Можно подумать Россия угрожает своими вооруженными силами безопастности или целостности Украины. Сказывается влияние США и НАТО.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Бедный Мультик! :-) Проблема России в том 11 сентября-всё-ли правда? Ответ России на санкции Американцы упустили выгоду перед войной в Ираке |