Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

До приватизации всё работало.

Неужели в чём-то убедила?

На корабле командует капитан.Кем он назначен,для того и старается (если не обманывает).Такое тоже бывает.Вспомним Киселёва из НТВ.Это успешная замена обманщика.Когда много мелких акционеров,то их "капитану" легче обманывать,особенно матросов,которые от него зависят.

Да, советская экономика не была идеальной и нуждалась в существенных реформах.Это было ясно всем.А вот как проводить реформы понимали не многие.Варианты были разные и результат мог быть разный.В том,что сверхдержава рухнула,виновны наши бывшие руководители государства и
хозяйства.Я раньше об этом уже писала.

Помню. Смотрел в прямом эфире. Нравилось больше американских фильмов.
Но это, извините, не гражданская война, пусть и в малом масштабе.

Чечня песня отдельная. Она была и при Сталине, так что приватизация тут не при чем.

Людям указали их заслуженное место. Им и раньше ничего не принадлежало, но это декларировалось. Теперь и декларироваться перестало.

Вот. Об этом я и говорю. Мне не нужна собственность. Я не умею ей управлять. Я не умею извлекать из нее прибыль. Я не могу ее развивать.
Я отдал эту собственность (или право на нее) тем, кто это сумеет лучше меня. От этого польза всем. и мне (я получил за это деньги) и тем кому я отдал (они будут получать прибыль) и государству (оно будет получать налоги).

Я вижу то, что сейчас за аналогичную работу можно купить если не больше, то как минимум лучшего качества и безо всяких сопутствующих проблем, чем 25 лет назад.




Это сообщение отредактировал Rusbear - 03-01-2007 - 04:39

Чем больше тебя читаю, тем больше начинаю подозревать, что я олигарх . И все мои друзья тоже.

Если саботаж, бесхозяйственность, воровство советских чиновников-управленцев конца 80-х - начала 90-х довели "Сибнефть" до полудохлого состояния, когда стоимость компании $60 млрд, а долгов на $59900 млн, то продажная цена "Сибнефти" и получается в $100 млн. Вы понимаете, что цена компании образуется не только из ее активов, но и из ее пассивов, в т. ч. кредиторской задолженности?

Не задумывались о том, что предприятия специально приводили в полудохлое состояние, чтобы потом подешевке приватизировать?

Слушайте, ну лапшу на уши Вы можете вешать людям далеким от политики и экономики. Каким-нибудь домашним хозяйкам.

Я профессиональный экономист и финансист.

И прекрасно знаю, КАК образовывалась цена на залоговых аукционах в 90-х годах. Эти самые 100 миллионов долларов тот же Березовский при приватизации "Сибнефти", так же как и Ходорковский при приватизации "Юкоса" просто взял у Министерства Финансов в долг под смешные проценты. То есть на государственные же деньги было куплено. Схема такая была создана. Потом на банковском бизнесе при гиперинфляции эти деньги прокручивались и отдвались государству (больше денег уходило конечно чиновникам из Минфина и наверх семье Ельциных).

Так вот вам про активы и пассивы. Один Омский НПЗ, который входил в "Сибнефть" стоил больше 2 миллиардов долларов. Вон недавно литовцы полякам продали Мажекяйский НПЗ за 2,35 миллиардов долларов и то 83 процентов акций всего.

Если Вы просто тупо пересчитаете нефтяные запасы "Сибнефти" по рыночнам ценам, то получите астрономическую цифру. Капитализация компании в России совсем не отражает ее рыночную стоимость в силу недооцененности русского рынка акций.

Так что раздали Ельцин и Чубайс в 90-е годы самые лакомые куски нашей промышленности просто ДАРОМ ! Конечно сами "приватизаторы" получили миллиарды долларов на свои заграничные счета.

Вот журнал Форбс каждый год публикует список миллиардеров. Но ни Чубайса, ни Черномырдина там нет. А ведь тем не менее миллиардеры, даже мультимиллиардеры.

Это сообщение отредактировал Gaudi - 17-01-2007 - 15:48

Задумывались. Выяснилось, что это не так: в полудохлое состояние эти компании приводил не тот, кому они достались по итогам приватизации. Более того: они начали стремительно пухнуть и дохнуть в те годы, когда о приватизации ещё никто и не заикался.

Министерство нефтяной промышленности СССР считает необходимым доложить Совету Министров СССР о складывающейся в отрасли сложной ситуации с выполнением установленных на 1989 год заданий по поставкам нефти на нефтеперерабатывающие заводы страны и на экспорт. За 6 месяцев текущего года к государственному заказу не добыто 2,5 млн. тонн нефти, а с учетом дополнительной централизованно распределяемой поставки – 5 млн. тонн. Ожидаемая недопоставка нефти во втором полугодии составит 10 млн. тонн. […] Не выполнены поручения Бюро Совета Министров СССР по машиностроению о принятии совместно с Минхиммашем СССР мер по восполнению недопоставок нефтепромыслового и бурового оборудования, а так же оборудования для комплектации объектов, вводимых в действие в 1989 и 1990 гг. Практически была сорвана программа перевооружения нефтяной промышленности новыми видами оборудования и машин. […] Положение осложняется еще и тем, что Госплан СССР постановлением от 16.06.1989 г. №33 уменьшил лимиты материально-технических ресурсов на 1989 год по решающим для добычи нефти позициям: трубы нефтепроводные бесшовные электросварные – на 30000 тонн, трубы сварные больших диаметров – на 18000 тонн…

Динков В.А., Министр нефтяной промышленности СССР, письмо в Совмин СССР от 30.06.1989. ГА РФ Ф. 5446 Оп.150. Д.1576. Л. 106-111.


Падение нефтедобычи шло в СССР нарастающими темпми с 1988 года, вместе с ростом износа оборудования, себестоимости барреля на месторождении и проч.

Позволю себе напомнить, что всё было ровно наоборот: это будущие олигархи дали в долг Правительству под залог имущества. На то эти аукционы и залоговые. Впоследствии долг не был возвращен и имущество перешло в собственность кредиторов.

Не знаю, как насчет "Сибнефти", а ЮКОС на момент приватизации имел более $2млрд. внешнего долга и долг по зарплате за 7 месяцев.
Теперь тебе как экономисту и финансисту вопрос:
Каков был внешний долг Мажекяйского НПЗ на момент продажи?
Сколько месяцев его сотрудники к этому моменту не получали зарплату?
Ещё вопрос: требовал ли Мажекяйский НПЗ многомиллионных вложений в переоборудование, поскольку приносил убытки, или к моменту продажи он был высокорентабельным предприятием?
И ещё вопрос: не кажется ли тебе, что в свете волатильности цен на нефть любой объект нефтяной отрасли вне зависимости от своего состояния должен стоить по разному в ситуации цены за баррель <$10 и в ситуации цены за баррель >$65?

И где же теперь эти миллиарды?

Что и требовалось доказать. "Форбс" - издание с репутацией.

Это формально и для быдла, которое называется народ, было так на этих залоговых аукционах.
На самом деле это была не очень хитрая схема. Простая финансовая схема, когда МинФин давал кредит коммерческоому банку (в случае с Ходорковским это был МЕНАТЕП) под смешные проценты кредит. Потом эти деньги переводились на счета залоговых аукционов. Я работал в финансовой структуре, осуществлявшей подобные платежи и переводы и поэтому знаю эту схему. В результате этих схем будущие олигархи получали фактически бесплатно в собственность миллиардные (в случае с Газпромом триллионные) активы, а чиновники-прихватизаторы во главе с семьей Ельцина миллиарды наличности на счета в западных банках.
Вообще в те времена, в "веселые" 90-е годы было очень много финансовых мошеннических схем, когда деньги воровались у государства из бюджета при помощи МинФина и других ведомств. Например, огромные по объемам махинации по учету сельхозвекселей или векселей того же МЕНАТЕПА. Они все зафиксированы в виде движения средств по счетам (за исключением оплаты налом) и если эти документы не уничтожены, то можно при желании все эти схемы посмотреть (например, следователям Генеральной прокуратуры).

Что же это Ходорковскому на суде не припомнили? Могли бы надольше упечь.

Могли бы. На Ходоре висит много трупов, не то что махинации с векселями или заложенностью Мисельхоза. Это семечки. Могли бы и Юкос отнять за пару месяцев, но отбирали долго и постепенно. Гуманно так сказать. В Юкосе больше двух лет после того, как Ходора посадили люди регулярно получали зарплаты и зарплаты немаленькие. Могли бы сразу задушить.

Но вот он там повыеживался, когда политическую активность в тюрьме проявил и судился по каждому поводу - сейчас ему новое дело обеспечено. Еще прибавят. Вообще, у нас нет такой системы, как в США, когда в баллах оценивают совокупность преступлений, а то могли бы как в США лет 250-300 дать - это точно.

Высшую меру у нас, к сожалению, отменили

Ну, а это почему не припомнили ему на суде?

Значит, жизнеспособная была компания. А вот к моменту приватизации там была задолженность по зарплате за семь месяцев. Наводит на мысли. И мысли эти не в пользу тех, кто Ходора топтал.

А не выёживался бы - глядишь, и не прибавили бы. О чем это говорит? О том, что правосудие у нас несправедливо и избирательно. И как после этого я могу верить приговору?

Вот никогда в такой стране как США не подменил бы суд понятия "уклонение от уплаты налогов" и "оптимизация налогообложения". Народ бы американский этого не понял. Просто испугался бы американский народ.

Благодаря Михал Сергеичу.

Наводит на мысль. Этож как надо было постараться Михал Сергеичу с ЕБНом что бы загнать в убыток нефтегазовую отрасль. Саботаж и вредительство. Других слов у меня нет.

Защита Бесвребро ЮКОСА и лично г. Ходорковского наводит на мысль, что он потерял на них нехилые бабки.

Горбачев, если помните и начал все менять. Причем именно потому, что нефтяная халява закончилась. Это был системный кризис (если значение этих слов вам понятно) из которого мы и пытаемся до сих пор выбраться. Правильно выбираемся или нет - это уже другой вопрос. Собственно, это и есть вопрос топика.

Это сообщение отредактировал mjo - 18-01-2007 - 17:26

Не так много мы в то время покупали на нефтедоллары, что бы назвать это кризисом. Вы в то время много ли потребляли импортных товаров, купленных на нефтедоллары? Обозвать то время кризисом выгодно узкому кругу лиц, которые захотели раздербанить госсобственность между собой.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-01-2007 - 17:46

Иван, ну я ж тебе сто раз приводил цифры. Каждая третья буханка хлеба, например, выпекалась из импортного зерна. Это много или мало?

Пока нет. Но ещё пара таких процессов, и нехилые бабки потеряет вся страна.

Каждая пятая. И сократив потребление хлеба на 1/5 часть народ бы не голодал в 91-м и школьники бы в голодные обмороки не падали бы.

А я профессиональный юрист, и кое-что знаю о том, как формируется цена на предприятие, как на имущественный комплекс! Я писал об этом, не имея в виду конкретно "Сибнефть", поскольку и Вы, как мне показалось, не "Сибнефть" конкретно имели в виду, поскольку приведенные Вами цифры... Скажу так, у меня они доверия не вызывают. И если Вы на них настаиваете, то было бы некисло взглянуть на источники Вашей осведомленности!

Особенно вот в этой цитате у меня возникает много вопросов о происхождении имеющейся у Вас информации! Неужели это все - только Ваши домыслы? Неужели Вы ссылочку не сможете привести?

Не каждая пятая. Действительно, за рубежом закупалась не треть потребляемого зерна, а лишь 20%. Но не забывай, что зерно бывает фуражное, и то, из которого хлеб пекут. И в этих сегментах был разный процент импортного зерна.
Сократить потребление - теоретически было можно. И это обсуждалось. По всем мемуарам участников событий получается, что за такое сокращение (через поднятие цен) ратовал Рыжков. Были и другие варианты сокращения госрасходов - например, сокращение военных расходов, за что ратовал Слюньков. Но кончилось всё тем, что не пошли ни на что из этого, а стали тупо занимать деньги за рубежом вместо выпавших нефтяных доходов. Да ещё и усугублять финансовый кризис - взять хоть ту же антиалкогольную кампанию. Разумеется, говорить что Горбачев и прочие руководители того периода ни в чем не виноваты - ах, им просто такое наследство досталось! - совершенно неправильно. Можно спорить, что было бы, если бы они сделали то-то и то-то, но факт остаётся фактом: далеко не все способы выправления ситуации были использованы. Да какое там "Не все" - вообще что-то предпринимать начали, когда ситуация уже выходила из-под контроля!

Напомни, кто начал занимать деньги за рубежом, Брежнев, посвятивший свою жизнь сохранению социализма или Горбачев, целью жизни которого, по его же словам было уничтожение социализма или Ельцин, целью которого было достижение "необратимости" процесса? И неужели к 91 году потребление продуктов и товаров сократилось лишь на пятую часть (в общей своей массе)? И почему ты считаешь что сокращение потребления при социализме русский народ никак не перенес бы? Ведь даже поставив людей на грань вымирания от голода наш народ не поднял бунт и не сверг правительство.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-01-2007 - 10:36