Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 01:16)
QUOTE (sorques @ 20.11.2008 - время: 00:58)

Я получается не имею право на памятник Деникину, а Вы имеете право на те памятники которые

Каждый имеет право иметь дома комнатный памятник хоть Иуды Искариота.
Только вот памятники установленные в стране, открытые для взора всем людям, должны ставиться тем, кто действительно внес вклад в развитие и процветание нашей страны.

Я памятники большевикам, тоже могу посоветовать забрать с площадей и поставить в офисе КПРФ, так как согласен с вами ...Разрушителям страны, палачам и растлителям народа, памятники не ставят. Это тоже ИХМО.

QUOTE
Памятник ставят в первую очередь как ЧЕЛОВЕКУ. А предателю памятники ставить нельзя, даже если он при этом был великим в какой-то области. ИМХО


Никто, никогда не доказал,что Колчак был предателем. (Только если кому то так хочется считать).



Это сообщение отредактировал sorques - 22-11-2008 - 03:39
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques Для того что бы люди не крушили доски и памятники надо рассказывать правду о тех людях кому они посвящены.Людям решать кому приносить цветы,в кого плевать.Не кучке людей решать что верно что нет.Курьёз с памятником белым казакам на лениградке должен был научить хоть чему то.Не научил...Колчак - до революции и после,разные фигуры.
Про"зверства"красных,полно написанно макулатуры,а про белых говорят тоько в превосходной форме.Белые и пушистые были.А вот это ЛОЖЬ и большая.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 24.11.2008 - время: 10:52)

Про"зверства"красных,полно написанно макулатуры,а про белых говорят тоько в превосходной форме.Белые и пушистые были.А вот это ЛОЖЬ и большая.

Про доблесть, честь и совесть красных, написано наверное больше макулатуры, 74 года они были белыми и пушистыми защитниками бедных и угнетенных...а Ленин с большевистской братией, пили чай без сахара, так как все детям отдавали....Это тоже Ложь.

Но вы отстаивая собственные убеждения, не признаете права других людей на свою правду и свои символы, а я признаю, поэтому вы не осуждаете и пытаетесь оправдать глумление над памятной доской Колчаку, а я осуждаю взрыв памятника Ленину,к которому отношусь так же как вы к Колчаку.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 22.11.2008 - время: 02:34)
Никто, никогда не доказал,что Колчак был предателем. (Только если кому то так хочется считать).

А и не докажешь. Это перешло уже на иной уровень. За 75 лет лжи все герои тех лет перестали быть людьми. Они стали героями мифов. Одни - небожителями-богами-титанами (если верить народным преданиям, Ленин был двух метров ростом). Другие - исчадием ада. pardon.gif
А тут доказательства не действуют. Разве можно с помощью учебника физики доказать, как Зевсу удавалось быть громовержцем? Нет.
Так и с Лениным, который и сейчас живее всех живых... Наше всё !
А с Колчаком - наоборот. pardon.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 20:38)

А с Колчаком - наоборот. pardon.gif

Особенно меня поражает искренние возмущение, над глумлением большевистских фетишей, выраженное в таких словах как...Вандализм, не уважение к собственной истории, низкий уровень морали и молодежи....Но все слова забываются. когда речь заходит о не большевицких символах....

Кроме того, а то учителя? Не сами ли большевики? Которые сносили церкви, а из тех, что оставляли делали коровники или туалеты? Иконы сжигали грузовиками...Спасибо алчности контрабандистам тех лет, что благодаря им многое удалось спасти от глумления...
Москвичи наверное знают, что напротив ГУМа со стороны Никольской, есть маленькая церковь...раньше в правой части ее находился общественный туалет...
О какой морали может идти речь, после 74 лет такого отношения к собственной культуре, истории...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О какой морали? О коммунистической!!!

Да, большевички в первую голову памятников понаразрушали, церквей понавзрывали, ценностей (не ими собранных) повывозили и т.д. и т.п.

А теперь тем же самым им отливается. История повторяется... pardon.gif Слава Богу - в виде фарса.
imisan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 166
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 15.11.2008 - время: 18:37)
Думаю, элементарный вандализм. если Вы поднимете мои посты, то можете прочесть, что я не питаю к Ленину симпатий. Но я против сноса памятников. Любых. Это наша История. Плохая ли, хорошая, но наша.

Т.е.,если один или масса идиотов наставили,навязали множество железных-каменных истуканов по стране,то теперь все поколения обязаны терпеть это наследие идолопоклонства? Если Ваш дед,допустим,когда-то с дуру-фанатизму-подлости расстреливал людей в подвалах НКВД,то вы во дворе будете держать его памятник объясняя детям и гостям,мол это наш дед-душегуб,но это святая история нашей семьи,и поэтому его памятник будет стоять веками...
Уж лучше пусть что-то красивое занимает место в городских парках - гулять и смотреть на этих однотипных истуканов мало удовольствия.Тем более,что фактически они под один стандарт отштампованы бездарностями в неоправданно массовом количестве.Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.

Это сообщение отредактировал imisan - 26-11-2008 - 18:32
imisan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 166
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И еще.В Литве,например все большевистские памятники: Ленину,Сталину и местным их прислужникам - собрали и установили в одном парке, невдалеке от Вильнюса - кто хочет едет,смотрит.И деньгу зашибают(особенно с любопытных буржуйских туристов(русские то у себя до сих пор этого добра навалом имеют,так что их там днем с огнем не сыщешь biggrin.gif )
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (imisan @ 26.11.2008 - время: 00:09)

Т.е.,если один или масса идиотов наставили,навязали множество железных-каменных истуканов по стране,то теперь все поколения обязаны терпеть это наследие идолопоклонства?
Уж лучше пусть что-то красивое занимает место в городских парках - гулять и смотреть на этих однотипных истуканов мало удовольствия.Тем более,что фактически они под один стандарт отштампованы бездарностями в неоправданно массовом количестве.Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.

Так половина все памятников мира, либо жертвам, либо их палачам или просто душегубам.biggrin.gif Другое дело как вы правильно заметили, если они имеют некоторую художественную ценность, но им нужно сохранять, а Ильичей в каждом колхозе пара штук, лепили конвейерным способом.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (imisan @ 26.11.2008 - время: 00:09)
Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.

Но это не повод их взрывать...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Москве вообще большую часть так называемых "памятников" нужно уничтожить - начиная от "творений" Церетели и кончая совершенно безумным памятником плавленному сырку "Дружба".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, по легенде большевики не уничтожили памятник Николаю I, что за Исаакием стоит в Питере, именно ввиду его уникальности - всего две опоры у скульптуры конной.
imisan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 166
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 12:02)
QUOTE (imisan @ 26.11.2008 - время: 00:09)
Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.

Но это не повод их взрывать...

Отчего же не повод? Если взяточникам-бюрократам до фени это уродство,если "сверху" опять навязывают заказ на "имперскость" в любом,даже самом убогом ее проявлении,то такие акции просто неизбежны - они показывают,что нельзя относиться к народу как к быдлу и продолжать кормить тем же советским идеологическим дерьмом,преподносимым в новой обертке мифического величия советской империи.
Предполагаю,что такие акции будут караться более чем "со всей строгостью",дабы напомнить этому...как его...народу,что инициатива наказуема...Предполагаю виновников найдут и покарают - на это средств не пожалеют...Все-таки эти бронзовые истуканы, в своей бессмысленности сейчас, выражают твердую линию правящей группы на возврат в кабалу..
Вспоминается песня бека из "Не бойся - я с тобой" :" Чтобы все по новому...оставалось все по старому" ))
imisan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 166
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 26.11.2008 - время: 01:13)

Так половина все памятников мира, либо жертвам, либо их палачам или просто душегубам.biggrin.gif Другое дело как вы правильно заметили, если они имеют некоторую художественную ценность, но им нужно сохранять, а Ильичей в каждом колхозе пара штук, лепили конвейерным способом.

Да уж,по сути решения об установлении памятников принимают высшие функционеры(а это по определению эгоцентричные,недалекие карьеристы-приспособленцы и максимум на что они способны это на внешний самый примитивный лубочный патриотизм,который мерилом заслуг считает количество уничтоженных "врагов").
А тех,кто действительно заслуживает памятников, они никогда не волновали: Пушкину,Достоевскому,Есенину,думаю,было глубоко плевать, стоят ли им истуканы - их и без них читали и будут читать и приобщаться к их свету.Посему,считаю,пусть города украшают просто произведения искусства.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (imisan @ 26.11.2008 - время: 16:46)
Отчего же не повод? Если взяточникам-бюрократам до фени это уродство,если "сверху" опять навязывают заказ на "имперскость" в любом,даже самом убогом ее проявлении,то такие акции просто неизбежны - они показывают,что нельзя относиться к народу как к быдлу и продолжать кормить тем же советским идеологическим дерьмом,преподносимым в новой обертке мифического величия советской империи.

Хм... Баловство какое-то. Разве так народ должен своё Я проявлять и за права бороться? Это же - весь пар ушёл в свисток!
Чтобы власть не относилась к народу, как к быдлу - народ должен идти на выборы, манифестации, забастовки и т.п.
А не памятники взрывать.. Да и кому? Вождю пролетариата!
imisan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 166
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 17:00)
QUOTE (imisan @ 26.11.2008 - время: 16:46)
Отчего же не повод? Если взяточникам-бюрократам до фени это уродство,если "сверху" опять навязывают заказ на "имперскость" в любом,даже самом  убогом ее проявлении,то такие акции просто неизбежны - они показывают,что нельзя относиться к народу как к быдлу и продолжать кормить тем же советским идеологическим дерьмом,преподносимым в новой обертке мифического величия советской империи.

Хм... Баловство какое-то. Разве так народ должен своё Я проявлять и за права бороться? Это же - весь пар ушёл в свисток!
Чтобы власть не относилась к народу, как к быдлу - народ должен идти на выборы, манифестации, забастовки и т.п.
А не памятники взрывать.. Да и кому? Вождю пролетариата!

Должен или не должен,а такие акции неизбежны,когда перекрыты законные пути влияния думающим "инако". Согласитесь - перекрыты(вот жирикам ,рогозиным,нашистам - зеленый свет и уютная ниша).
Конечно,лучше бороться целеноправленно,но такие акции можно понять,хотя согласен,что это не путь для интеллигентно мыслящего человека.

Это сообщение отредактировал imisan - 27-11-2008 - 00:25
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неизбежны - другое дело. Но! Какой смысл сейчас взрывать памятник Ленину? Что это символизирует?

imisan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 166
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 20:38)
Неизбежны - другое дело. Но! Какой смысл сейчас взрывать памятник Ленину? Что это символизирует?

По-моему - это просто проявление неприятия правящей клики,в частности, грубой идеологической накачки,этого лицемерного насаждения жуткого винегрета из идей российской державности,смешанных с православным фундаментализмом,идеями избранности и исключительности,бытовым шовинизмом,панславянством,ксенофобией,демонизацией Запада и ненавистью к нему,мифологизацией советского прошлого.И вся эта несваримая баланда обильно сдобрена социалистическими фетишами,среди которых памятники вождю занимают вполне значимое место...Меня лично поташнивает от всего этого.
Я думаю такая идеологическая бурда удобна правящей группировке тем,что за ней кроется полное отсутствие идеологии( или,по-другому - этим скрывается идеология :правь и хапай).
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эк, простите, Вы загнули. Целое "марксизм и восстание" выстроили. У нас сейчас у власти верные ленинцы? Что-то я такого не замечал. Маскируются?

Хулиганство это всё...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (imisan @ 26.11.2008 - время: 23:58)
По-моему - это просто проявление неприятия правящей клики,в частности, грубой идеологической накачки,этого лицемерного насаждения жуткого винегрета из идей российской державности,смешанных с православным фундаментализмом,идеями избранности и исключительности,бытовым шовинизмом,панславянством,ксенофобией,демонизацией Запада и ненавистью к нему,мифологизацией советского прошлого.И вся эта несваримая баланда обильно сдобрена социалистическими фетишами,среди которых памятники вождю занимают вполне значимое место...Меня лично поташнивает от всего этого.

Что-то есть, чего-то нет... Но ясной иделогической основы у режима действительно нет. С одной стороны - празднуют юбилей комсомола, с другой - реабилитируют Романовых. Когнитивный диссонанс получается wacko.gif
Джонатан Свифт
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 21:43)
Эк, простите, Вы загнули. Целое "марксизм и восстание" выстроили. У нас сейчас у власти верные ленинцы? Что-то я такого не замечал. Маскируются?

Хулиганство это всё...

А мне кажется, что советский период истории служит чем-то вроде пьедестала к нынешней российской власти и она им охотно пользуется, немного глумясь над его простоватостью.
Но те же имперские мотивы звучат, как и прежде и например совершенно не понятно зачем по-прежнему в тех же рамках ненавидеть запад?
То есть видеть в нем возможного противника в некой последующей войне на кой ляд она кому нужна, коли уже все дружно согласились строить капитализм?
Нынешние правители России капиталисты до мозга и костей просто имперское мышление у них все еще остается просоветским и антизападным.
А это означает прямую необходимость сохранять старые традиции и бережно относится к памятникам прошлого.
Другое дело, что всякий экстремизм есть средство для воспламенения ненависти между различными группами людей.
Я бы, например не хотел, чтобы пожилой убеленный сединами ленинец получил в морду от молодого демократа только из-за своих убеждений.
Разрушение памятников должно быть обусловлено опросом жителей и тогда большинством голосов и будет принято разумное решение по этому вопросу.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Казнить нельзя помиловать!

Новороссия - зачем она была создана.

Перлы федеральной власти.

Горячие новости

Градус ненависти.




>