Chelydra | |||
|
И что же здесь умного? С какой стати степень секретности обязана соответствовать степени правдивости? Ну, хоть один аргумент? С таким же успехом ложь может быть во всех папках, или, напротив, во всех правда. |
juk71 | |||
|
Нет, с гораздо меньшим успехом. Я в своих рассуждениях исхожу из того, что реальность объективна и познаваема. поехали- Зачем информацию засекречивают? Зачем вообще кто то совершает какие нибудь активные действия? Чтобы добиться желаемого результата. Значит тот, кто засекречивает информацию думает, что он эффективней достигнет желаемого результата тогда, когда информацией не будет обладать тот, от кого её засекретили. ну так объясните Вы 1. зачем засекречивать то, что правдой не является или не считается тем, кто засекречивает. 2. Приведите пример, как в Папке "Совершенно секретно по прочтении уничтожить" может содержаться враньё, с точки зреня того, кто засекретил. Кстати из рассужденийй Галковского вовсе не следует, что правда всегда засекречена, а в открытом доступе всегда враньё. |
Chelydra | |||||
|
Обнадёживающее начало : )
Обратите внимание, что Галковский подразумевает зависимость между правдивостью информации и СТЕПЕНЬЮ её засекреченности. Есть, например фактор времени. Сегодня план развёртывания войск известен только товарищу Сталину и непосредственным разработчикам (одна степень секретности), завтра план доводится до командующих округами (другая степень секретности), а сколько человек будет знать послезавтра? Все приказы отдаются в письменной форме и снабжаются грифами. И снимать гриф с данного конкретного документа, никакой нужды нет. Все документы остаются секретными, информация может быть одна и та же, а грифы разные. Может быть и восходящее движение каких-то сведений которые поочерёдно попадают в документы со всё более страшными грифами. Причин нахождения одной и той же информации в документах разной степени секретности может быть тьма. Я удивлён, что столь очевидную вещь мне приходится Вам объяснять. Вы будто в России никогда небыли. Никогда не сталкивались с нашей абсурдной секретностью? Когда засекречены топографические карты, а джи-пи-эс навигация и гугол меп есть у каждого пятого? Не знаете анекдот про секретный ядерный завод, о расположении которого знает каждая собака в городе? То, что одна и та же информация содержится в документах разной степени секретности, в статьях жёлтых газетёнок и в городских сплетнях, - самая обычная ситуация. И это никак не позволяет судить о степени её правдивости. Так что все Ваши рассуждения о том, как представляет себе правду конкретный чиновник ставящий гриф, вообще к делу не относятся. Мотивация у чиновника, кстати, тоже может быть самая разнообразная. И ещё… Сплошь и рядом засекречивается информация вовсе не для того чтобы «добиться желаемого результата», а чтобы банально уйти от ответственности. Если конечно не считать «желаемым результатом» сам уход от ответственности. Соответственно имеет смысл засекречивать любую информацию, которая может привести к нежелательным последствиям. Вне всякой связи с её правдивостью. Важна опасность, а не правдивость. Или ложь всегда безвредна? Скажем, Вы выращиваете в подвале марихуану, а некто распространяет слухи, что Вы там снимаете детскую порнографию. Заинтересованы ли Вы, чтобы данные слухи пресечь? Чтобы вообще никаких слухов о Вас не ходило? |
juk71 | |||
|
А сейчас этот план известен каждому школьнику. Вот что фактор времени делает!!!!! Не катит пример. Во -первых командующему округа сообщается только та информация, которая ему требуется для развёртывания войск, не больше и не меньше, то есть далеко не полная, которой владеет Сталин. Во вторых-дело не в "грифах" а в количестве людей знающих реальное положение вещей на данный момент, причём таких людей которые на это положение вещей могут так или иначе повлиять. а вот тут и имеет смысл говорить о уровне знания правды-уровне информированности. Галковский писал о ВикиЛикс, а там публикуются документы, которые НА СЕГОДНЯШНИЙ день считаются секретными, значит знание их содержания может повлиять на развитие дальнейших событий нашей жизни. ПРимер То, что "глобальное потепление"-туфта-документ низшей степени секретности, реальное распределение температур на повехнсти Земли за последние 500 лет совершенно секретно, а вот кто конкретно толкает эту туфту в массы-"особая папка, по прочтении съесть". |
Chelydra | |
|
План стратегического развёртывания войск 41-го года, считается секретным НА СЕГОДНЯШНИЙ день! А его содержание действительно известно сейчас любому школьнику интересующемуся историей. Чем пример плох? И ещё… Разница между ложью и неполной информацией весьма существенная. Галковский что, говорит о том, что б более секретных документах информация более полная? Если бы он говорил такое, то тоже бы ошибался, но он-то говорит о лживости менее секретной информации, а это совсем другой коленкор. По поводу карты температур… Уж не знаю что там и кем засекречено, но как-то мне для диплома понадобилась статистика по многолетней температуре в нашей местности и я её без проблем получил. Или Вы думаете, что в Саратове эта информация не секретна, а в Рио-де-Жанейро – секретна? Или секретна сводная табличка? |
juk71 | |||
|
Верю, что карта температур в Саратове не секретна. А вот глобальная карта температур океанов и крупнейших течений точно секрктна, а если какие нибудь карты время от времени появляются в печати, то веры им мало, потому, что они притиворечат друг другу. Галковский имелл ввиду, что если неполная информация претендует на звание полной, как документы Вики Ликс, то тогда это враньё. например- ЦРУ в 70е 80егоды очень интересовалась религиозным возрождением в СССР. Это пример неполной информации. Чтобы публиковать такую информацию. нужно обязательно выяснить зачем ЦРУ это делало, а вот как раз на вопросы зачем. почему. кто именно что с этого поимел документы вики ликс не отвечают. |
Плепорций | |||||||||
|
Звучит, звучит. Если знать жизнь. Ибо жизнь - не боевик про Борна, в жизни секретные агенты то и дело забывают ноуты с секретной инфой в такси да в метро, а секретные базы запираются паролями типа "1234".
|
juk71 | |||
|
Понятия не имею, кто такой Борн, Галковский можт и знает, у него время есть кино смотреть. Я ни на минуту не сомневаюсь, что в мире есть учереждения которые нормально организованны, причём критерием нормальности и рациональности их организации является то, что они добиваются поставленных перед ними задач. Если бы это было не так, то разница между Зимбабве и Германией была бы лишь в географическом положении а чемпионами мира по футболу были бы попеременно Китай и Индия прсто по теории вероятности. |
Плепорций | |||
|
Вы правы, но лишь отчасти. В том смысле, что учреждения, скажем, в Германии однозначно лучше функционируют, нежели, например, в Зимбабве. То есть в том смысле, что все познается в сравнении. Но вот что касается "поставленных задач", то тут Вы - мимо. Это каких задач? Сможете привести пример? IMHO задача каждого из чиновников - сыто и спокойно прожить свою жизнь, с семьей, друзьями и развлечениями. Именно такие приоритеты формирует у тех же немцев современное либерально-демократическое устройство развитых государств. И нет в этих приоритетах места "отработке технологии стерилизации демографически бесперспективных районов третьего мира при помощи химических реагентов, добавляемых в бесплатно распределяемое продовольствие"! Совсем нет. Нет среди чиновников тех, кто умеет и желает мыслить глобально, руководствоваться в своих планах не менее чем предполагаемой пользой для всей западной цивилизации. Они готовы только более или менее добросовестно исполнять свои непосредственные обязанности и действовать в личном интересе. У меня и раньше были такие подозрения, а Викиликс превратил их в уверенность. |
Chelydra | |||||||
|
Если честно, то понятия не имею. Но не потому, что данная информация секретна (если в каждой конкретной местности температура на каждый день не является секретом, то составить самостоятельно сводную табличку особых проблем не составит), а потому, что мне на глобальное потепление глубоко плевать, как и на многие другие фетиши массовой истерии. И я не склонен рассматривать моду, хоть на юбки, хоть на страх перед ГМП, как результат заговора. Это всё та же динамика, эволюция мнений миллионов. Кто-то может на подобных явлениях нажиться (Шанель, Сорос или какой-нибудь псевдоучёный, чиновник ООН) но никто не в силах этой стихией руководить. Можно лишь влиять, причём очень ограничено.
|
Chelydra | |||
|
Это не результат деятельности организаций, а банальное развитие образования и культуры. Напротив, сами правительственные учреждения ограничены в своей дееспособности уровнем этой самой культуры. Скажем, в семье людоедов ребёнка воспитают людоедом, а в интеллигентной еврейской семье ребёнка обучат физике, математике и игре на скрипке. Кто из них победит в столкновении? «Белый может долго прожить на Соломоновых островах, - для этого ему нужна только осторожность и удача, а кроме того, надо, чтобы он был неукротимым. Печатью неукротимости должны быть отмечены его мысли и поступки. Он должен уметь с великолепным равнодушием встречать неудачи, должен обладать колоссальным самомнением, уверенностью, что все, что бы он ни сделал, правильно; должен, наконец, непоколебимо верить в свое расовое превосходство и никогда не сомневаться в том, что один белый в любое время может справиться с тысячью черных, а по воскресным дням - и с двумя тысячами.» Лондон забыл упомянуть про пулемёт : ) А так всё верно. Цивилизованный человек может в любой день справится с тысячью дикарей, а по воскресным дням – и с двумя тысячами. И никакого заговора. Чистое культурное превосходство. |
Кончита Морталес | |
|
"Высокий суд Лондона согласился отпустил Ассанджа под залог. Он был освобожден из-под стражи через несколько часов после решения суда, поскольку выполнение юридических формальностей потребовало времени." Теперь главное, ему не пить чай в заведениях общепита. "Ассандж считает, что выдвинутые против него обвинения имеют политическую подоплеку и объясняются стремлением США остановить публикацию секретной переписки госдепартамента, которая осуществляется на сайте WikiLeaks." Вообще-то, викиликс ничего такого серьезного, чего бы не было в желтой прессе и не пишет. Но факт, что широкая общественность имеет доступ к документам госдепа США, не может не играть роли. Как и перетряхивание грязного белья, оф.лицами, не может не дискредитировать эти персоналии. Одно дело понимать, что в мировой политике существуют двойные стандарты, другое, убедится в этом на конкретных примерах. Теперь люди задают гораздо больше вопросов, о хваленой американской демократии, свободе слова.... :)) Все видят как стараются прикрыть викиликс, счет "арестовали", придравшись к месту жительства. Все это понимают. Это такая вот принародная, политическая игра. Возможно, у кое-кого и есть сведения, весьма не желательные к обнародованию, но не у Ассанжа. И это есть своеобразное давление гл. образом на США. И РФ тут скорее всего, не играет той роли, которую некоторые стараются приписать. Большие дяди на западе, явно что-то не поделили. :) Да! Интернет, это сила. Китайцы давно это поняли :) |
juk71 | |||
|
Вот что пишет экономист Хазин.
|
People's Avenger | |||
|
И все-таки он работает!
Да, не нужно было Лаврову сразу смеяться над этими документами, называя их "забавным чтивом". Как гласит народная мудрость - "хорошо смеется тот, кто смеется последним"... Это сообщение отредактировал qwertun - 23-12-2010 - 20:20 |
People's Avenger | |
|
Как-то тут размышлял на досуге, в свете последних происходящих событий с Джулианом Ассанжем, - наверное поверю в то, что он не агент американских спецслужб только в том случае, если его экстрадируют в США и посадят там на электрический стул. Понимаю, что жестоко конечно, но объективность и правда всегда требуют жестокости к сожалению... Это сообщение отредактировал qwertun - 05-03-2011 - 08:08 |
Gawrilla | |||
|
Всё равно не доказательство. Саддама ваще повесили, хотя он такой же многолетний американский агент. |
PAŁAÐÍN | |||
|
Не...Хуссейн хотел Персидский залив приватизировать, вот его и повесили, что б другим неповадно было... |
Gawrilla | |
|
Это как-то меняет его статус как американского агента?
|
Ликер_81 | |
|
А почему этот Викиликс одёжку только с Америки-то стягивает? Народам всего мира очень даже невредно узнать, какая дребедень ими управляла, управляет и будет управлять. Здаецца, что американцы об этом давно уже осведомлены, и полагаются на себя, а не на вашингтонские государственные озарения, а вот нашим ожидателям пришествия очередного Гения Времен и Народов можно и призадуматься. |
PAŁAÐÍN | |||
|
Этим, янкесы показывают, "не забывай, кто в доме хозяин". И будь он, хоть трижды агентом и даже заслуженным, шаг влево, шаг вправо и...аллах ему в помощь. |
Рекомендуем почитать также топики: Кодекс Норм Поведения Жителей Деревни Списание долга Ираку-это что? Пойдете ли на выборы? Новый 37-й? Южная Осетия Выборы |