Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 People's Avenger
|
|||
|
Сайт WikiLeaks уже размещал свои материалы о войне в Афганистане, Ираке. Сейчас WikiLeaks опубликовал секретную переписку дипломатов США. скрытый текст Но больше всего меня порадовали клички, которые американские дипломаты щедро раздавали высокопоставленным лидерам других стран. Вот она - обратная сторона американской учтивости. 
 Отпадно! Я вот думаю, интересно, а какие наши дипломаты в своей переписке дают клички своим зарубежным партнерам? Наверное не менее забавные. Интересно насколько реально способны повлиять подобные раскрытые секретные материалы на мировую политику? (В том числе и материалы по Афганистану и Ираку.) Есть ли чего опасаться США?  Забавно они там суетятся по этому поводу.  Это сообщение отредактировал qwertun - 29-11-2010 - 03:11 |
||
 Sorques
|
|
|
А чего обсуждать? Топик не о чем...пусть пока будет,но если будет флудильня, то закроем.
|
|
People's Avenger
|
|||
|
Сейчас даются разные оценки произошедшему. Некоторые политики говорят, что это ни на что не повлияет, другие заявляют обратное. Но думаю, что в Кремле с интересом изучают материалы и делают свои выводы, хотя и говорят об обратном. Понятно, что если это целенаправленная утечка, то мы имеем не все материалы, а только какую-то часть. Вот еще, что интересного нашли там журналисты о нас, о России:
Кстати кому интересно почитать документы (сайт Wikileaks не выходит на русском языке), то многие документы (особенно касающиеся России) будут переведены на страницах журнала "Русский репортер", которые журнал получает непосредственно от Wikileaks. Надо будет послушать тексты через программу-болталку, забавно. Это сообщение отредактировал qwertun - 30-11-2010 - 01:43 |
||
 rattus
|
|||
|
Отсюда вывод. WikiLeaks по большому тамтаму чего про Америку в России думают. |
||
|
Duhovnik
|
|
|
Wikileaks: РФ шантажировала страны из-за украинского Голодомора Россия шантажировала президента Азербайджана Ильхама Алиева и пыталась заставить его не признавать голодомор геноцидом украинского народа. Об этом говорится в документах, обнародованных Wikileaks. Так, согласно документам, эту историю рассказал сам Алиев британскому Принцу Эндрю. "Алиев получил документ от президента Медведева, в котором указано, что если Азербайджан признает Большевистский искусственный голодомор в Украине "геноцидом" в ООН, "то вы должны забыть о нагорном Карабахе вообще", - говорится в документе. Принц Эндрю подтвердил, что и другие президенты получали от Москвы соответствующие "директивы", и спросил у посла в Киргизии, знает ли она о таких же послания в адрес Бакиева. Однако посол не знала об этом. |
|
People's Avenger
|
|||||
|
Вообще документы Wikileaks интересны именно тем, что мы можем предполагать наличие каких-то дипломатических шагов, а они их документально подтверждают. То, что Армения превратилась в политический инструмент в наших руках, это уже понятно давно. Конечно мы их уважаем, они нас никогда не предавали, но политика и экономика тесно взаимосвязаны. Есть понятие - "экономический рычажок", значение которого политики всегда часто стараются стыдливо принизить, но его влияние огромно. Как только Армения погасила долги перед Россией акциями своих предприятий, так сразу она стала тем самым нашим успешным политическим инструментом. Карабах в отношениях с Азербайджаном, геноцид армян в отношениях с Турцией. Понятно, что Армения "скрепит зубами", ведя переговоры с Турцией на эту тему, но Турция нужна нам, вот и ведут. Хорошо получать экономическую помощь, но приходится чем-то расплачиваться... У меня мама была в восторге когда от меня узнала (из Wikileaks), что жена Медведева составила черный список тех чиновников, чью карьеру она хотела бы сломать из-за того, что они оказались недостаточно лояльными к ее мужу и главе государства. Она сказала:"Правильно делает, горой стоит за мужа!". Чего там еще интересного журналисты нароют?... Самим конечно 250 тысяч документов не осилить... Будем ждать новых жаренных фактов...  P.S. Вот еще кому там досталось.
Бедный Чавес, он это не заслужил. Это сообщение отредактировал qwertun - 01-12-2010 - 04:59 |
||||
 juk71
|
|||
|
Интересно, на этой Вики Ликс есть что нибудь про коньяк за 700 долларов, который пьет ким Чен Ир. вот кого разоблачить надо, а не чечена-демократа Кадырова. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Это было бы уже слишком! Не думаю, что информация о том, что пьет Великий Кормчий, настолько же доступна, как подробности чеченских свадеб. |
||
 JFK2006
|
|||
|
Что, поиздержался Великий Руководитель? На дешёвый коньяк перешёл... З.Ы. Плепорций, Великим Кормчим был Мао.
|
||
|
Duhovnik
|
|
|
Интерпол объявил основателя WikiLeaks в международный розыск МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Международная организация уголовной полиции (Интерпол) объявила в международный розыск основателя скандально известного интернет-ресурса WikiLeaks Джулиана Ассанджа, обвиняемого шведскими властями в частности, в изнасиловании и сексуальных домогательствах, передает в ночь на среду агентство Франс Пресс. Как отмечается в сообщении, Интерпол распространил на имя 39-летнего австралийца Ассанджа "красное уведомление", что равнозначно занесению его в список наиболее разыскиваемых лиц. Прокуратура Швеции направила в Интерпол прошение объявить Ассанджа в международный розыск 20 ноября. Ранее стокгольмский суд одобрил запрос прокуратуры о заключении Джулиана под стражу. Сам Ассандж, местонахождение которого в настоящее время неизвестно, категорически отвергает обвинения в свой адрес, называя их частью "грязной кампании", проводимой в отношении WikiLeaks, который специализируется на публикации "закрытой", в том числе секретной информации. В конце июля сайт опубликовал подборку служебных документов, касающуюся проведения операций США и их союзников в Афганистане и Ираке с января 2004 года по декабрь 2009 года. Подборка включала в себя более 90 тысяч документов. Ее основу составили рапорты американских командиров различного уровня о проведении операций, описывающие подробности боевых действий и содержащие детальное описание их последствий. А в минувший понедельник интернет-ресурс выложил очередную порцию секретных документов - более 250 тысяч. На этот раз это в основном переписка американских дипломатов с Госдепом, в которой, в частности, содержатся весьма нелестные высказывания в адрес ряда европейских лидеров. |
|
Плепорций
|
|||
|
Вот это я обделался.... Стыдобища... 
|
||
|
People's Avenger
|
|||||
|
А что, очень даже неплохая идея.  Американцы же выдвигают китайских преступников. Нам тоже было бы неплохо. Глядишь и Китай поддержит, вместе поржем.
|
||||
|
Плепорций
|
|
|
Понравилась точка зрения Радзиховского. По его словам, «факты, которые гонят под грифом «секретно» и, еще в большей степени, выводы из этих фактов, их осмысление – все это сводится к банальному пересказу газетных передовиц». «Понятно, что страдающих конспирологией головного мозга не переубедишь. Они по-прежнему верят в таинственные заговоры, верят, что зримая политика есть реализация этих сложных планов, верят, что за «формальными» лидерами прячутся зловещие кукловоды, словом, верят и знают, что «внутри Земного шара находится другой, значительно больший» - как внутри их маленького мозга находится Большой Заговор», - подчеркнул Радзиховский. По его мнению, «можно считать доказанным (еще раз доказанным!) что «мировая политика» есть довольно хаотичное броуновское движение – столкновение мелких амбиций мелких людей». «Без далеко идущих планов, без сложных подтекстов – все подтексты на уровне нехитрой журналистики. Если и есть там хоть какая-то идеология – то на уровне научно-популярного изложения социалдарвинизма-либерализма-марксизма. Именно эти «детсадовские изложения» определяют уровень «понимания мира» у щелкоперов, которые в свою очередь «оплодотворяют политиков»», - сказал Радзиховский. http://actualcomment.ru/news/17764/ |
|
People's Avenger
|
|||
|
Себя видимо господин Радзиховский к щелкоперам, выполняющим определенный заказ у конкретных людей, скорее всего не относит. Забавно... 
|
||
|
mjo
|
|||
|
Радзиховский обычно говорит и пишет то, что думает. И он пишет - логично и убедительно. Этим он мне и нравится. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Вы невнимательно прочли текст. Там сказано, - «у щелкоперов, которые в свою очередь «оплодотворяют политиков»». Понимаете? Вам ваше мировоззрение не даёт даже правильно понять текст. Вы подгоняете текст под своё шаблон. А ведь яснее ясного сказано, что посредственные журналисты «оплодотворяют политиков». Не журналисты куплены политиками (хотя и не без этого) а политики идут в след мнению журналистов. |
||||
 Format C
|
|||
|
WikiLeaks банально продолжает делать то что в Америке делается и так уже лет триста - открыто критикует и разоблачает власть. Всего лишь. если б так делалось где-нить в Китае или Саудовской Аравии - было б реально свежо и интересно. Это сообщение отредактировал Format C - 11-12-2010 - 16:53 |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Я все прекрасно понял. Это Радзиховскому хочется, чтобы народ видел журналистов самостоятельно мыслящими людьми, озвучивающими свое мнение, во след которому идут политики. Только это не означает, что все должны в это срочно поверить. Умные политики сначала проплачивают журналистам тему, а потом уже начинают раскручивать поднятые там вопросы. Выглядит это красиво и народу должно казаться, что вроде тут даже нет политически, финансово заинтересованных лиц. Как бы само пришло в голову такому всему независимому из себя журналисту, - веяние времени, анализ ситуации, мысли народных масс и т.п. И Радзиховский в числе таких же журналистов. Вся разница между журналистами в том, кто им платит. Радзиховскому, я думаю, платят со стороны Запада, судя по направлению его мысли. Кстати оттуда платят всегда много и надежно, потому у него и вилла в Испании. Наши, российские платят меньше, у них и журналистишки более плохонькие, пишут косноязычно и глуповато, живут на более скромные деньги. Ну, что ж делать?! - Капитализм! По цене и товар!...
|
||
|
слава из казани
|
|
|
вот интересно-такие публикации кем-то проплачены или это сайт по собственной инициативе волну поднял?тогда какой интерес сайта во всём этом?чисто из любви к демократии?
|
 dedO'K
|
|||
|
А я всё жду, когда начнётся именно та информация, из-за которой и спланировали и проплатили весь этот шум. |
||
|
mjo
|
|||
|
Как сказал тот же Радзиховский (не дословно): "Если человек параноик, то его ничем не загонишь. Он увидит заговор даже в фактах, разоблачающих заговор". Что же касается журналистов, то они разные бывают. При не любимом Вами капитализме и демократии существуют разные СМИ. И журналист может выбрать то СМИ, политика которого не противоречит его убеждениям. А при социализме политика ВСЕХ СМИ одна. В этом, собственно и суть порочной системы информации тоталитаризма. |
||
|
Chelydra
|
|||||||
|
На вас, господа верующие в заговор, без смеха не взглянешь. Я понимаю, что собственные интеллектуальные возможности вы оцениваете скромно. Это нормально. Но нельзя же до такой степени преувеличивать интеллект других. Верить в гениальных жидомассонов, которые руководят всем миром, планируют будущее на столетия вперёд, манипулируют общественным мнением. Это напоминает слепое поклонение пса перед хозяином. |
||||||
|
zhekich
|
|||||||
|
Мне вот интересно, когда я читаю подобное, это проявление наивности, глупости или идиотизма? А может, всего этого вместе?
Согласен, что из сайта делают этакий "рупор свободы". Разве можно поверить, чтобы десятки тысяч документов сливалось просто так, без санкции тех же спецслужб США? Да и из самого Ассанжа через рекламируемое судебное преследование создается имидж "несгибаемого борца". Сам себя он, безусловно, таким считает, но, учитывая объемы слитой информации, для меня совершенно очевидно, что его используют втемную как инструмент. Ну а учитывая, что в 2012 году пройдут выборы в России и Китае, можно уверенно сказать, что как только на Викиликс начнут поливать грязью Россию, и прежде всего Путина, и Китай, вот тогда и начнется тот самый слив, нужный американцам, из за которого весь этот шум и подняли. |
||||||
|
People's Avenger
|
|||||||
|
А зачем обязательно верить в общемировой заговор? Есть на Земле крупные точки силы, как государственного, так и национального масштаба. Часто их интересы совпадают и в таком случае неважно откуда платят, раз им всем хорошо. Иногда бывает, что в каком-то вопросе интересы расходятся. В такой ситуации, - "кто заплатил, того и тапочки". Собственно это и есть нынешний журналистский подход.
Вы знаете, когда информация сплошь проплаченная, то почти никакой разницы нет. Дело в том, что те, у кого очень много денег имеют возможность проплатить всем. А власть как и при социализме имеет административный ресурс. То есть при желании всегда СМИ можно закрыть, отобрать лицензию и т.д. Кроме того, многие олигархические структуры платят всем регулярную мзду за то, чтобы о них вообще не писали (ни плохого, ни хорошего), это тоже ни для кого не секрет. Поэтому из всех крупных, раскрученных СМИ вы получаете почти одну и ту же информацию. Вся разница с социализмом в том, что при нем был только административный ресурс, а теперь - административный ресурс плюс денежный ресурс. Вот собственно и все "демократические" изменения. |
||||||
|
Chelydra
|
|||||
|
Речь о двух принципиально разных подходах к объяснению реальности. В первом случае это объяснение сводится к представлению о неких структурах, члены которых СОЗНАТЕЛЬНО, целенаправленно и согласовано руководят сложными экономическими и общественно-политическими процессами. Именно этот подход я и имею в виду, когда говорю о вере в заговор. Всемирный этот заговор или более-менее локальный, это уже вопрос десятый. Второй подход отрицает наличие подобных структур. Никто миром не правит. Всё мировое развитие определяется совокупным влиянием всех семи миллиардов жителей нашей планеты. Всех миллионов разнообразных союзов, фирм, семей кланов, государств и прочих объединений. Разумеется, влияние разных людей и организаций не равноценное, и Сорос или Эйнштейн, несомненно, оказывает на мир куда как более существенное воздействие, чем Путин или Вася Пупкин. Но каким бы большим не оказалось влияние отдельного человека или организации, оно никогда не является определяющим. Нет такого разума, ни у отдельного гения, ни в супер-пупер научном коллективе, который хоть сколь-нибудь грубо мог бы планировать, предсказывать и направлять человеческое развитие. Никаким спецслужбам это и подавно не под силу. Потому заговор и невозможен. Вскрытая дипломатическая переписка явно демонстрирует, что общий уровень анализа, способность к оценке ситуации и даже уровень информированности у дипломатов не отличается от уровня журналистов. Об этом и пишет Радзиховский. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Выборы в Белоруссии Коммунизм На Авраама Руссо совершено покушение В Москве пытались зарегистрировать "Аль-Каиду" Народу картошка с капустой |