Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Спасибо, девушка, что просветили нас насчёт светлого капиталистического будущего. Да, чувствую, такие нас в старости накормят... Как-то после этого хочется стать Березовским - распродать кому не поподя всё до чего есть возможность дотянуться и свалить, издалека наблюдая, как тут бесятся в демшизовом угаре.

Chezare, имейте совесть. Чего это вдруг Вас в старости должны кормить какие-то девушки? Не обязательно быть Березовским, чтобы понять и претворить в жизнь простую истину: ты о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится. Заведите себе банковский счет, желательно в Credit Swiss, и откладывайте потихоньку туда деньги. Чтобы в старости придумать для девушек более достойное применение. Если здоровье позволит...

Это насчёт соцобеспечения как в Швеции, да вы прекрасно меня поняли, перестанете. Я кроме как на себя не на кого не расчитываю, а уж на девушек и подавно. А по поводу депозита, так это мой друг, давно уже. Вестерн Юнион чтоб его, ну кто ж знал... Сижу вот, и тихо при пересчёте доллара к евро..

Это сообщение отредактировал Chezare - 04-08-2006 - 23:15

Совершенно точно. Даже если было невозможно открытое сопротивление, не то газом потравят как Тухачевский крестьян, то можно по крайней мере не общаться с уродами. Не любить, не уважать тех кто превращает в дерьмо твою жизнь. Хоть Сталина, хоть детишек номенклатурных работников. Учить своих детей тому что от уродов надо держаться подальше.

А многие родители и тем более деды искренне считали что ради светлого будущего можно потерпеть сейчас. Ладно бы лишения терпели и тяготы строительства этого самого будущего- так нет, терпели (и даже любили и одобряли!) поведение мерзких хозяев- коммунистов которые жировали за счет простых людей.

Уважать за старость это очень странное заявление. Ну можно место вежливо уступить, но уважение и впрямь надо заслужить. У нас в стране большинство стариков- сущие недоразвитые дети с точки зрения психологического возраста.

И афторы которые пытаются спекулировать на эмоционально- вежливом отношении к старости и пытаются при этом убедить что прошлое времен СССР было замечательным, ведут себя безобразно. Разум тех кого они тут пытаются обуть не хочет воспринимать неверные идеи, поэтому делаются попытки воздействия на эмоции и подсознание.
Эмоциональное "убедительное" напористое поддавливание- верный признак того что хотят обмануть!

Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.

Ну ты ж меня понимаешь, я, естественно, несколько эпатирую...

1. Десять лет разницы не дают права на столь покровительственный тон.
2. Лично я - лично вам что-то должна? Накормить, напоить... чего там ещё?

А подскажите пожалуйста,Victor665, сколько этих нехороших коммунистов жировало, если взять в процентах от общего числа населения? Да и само их тогдашнее жирование - служебная квартира и машина - это с точки зрения сегодняшних реалий большой грех да? (имеется ввиду верхушка горкомов и горуправ)
Давайте всё-таки договоримся вот о чём: бытовая и общественная жизнь тогдашней элиты была несравненно скромнее всего теперешнего го**а, что на верху. От этих так разит их гов***й сущностью, что этот смрад не сможет перебить ведро элитного одеколона, настолько он отвратителен и мерзопакостен. И это, теперешнее, "элитное" го**о в гораздо большей степени хуже всего того "быдла", о котором здесь Плепорций пишет.
Теперь о светлом будущем. Вы эти речи, про стариков, будете вести когда жизнь здесь будет как в Швеции. А пока, что рановато... Так как на данный момент, по большому счёту, не заделано пока ни чего путного. Вот только не надо мне про "изобилие". Вот что я вам на это скажу: накой х** мне такое изобилие, если я, что бы чувствовать себя более-менее безопасно, должен быть вооружен как чеченский боевик? И уж тем более в таких условиях наплевать на всяческие декларативные свободы и возможности.
Так что оставьте престарелых строителей коммунизма в покое. Их и так всю их жизнь обманывали, но сейчас их "кинули" по полной программе.

Что строили , эти люди , мнооогое ещё НЕ сгнило и НЕ разволилось.В то время , именно "хрущевками" была решена проблема жилья , для многих граждан.
А сейчас , что делается хорошнго?

Immortal und Плепорций. Вы читать умеете? Покажите мне пожалуйста то место, где я от Immortal ЛИЧНО чего-то требую или добиваюсь. Я всего лишь сделал вывод в слух для себя лично о грядущем положении дел в социальной защите престарелых, если возобладают такие вот мнения - настроения. Ведь действительно - почему сейчас пенсии платятся из бюджета? Пусть ищут старики золото партии и кормятся оттуда.
ЗЫ: Как-то вы нервно реагируйте на, в общим-то невинные замечания... От счастливой демократической жизни наверно...

Я бы всё таки добавил: тогдашняя элита жила даже скромнее, чем нынешний верхний слой среднего класса. По сути, где-то на уровне нынешних "средних средних". Что у элиты было-то такого, чего не было у других? Перечислим эти привилегии: машина с шофёром, квартира в сталинском доме, дача большая (большая - это 10 соток, а не пять, как у большинства обладателей дач; я хорошо помню - у меня сосед по даяче был преседатель облисполкома) и возможность мясо есть каждый день. Это казалось охренительным жированием. Верхний слой среднего класса таких высот достиг только к середине девяностых. Теперь "средние средние" достигли этого уровня. Да и так называемый "нижний слой среднего класса" тоже уже на подходе. И этот процесс будет идти.
Это, кстати, и ответ на вопрос ccm "А сейчас что делается хорошего?"

А какая разница?
Вы хотите снова начать разговор о том, что сейчас две сотни богатых благоденствуют, а весь народ голодает?
Этого просто нет. В массе своей, люди живут сейчас лучше, чем в 80-е. И уж точно, лучше, чем в 30-е.

Нет, а при чём тут сегодняшние реалии?
Сравнивать надо с тем, что имела тогда ткачиха или телятница.
А то, у вас интересно: как нынешних бедных сравнивать, так с нынешними богатыми. А как тогдашнюю элиту типа "сыр в масле", так с элитой нынешней.
Некорректно.

1. Тогда большинство советских людей просто НИЧЕГО не знало о жизни "богов-олимпийцев".
2. Естественно, времена были другими, другой была и роскошь. Опять же, закрытость страны от Запада сказывалась. Тогда Генсек не мог иметь яхту в Монако, это было бы просто смешно.

Какое это имеет отношение к приватизации или политике "либерального" правительства? По-вашему, это правительство скрупулёзно разводит уличную преступность?
Это НЕработа милиции и прокуратуры. А ведомства эти состоят не из олигархов, а из того самого "простого русского народа". Который работать не хотел и не хочет.

Пенсии должны платиться из Пенсионного Фонда РФ.
А туда деньги поступают в виде налоговых платежей - ЕСН в части ПФ. От предприятий, а предприятия их вычисляют, исходя из з/пл работников. Т.е. от того, сколько заработали граждане России, зависит то, сколько получат пенсионеры. Отчисления - 20% (14+6).
Проблема в том, что пенсионеров стало очень много, а работающих - мало. Нация стареет. Вот оттого и меняют пенсионный возраст, а не из зловредства.

Выходов лучше - нет.
Увеличить налоговое бремя, чтобы больше денег получить в ПФ?
Так вы же первые будете говорить, что цены опять на всё увеличились, и это плохо! А предприниматель это дополнительное налоговое бремя, естественно, заложит в цену. Как иначе-то?

Согласен. Но всё равно с поправкой: им не надо было сидеть с ружьем и заводить взвод охраны ожидая нападения мафиозников или незапланированной встречи с голодным населением.

Давайте будем пунктуальны до конца. Хрущевки понятно что, Брежневки - что это за тип дома? Вроде тогда и кирпичные и панельные и блочные строили. Вы еще случайно забыли упомянуть сталинские дома, которые тоже "понастроили". А ведь есть и синоним этого слова "построили".
Один старый архитектор по поводу хрущевок сказал мне, что они были изначально задуманы как "бараки повышенной комфортности". Срок эксплуатации такого дома не превышает 35-40 лет. Главная цель хрущевок - дать людям коть какой-то кров за короткое время минимальными средствами. Хрущевки строились не архаично, а на тех местах, где по генплану не должно быть домов. Дома, нормальные дома, планировали строить рядом, с полледующим переселением людей из хрущевок. Хрущевки впоследствии подлежали сносу. Я не оправдываю Хрущева, но передаю слова архитектора тех лет.
Заводы автомобильные ругаете. Только ведь в то время наши "Жигули" была вполне конкурентоспособная машина, только в то время, а не в это.

А уважение к старшим, не могу объяснить, но кажется это свойство "Человека разумного". Природа обрекает старых особей на быструю смерть, а человек разумный, заботясь о старых людях заботится таким образом о самом себе в старости.

Все мои знакомые, живущие на уровне советской элиты, как-то без оружия по улицам ходят и ничего с ними не случается. И дети их без телохранителей в школу ходят.

А вот современная элита уже без этого обходится не может. Мы же говорим от чиновниках, а не крупном бизнесе и всём что около вертится... Чиновники вообще питают слабость к подобным вещам. Не спроста похоже...(отворачивается от монитора и тяжело вздыхая говорит сам для себя: спокойное было время застой...)

Мне (и не только мне) показалось, что в предложениях "Спасибо, девушка, что просветили нас насчёт светлого капиталистического будущего. Да, чувствую, такие нас в старости накормят..." местоимение "такие" указывает на существительное "девушка", заменяя его с оттенком обобщения во 2-ом предложении...

Сорри. Хотя и Вы приложили руку к причинам недоразумения, написав несколько невнятно.

Коммунистические бонзы были далеки от демонстрации своего богатства, каковая сейчас весьма распространена. Демонстрация богатства - демонстрация того, что ты богаче других. Для партийных боссов советских времен для такой демонстрации было достаточно своих дач-машин, а также своего достатка, обеспечиваемого спецраспределителями. И этот достаток был фантастическим по советским меркам! Партократы имели возможность потреблять товары, которые обычный советский гражданин не мог приобрести НИГДЕ и НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ! Итальянские женские сапоги, черная икра, баночное пиво, американские сигареты, японская бытовая техника... Это сейчас, в эпоху либерального бардака и демократической нищеты, все это стало привычным и доступным! А в СССР, я, помню, был ужасно горд, когда мне удалось добыть пустую банку из-под Кока-Колы и сделать из нее стаканчик для карандашей и шариковых ручек. Друзья приходили и завидовали!

Что касается стариков, то я бы их уважал именно тогда, когда бы у нас тут была Швеция. Когда я бы понимал, что мне, следующему поколению, из рук старшего передается сытая, спокойная и свободная страна. А что у нас с Россией в этом смысле? Явно не Швеция. И я не принимаю оправдания типа "их обманывали". Я, что ли, виноват в том, что их обманывали, а они, лохи такие, верили? Почему мне в руки передают бедную, издерганную, нервную страну, в которой, вдобавок и погулять нельзя вечером спокойно без пулемета и базуки в руках?

First, к чему эта Ваша лекция о сущности хрущевок? Я ведь не то имел в виду, что "хрущобы" - позор нации, я, кстати, вовсе так не считаю, поскольку хрущовки - огромный шаг вперед по сравнению с коммуналками. Я возопил по поводу качества, с которым они строились. А брежневки - с еще худшим качеством. Брежневки - панельные дома 75-й серии (если не ошибаюсь). Тоже временное мероприятие - строить их было очень быстро (сборка на сварке панелей), но срок службы - те же 30-40 лет. Так вот, сборка была отвратительной. Ни в одной брежневке нет ровного, без "ступеньки", потолка, ни одна из стен не стоит строго вертикально. Ни в одной брежневке изначально не закрывалось нормально ни одно окно. Сантехника - ужасная! На полах - листы покоробленной ДВП, на стенах - совершенно никакие обои, в кухне стены и трубы крашены гнусно-зеленой масляной краской, как и туалете с ванной. Вечно ржавые перила на балконах и лоджиях, прикрытые серыми шиферными панелями.

Что же касается "Жигулей", то когда-то они и правда смотрелись хорошо на общем фоне. Но это "когда-то" давно прошло, а наш автопром так и не смог родить ничего другого - так у нас до сих пор и производятся "пятерки" и "семерки", которые являются все тем же слегка подгримированным Фиатом конца шестидесятых. И люди покупают эти машины! Однако это будет продолжаться только до тех пор, пока существуют высокие ввозные пошлины, особенно на подержанные автомобили.

Немного не в тему, но напишу.
Классе в восьмом, когда в магазинах была уже "Пепси-Кола", мы на перемене спорили с одноклассниками, "Пепси-Кола" это то же самое , что и "Кока-Кола" или нет. Из "Голоса Америки" мы знали что существует такой напиток как "Кока-Кола", а может быть из какого-нибудь кино. Одни утверждали что Кока-Кола это алкогольный напиток, другие - лимонад. В одном были уверены все, что это напиток с каким-то необычайным вкусом, от которого станешь вечно счастливым.
И вот под влиянием этого спора снится мне сон, в котором каким-то чудом у меня в руках оказалась бутылка Кока-Колы. Бутылка была черного цвета, с иностранной наклейкой, а главное что я запомнил, это фашистскую свастику на пробке. Бутылка-то буржуйская. Помню я спрятал бутылку под пальто и пошел к другу, что бы вместе вкусить запретный напиток.

Ну вот в этом IMHO всё дело! Что тебе больше нравится - Корейко за соседним столиком пьющий 5 копеечное пиво или Bentley обдавший тебя грязью из лужи. (хотя из лужи может обдать и запорожец, но в случае с Bentley это кажется уже социальным актом)

Вот оно что... Тогда претензии не по адресу. Требуй возмещения от "свободного мира" с его холодной войной из за которой оттягивались ресурсы из ВВП. Да и вообще: они тогда что-то решали? Сейчас они что-то решают? Ещё момент: тезис "если ты лох, то ты мой клиент" популярен в каких кругах?

Я бы держался подальше от обоих. Чего - видит Бог! - и тебе желаю. Здоровее будешь.

А если серьезно, то мне все по фигу. Не было ни разу такого, чтобы Бентли обдал бы меня грязью. А в остальном мне пассажиры бентлей совершенно неинтересны. Ездят себе - ну и пусть ездят! У меня дома быстрый инет, домашний кинотеатр, любимая дочка, солидная работа, отличные друзья. Пусть абрамовичи мне завидуют, а не я им!

Ты не понял. Мне не нужно никакого возмещения. Я понимаю, что обвиняемых нет и не может быть, все - только потерпевшие. Я только хочу, чтобы Доблестные Строители Социалистического Будущего, а также не менее доблестные их Превозносители несколько умерили бы свой пафос. "Все было хорошо, мы все хорошо построили, но пришел подлый Чубайдар (он же Гайдарайс) и все у нас отобрал, и все развалил, и нам теперь плохо, а должно было бы быть хорошо. Должно ли было бы быть? Это - вряд ли, как говаривал крсн-ц Сухов.