Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 11:53)
США не оккупировали Кубу в тот момент потому, что предовая группа инсургентов получила столь мощный и скоординированный ортпор от Кубинской Армии, что стало понятно, во что выльется эта оккупация.

США не оккупировали Кубу потому, что Кеннеди заявил, что оккупации не будет! 12 апреля 1961 года (...) он созвал пресс-конференцию, на которой заявил, что: «Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки ни при каких обстоятельствах не начнут интервенцию на Кубу». http://psyfactor.by.ru/cuba.htm Инсургентов же было всего лишь около полутора тысяч, и они были вооружены лишь легким стрелковым оружием. С чего Вы взяли, что вслед за ними планировалось начать наземную операцию армии США? Приведите ссылку.
QUOTE
Оккупировать Кубу сейчас, после падения СССР - мешает все то же соглашение с уже не существующей супердержавой. Если не в курсе, то Россия объявила себя правоприемником относительно всех международных соглашений бывшего Союза... включая и то, о ненападении на Кубу...
так что, можно сказать что Российское ЯО - до сих пор гарантирует стабильность режима Фиделя.
Это даже не смешно! Вы действительно верите, что поводом для бряцания российским ЯО могут быть военные действия США против Кубы?
QUOTE
Кстати, аналогичные соглашения, есть где Китай и СССР гарантировали стабильность границы в Корее по  40-й параллели.. потому то там до сих пор и сидит Ким-Чен-Ир
То есть Ю. Корея и США рады бы напасть на С. Корею, однако боятся России и Китая?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-01-2007 - 13:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вы же юрист!

не знаете, что значит создать Прецендент? Именно это в области международного права бы произошло -в случае прямого нападения США на Кубу или С.Корею... потому что их независимость гарантирована союзными с договорами ядерными державами - Россией и Китаем...
А что тогда бы, например, удерживало эти державы от помощи врагам Самого Главного государства на Земле - Израиля? bleh.gif
нет, в случае подобных действий вся мировая система безопаснасти, основанная на сдержках и противовесах, полетела бы к чертовой матери с эффектом домино или ползучего конфликта. (есть такой сценарий "ползучей ядерной войны" у аналитиков)

Иран, в силу ряда причин, не может похвастаться такой "дипломатической броней" как С.Корея и Куба (хотя бы потому, что первая ее получила в результате прямых боевых действий с США на ее территории, а вторая- была на грани их).
Способного "кинуть ядерную подписку" СССР уже нет. Возможно, что Ниджад о чем то очень похожем с Пекином пытается договаривается сейчас.. потому как китайцы ы Иран - зачастили... так что единственный для него 100% реальный вариант гарантировать внешнюю стабильность режима - это скорейшая разработка ЯО. чем он усиленно и занимается.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 31.01.2007 - время: 12:23)
QUOTE (LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 11:53)
США не оккупировали Кубу в тот момент потому, что предовая группа инсургентов получила столь мощный и скоординированный ортпор от Кубинской Армии, что стало понятно, во что выльется эта оккупация.

США не оккупировали Кубу потому, что Кеннеди заявил, что оккупации не будет! 12 апреля 1961 года (...) он созвал пресс-конференцию, на которой заявил, что: «Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки ни при каких обстоятельствах не начнут интервенцию на Кубу». http://psyfactor.by.ru/cuba.htm Инсургентов же было всего лишь около полутора тысяч, и они были вооружены лишь легким стрелковым оружием. С чего Вы взяли, что вслед за ними планировалось начать наземную операцию армии США? Приведите ссылку.
QUOTE
Оккупировать Кубу сейчас, после падения СССР - мешает все то же соглашение с уже не существующей супердержавой. Если не в курсе, то Россия объявила себя правоприемником относительно всех международных соглашений бывшего Союза... включая и то, о ненападении на Кубу...
так что, можно сказать что Российское ЯО - до сих пор гарантирует стабильность режима Фиделя.
Это даже не смешно! Вы действительно верите, что поводом для бряцания российским ЯО могут быть военные действия США против Кубы?
QUOTE
Кстати, аналогичные соглашения, есть где Китай и СССР гарантировали стабильность границы в Корее по  40-й параллели.. потому то там до сих пор и сидит Ким-Чен-Ир
То есть Ю. Корея и США рады бы напасть на С. Корею, однако боятся России и Китая?

Александр Моисеев
Рассекречены загадки Плая-Хирон

Посол Кубы в России Карлос Пальмарола комментирует обнародованные недавно материалы американских и кубинских спецслужб о вторжении на остров 40 лет назад

Выступая на днях перед стотысячной аудиторией в Гаване по случаю 40-й годовщины разгрома наемников на Плая-Хирон, кубинский руководитель Фидель Кастро вновь подтвердил, что Куба остается приверженной социалистической идее. А впервые Фидель заявил об этом 16 апреля 1961 года, выступая на похоронах жертв авианалетов на Гавану пилотируемых кубинскими контрреволюционерами американских B-26. Кастро провозгласил тогда: "Наша революция - это социалистическая, демократическая революция обездоленных, совершенная обездоленными для обездоленных. За нее мы готовы отдать жизнь!" Бомбардировка кубинской столицы была прелюдией вторжения, о точном географическом месте которого, как стало сейчас известно из только что рассекреченных материалов спецслужб США и Кубы, кубинские спецслужбы ничего не знали. В американском же ЦРУ были убеждены, что кубинцам точки высадки десанта были хорошо известны и потому они смогли быстро разгромить атаковавшую остров бригаду "2506".

- КАКИЕ еще интересные сведения рассекречены в дни 40-летия событий на Плая-Хирон, - спрашиваю посла Республики Куба в России господина Карлоса Пальмаролу. - И были ли сенсации?

- Сенсация произошла, на мой взгляд, только одна: в канун 40-летней годовщины событий на Плая-Хирон в Гаване собрались непосредственные их участники с обеих сторон, включая бывших кубинских наемников ЦРУ и бывших аналитиков американских спецслужб. Они, а также американские и кубинские ученые, историки обменивались информацией и мнениями на конференции "Хирон: 40 лет спустя". В ходе этого своеобразного диалога были обнародованы рассекреченные материалы спецслужб той поры.

В основном эти материалы еще раз подтвердили известное. План вторжения под кодовым названием "Плутон" был тщательно спланирован американскими специалистами в ЦРУ и состоял в следующем: около полутора тысяч хорошо вооруженных и обученных кубинских наемников (бригада "2506") при поддержке эсминцев и военной авиации США высаживаются в заливе Свиней неподалеку от поселков Плая-Хирон и Плая-Ларга, захватывают приличный плацдарм и удерживают его не менее трех суток, а тем временем образованное из кубинских эмигрантов временное правительство прибывает из США на корабле и, обосновавшись на захваченном куске территории Кубы, "официально" просит Вашингтон об оказании "новой власти" широкомасштабной военной помощи.

- Но почему же временное правительство не прибыло, помощи не попросило и американская агрессия против острова не состоялась?

- Просто не успели. И никто не ожидал, что мобилизованное, наспех обученное народное ополчение (милисьянос) окажет десанту такое ожесточенное сопротивление. Мы были даже хуже вооружены. Легкое стрелковое оружия из Советского Союза тогда еще не поступило. У нас (а я тогда тоже был среди милисьянос, хотя мне и было всего 15 лет) имелись бельгийские винтовки ФАЛ, чехословацкие автоматы, китайские и зенитные пулеметы. Уже было, правда, шесть советских танков. Но до Плая-Хирон дошли только три. А ведь от Гаваны до залива Свиней примерно 2-2,5 часа езды на автомобиле! Куба тогда еще только начинала осваивать новую военную технику. Главное, в чем просчитались разработчики плана "Плутон", - это то, что значительная часть "оппозиционной" Кубы примет наемников с распростертыми объятиями и присоединится к ним. Этого не произошло, потому что агрессия только сплотила Кубу, укрепила моральный дух кубинцев. И это один из исторических уроков событий на Плая-Хирон.

Далее: http://www.ng.ru/world/2001-04-27/6_enigma.html


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 31.01.2007 - время: 12:46)
Александр Моисеев
Рассекречены загадки Плая-Хирон

Ну, прочитал. Ну, похихикал на "наспех вооруженных милисьянос" (Вы мою-то ссылку смотрели? Это милисьянос из охотничьих ружей сбили два американских бомбардировщика?). Дальше что? Может быть, Вы сумеете ответить на впрос, зачем же потребовались все эти кунштюки? Почему же США просто и без изподвыподвертов не оккупировали Кубу, сломив за пару часов нестройное сопротивление наспех вооруженной и собранной кубинской народной милиции?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 12:44)
Именно это в области международного права бы произошло -в случае прямого нападения США на Кубу или С.Корею... потому что их независимость гарантирована союзными с договорами ядерными державами - Россией и Китаем...

Ну что ж, вспомню, что я юрист... Объясните, на какие конкретно договора СССР, действующие и в настоящее время, Вы ссылаетесь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да Америке вообще на все "Чихать" ! Что захочет - сделает ! Больно она кого спрашивает или слушает... Это только Россияне ждали ..."любви"большой и чистой, когда сателитам давали ВСЕ... Дураков не любят ни где...А Америка тоже "дает"... Но ходит, как люблю очень выражаться по планете, и ведет себя соответственно ...как "ПАХАН в зоне..."
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так в чем же дело, если Вы всё знаете?


Ирония, уважаемый собеседник, ирония. На территории любого государства можно найти сарайчик и трейлер. И на данном основании обвинить его в разработке (или наличии) ОМП.

QUOTE
Я Вам пишу о том, что Хусейн намеренно препятствовал единственному по-настоящему действенному средству контроля - инспекциям ООН. И что Вы мне возражаете? Нет, Вы уж ответьте, пожалуйста - препятствовал или нет?


Когда начались инспекции ООН в Ираке? Когда Хусейн от данных инспекций отказался? Какая у них была декларированная цель? А какая реальная? Кто был представлен в инспекциях? Чем они занимались на территории Ирака?

QUOTE
1. Коммунистическая идеология предусматривала содействие процессу "освобождения" трудящихся во всем мире от "капиталистического ига", то есть "экспорту" революции. 2. СССР напал на Финляндию, насильственно присоединил Прибалтику, оккупировал часть суверенной Польши. 3. После освобождения от фашистов стран Восточной Европы СССР насильственно насадил там коммунистические режимы, поддерживая их существование силой штыков.
Приведите примеры подобных действий со стороны США.


Западная идеология предусматривала уничтожение коммунизма. Финляндия напала на СССР, Прибалтика присоединялась на добровольной основе, у Польши были отняты исконно русские земли потерянные в результате войны 1920-1921 годов.
Греция, Корея, Ю.Вьетнам, Гондурас, Никарагуа, Гренада, Ирак, еще?

QUOTE
Откуда, из какого выступления Буша Вы взяли эту цитату? Приведите ссылку.


СМИ иногда смотреть надо. А в Интернете я по данному поводу не копаюсь, мне телетрансляций его заявлений хватает.

QUOTE
По-моему, Ниджад, в отличие от Вас, вообще не готов считать Холокост правдой в любом масштабе!


Масса людей в мире считает Холокост мифом. Ваше мнение одно, их другое. Почему правы вы а не они?

QUOTE
Строительство центрифуг для обогащения урана - это разве не действия? А Буш, интересно, какими действиям подтверждает свои слова в сторону Ирана?


Всему свое время, по поводу Ирака ведь подтвердил.

QUOTE
Приведите пример государства, куда бы США вторглись исключительно ради его демократизации! Откуда вообще взялась эта дебильная идея, что США в мире силой штыков насаждают демократию? Есть хоть что-то что бы подтвердило этот бред?


Я не говорил что демократизация является целью, я говорил что демократизация является предлогом. США ни куда не вторгаются исключительно ради демократизации, она лишь оправдание перед мировым «цивилизованным» человечеством.

QUOTE
Вы перепутали амбала с милицией! Если Вы в своей квартире балуетесь с радиоактивными изотопами, то дело для Вас обязательно кончится милицией и судимостью. А кто у нас в мире - милиция? В смысле, Мировой Жандарм?


Не было бы амбала, не было бы и радиоактивных изотопов. А мировой милицией по моему мнению является Совет Безопасности ООН. А не как не США. США в данном вопросе не имея поддержки ООН являются агрессором (согласно нормам международного права) т.е. амбалом. Право по фигу, коли сила есть.

QUOTE
Подтвердите это Ваше мнение фактами. Когда и как США угрожали Ирану до начала развертывания там ядерной программы?


Можно массу высказываний и действий приводить, я лишь одно приведу. Когда США объявили Иран (вкупе с Белоруссией, Сирией и КНДР) государством – изгоем и причислили его к мировой «оси зла»? А когда разразился иранский ядерный скандал? Вспоминайте.

QUOTE
Объясните мне, в чем Вы видите поддержку, оказанную США Ираку по время Ирано-Иракской войны? IMHO все оружие, которым воевал Ирак, было поставлено ему Францией и СССР! Может, США кредиты Ираку выдавал? Или своих военных советников посылал? Что это за поддержка такая эфемерная?


Кроме поддержки военной, есть еще поддержка политическая, и ее США Ираку оказывали. Кроме того во время Ирано- Иракской войны в зоне Персидского залива находился флот США, целью которого являлась защита экспорта нефти от иранских и ИРАКСКИХ враждебных действий. Только вот на практике янки сбивали и топили только иранские самолеты и корабли. А против иракцев ничего не предпринимали. Даже когда иракский истребитель поразил ПКР американский фрегат «Старк», США ограничились лишь формальной нотой. Размышляйте, вы человек не глупый.














Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Саддам @ 01.02.2007 - время: 13:45)
Ирония, уважаемый собеседник, ирония. На территории любого государства можно найти сарайчик и трейлер. И на данном основании обвинить его в разработке (или наличии) ОМП.

Однако сарайчик и трейлер вызывают подозрения только тогда, когда их владелец не однажды применял против кого-то химическое оружие! Вы словно бы в упор не замечаете фактов! Неужели не очевидно, что отнюдь не любой обладатель обладатель трейлеров и сарайчиков обязуется СовБезом ООН регулярно показывать их инспекторам?
QUOTE
Когда начались инспекции ООН в Ираке? Когда Хусейн от данных инспекций отказался? Какая у них была декларированная цель? А какая реальная? Кто был представлен в инспекциях? Чем они занимались на территории Ирака?
Мне, видимо, так и не добиться от Вас ответов на конкретно поставленные вопросы... Так нарушал Ирак резолюцию, или нет? Все временные вехи назначения инспекций ищите в Интернете сами. Я, в конце концов, приводил ссылки не раз. Вот Вам текст резолюции 687 от от 03.04.91: http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res687.htm обратите внимание на раздел С. Насчет же "реальной" цели - не нужно свои домыслы облекать в форму общеизвестного факта. Я полагаю, что если Вы выдвигаете какой-то тезис в дискуссии, то уж будьте добры самостоятельно его обосновывать, а не требовать от меня его обоснованного опровержения. Если Вы мелете чушь про нападение Финляндии на СССР - то уж постарайтесь хоть чем-то подтвердить свои слова!
QUOTE
Греция,
Ну и что с Грецией?
QUOTE
Корея,
США приняли участие в боевых действиях после того, как С. Корея напала на Ю. Корею - союзника США - и оккупировала часть ее территории. См. Википедию.
QUOTE
Ю.Вьетнам,
Военные действия начались в ответ на провокации Северного Вьетнама, а также на массированную поддержку С. Вьетнамом партизан, терроризировавших Южный Вьетнам. Вот Вам опять статья из Википедии.
QUOTE
Гондурас, Никарагуа,
В эти государства американские войска не вводились, военных операций против них не было.
QUOTE
Гренада,
Вот, пожалуй, единственный случай практически неспровоцированной агрессии США! Насколько я помню, это был полный дебилизм! Однако и масштабы операции, и ее последствия вызывают скорее смех, чем негодование...
QUOTE
Ирак,
Все IMHO уже пережёвано, и не раз.
QUOTE
СМИ иногда смотреть надо. А в Интернете я по данному поводу не копаюсь, мне телетрансляций его заявлений хватает.
Ну вот, как всегда! Стоит попросить привести источник информации - и предметная дискуссия на этом заканчивается. Начинаются бла-бла...
QUOTE
Масса людей в мире считает Холокост мифом. Ваше мнение одно, их другое. Почему правы вы а не они?
Знаете ли, масса людей в мире полагают каннибализм обычным делом, что, впрочем, дает мне полное право относиться к таким людям с опаской и недоверием. Как и к тем, кто считает Холокост мифом. Я не прав?
QUOTE
Всему свое время, по поводу Ирака ведь подтвердил.
Опять бла-бла?
QUOTE
Я не говорил что демократизация является целью, я говорил что демократизация является предлогом. США ни куда не вторгаются исключительно ради демократизации, она лишь оправдание перед мировым «цивилизованным» человечеством.
Приведите цитату из выступления официального лица США, где бы военные действия США в Корее, Вьетнаме, Гренаде, Ираке или где-либо еще оправдывались необходимостью демократизации этих стран.
QUOTE
Не было бы амбала, не было бы и радиоактивных изотопов.
Ага! То есть для решения проблем с врагами США нужно просто всем народом утопиться - в Тихом или Атлантическом океане на выбор!
QUOTE
А мировой милицией по моему мнению является Совет Безопасности ООН. А не как не США. США в данном вопросе не имея поддержки ООН являются агрессором (согласно нормам международного права) т.е. амбалом. Право по фигу, коли сила есть.
Ну и что же СовБез ООН предписывал Ираку? И как Ирак исполнял эти предписания? Исполнения чье резолюции требовали США от Ирака, угрожая Ираку применением силы? Да, США, несомненно, являются агрессором, однако нелепо приписывать США некую "скотскую сущность", которая и послужила реальной причиной агрессии! Нелепо выставлять Ирак и Хусейна невинными жертвами! Вот уж, блин, глупость-то!
QUOTE
Можно массу высказываний и действий приводить, я лишь одно приведу. Когда США объявили Иран (вкупе с Белоруссией, Сирией и КНДР) государством – изгоем и причислили его к мировой «оси зла»? А когда разразился иранский ядерный скандал? Вспоминайте.
А Вы понимаете разницу между причислением государства к числу изгоев и реальными угрозами военной силой? По-Вашему получается, что США ныне и Беларуси угрожают военным вторжением? Вы сами-то в эту чушь верите?
QUOTE
Кроме поддержки военной, есть еще поддержка политическая, и ее США Ираку оказывали.
Отлично! Тогда объясните мне, в чем конкретно заключалась эта самая "политическая поддержка"! С какими действиями США она связана? Или это у Вас опять бла-бла?
QUOTE
Кроме того во время Ирано- Иракской войны в зоне Персидского залива находился флот США, целью которого являлась защита экспорта нефти от иранских и ИРАКСКИХ враждебных действий. Только вот на практике янки сбивали и топили только иранские самолеты и корабли. А против иракцев ничего не предпринимали. Даже когда иракский истребитель поразил ПКР американский фрегат «Старк», США ограничились лишь формальной нотой. Размышляйте, вы человек не глупый.
Приведите источники, где бы говорилось о том, что янки что-то сбили или потопили в ходе ирано-иракского конфликта! Сразу скажу - мне таких данных в Сети обнаружить не удалось. Опять Ваши фантазии?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 01.02.2007 - время: 14:58)
Приведите источники, где бы говорилось о том, что янки что-то сбили или потопили в ходе ирано-иракского конфликта! Сразу скажу - мне таких данных в Сети обнаружить не удалось. Опять Ваши фантазии?

Рейс №655 (Airbus А300).Самолет следовал по маршруту Тегеран - Бендер-Аббас - Дубай и был сбит 3 июля 1988 года над Персидскими заливом двумя ракетами американского боевого корабля "Винсенес" . По свидетельству руководства компании Iran Air, лайнер в момент попадания в него ракет через семь минут после взлета из Бендер-Аббаса находился в обычном коридоре и не отклонялся от маршрута. Погибли 290 человек.


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 01.02.2007 - время: 15:10)
QUOTE (Плепорций @ 01.02.2007 - время: 14:58)
Приведите источники, где бы говорилось о том, что янки что-то сбили или потопили в ходе ирано-иракского конфликта! Сразу скажу - мне таких данных в Сети обнаружить не удалось. Опять Ваши фантазии?

Рейс №655 (Airbus А300).Самолет следовал по маршруту Тегеран - Бендер-Аббас - Дубай и был сбит 3 июля 1988 года над Персидскими заливом двумя ракетами американского боевого корабля "Винсенес" . По свидетельству руководства компании Iran Air, лайнер в момент попадания в него ракет через семь минут после взлета из Бендер-Аббаса находился в обычном коридоре и не отклонялся от маршрута. Погибли 290 человек.

Я, видимо, не вполне точно выразился. Речь идет о том, кого США в ирано-иракской войне поддерживали, а кого сбивали. В связи с чем я просил привести мне факты уничтожения американцами военных объектов Ирана, о которых Саддам написал в своим посте! Или Вы думаете, что США намеренно сбили иранский мирный самолет с целью оказать поддержку Ираку?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-02-2007 - 16:16
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 01.02.2007 - время: 14:58)
Военные действия начались в ответ на провокации Северного Вьетнама, а также на массированную поддержку С. Вьетнамом партизан, терроризировавших Южный Вьетнам. Вот Вам опять статья из [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC]Википедии

....Однако уже к лету 1964 года ЦРУ и Пентагон рекомендовали Белому дому санкционировать бомбардировки. Сенатская комиссия США по иностранным делам вынуждена была признать: «Тонкинский инцидент, послуживший сигналом к агрессии, был инспирирован ЦРУ для получения Белым домом неограниченных полномочий на расширение войны в Индокитае». Но тогда эти строки составляли тайну, государственный секрет США.

Тонкинский «инцидент». Как он подготавливался? 23 июля 1964 года из японского порта Йокосука вышел американский эсминец «Мэддокс» с заданием следить за действиями военно-морского флота Северного Вьетнама в Тонкинском заливе. Секретная операция носила шпионский шифр «34-А».
В одном из тайваньских портов эсминец принял на борт «черный контейнер «с электронным приспособлением, предназначенным для обнаружения северовьетнамских радарных установок в прибрежной и континентальной зонах Вьетнама.

Затем в подкрепление «Мэддоксу» подошел другой эсминец, «Тэрнер Джой». Началось боевое патрулирование уже группы кораблей. Под одним общим кодовым названием: «71-2». 4 августа в 19 часов 40 минут радары «Мэддокса» обнаружили присутствие [21] пяти северовьетнамских торпедных катеров и открыли огонь трассирующими снарядами. Об инциденте капитан Джон Герри — командир патруля срочно радировал в Гонолулу, в штаб Тихоокеанского флота США.

«Имел ли место бой? Можете ли вы подтвердить, что вас атаковали? Доказуемо ли потопление северовьетнамских торпедоносцев?..» — запрашивал адмирал Шарп из Гонолулу.
Утвердительного ответа от капитана Герри не поступило, но военная машина США уже была приведена в действие. Отдан приказ произвести «ответное нападение «на Северный Вьетнам. 64 боевых самолета с авианосцев «Тикондерога» и «Констеллейшн» обрушили бомбовые удары на пять целей в Северном Вьетнаме. Так был спровоцирован Тонкинский инцидент.

Так США начали воздушную войну против ДРВ, длившуюся до 27 января 1973 года. Более восьми лет. Мне было точно известно, что 4 августа в темную ночь северовьетнамские катера атаковали американские эсминцы. Писать об этом было тогда нельзя. Инцидент произошел в территориальных водах ДРВ; значит, американцы совершили вторжение, и потому смолчал капитан Герри. В ДРВ факт боя тоже не афишировали. Тогда еще не было сильной журналистской международной поддержки. А каждое неловкое слово дипломатов, журналистов и военных могли бы представить события в ложном для ДРВ свете. Тогда, в августе 1964-го, Ханой лишь сообщил о факте боя, но без комментариев...

http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/01.html




chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 01.02.2007 - время: 14:58)

QUOTE
Гондурас, Никарагуа,
В эти государства американские войска не вводились, военных операций против них не было. [QUOTE]

Никарагуа -

1926-1933
Вторая гражданская война и интервенция США

1926.08.16 Пуэрто-Кабесас. Отряд "главнокомандующего армией Никарагуа в изгнании" ген.Х.Монкады (из Мексики) высадился на атлантическом побережье страны и после ожесточенных боев занял город. Началась новая гражданская война, в ходе которой страну снова оккупировали войска США.
1927.05.12 Повстанческие войска ген.Х.Монкада капитулировали перед американскими интервентами. Лишь один генерал отказался сложить оружие. Этого генерала звали А.Сандино. Так началась беспримерная война небольшого отряда партизан против собственного правительства и 12-тысячного корпуса американской армии.
1928 В начале года, когда американцы развернули крупное наступление на партизанскую базу "Эль Чипоте", в то время как Повстанческая Армия.А.Сандино захватила г.Сан-Рафаэль-дель-Норте.

http://www.hrono.ru/land/1900nik.html

Гондурас (1903; 1907; 1911; 1912; 1919) - военные операции


Неполный список военных вмешательств США в дела других государств:

1774-1777 - война за независимость против Великобритании в союзе с Францией. Официально закончилась в 1783 г.
4 июня 1776 г. - провозглашение независимости.
1785-1795 - война против Алжира.
1-й президент - Дж.Вашингтон (1789-1797)
2-й президент - Дж.Адамс (1797-1801)
1798-1800 - морская война против Франции.
3-й президент - Т.Джеферсон (1801-1809)
1801-1805 - война против Триполи.
XVIII-XIX века - постоянные войны против индейцев. Более 140 официально объявленных войн.
1801-1803 - война против Марокко.
1803-1806 - боевые действия против Испании на р.Сабине.
4-й Дж.Мэдисон (1809-1817)
1812-1815 - война против Англии с целью захвата Канады.
1812-1814 - захват испанской Западной Флориды.
1813 - высадка и военные действия на о-ве Нукухива (Маркизский архипелаг).
1812-1816 - война против Алжира.
5-й президент - Дж.Монро (1817-1825)
1819-1829 - экспедиции на Йеллоустоун, вторжение на Кубу, в Пуэрто-Рико, Санто-Доминго и Юкатан (Мексика).
6-й президент - Дж.К.Адамс (1825-1829)
1826 - интервенция против Гавайских островов.
1827 - экспедиция на острова Миконос и Андрос (Греция).
7-й президент - Э.Джексон (1829-1837)
1831-1832 - военная экспедиция на Фолклендские острова.
1832 - экспедиция против Куолла Баттор (Суматра).
1833 - высадка в Буэнос-Айресе.
1836 - экспедиция против Самоа.
8-й президент - М.Ван-Бюрен (1837-1841)
1838 - экспедиция против Суматры.
1840 - экспедиция против Тье, Суалиб, Арро на Фиджи.
9-й президент - У.Г.Гаррисон (4.03-4.04.1841)
10-й президент - Дж.Тайлер (1841-1845)
1841 - экспедиция на Друммондские о-ва Джильбертского архипелага.
1843 - экспедиция против Либерии.
11-й президент - Дж.Н.Полк (1845-1849)
1846-1848 - война с Мексикой и захват более половины ее территории (современные штаты Калифорния, Техас, Нью-Мексико, Аризона).
1847 - оккупация залива Самана (Гаити).
12-й президент - З.Тейлор (1849-1850)
13-й президент - М.Филмор (1850-1853)
1852-1853 - высадка в Буэнос-Айресе.
14-й президент - Ф.Пирс (1853-1857)
1853-1854 - карательные действия в Никарагуа.
1854-1856 - военная экспедиция в Шанхай, Кантон и др. порты Китая.
1855 - экспедиция в Вити-Леву (Фиджи).
1855-1858 - вторжение в Уругвай (Монтевидео).
1856 - высадка войск в Панаме (Новая Гренада).
15-й президент - Дж.Бьюкенен (1857-1861)
1857 - оккупация Никарагуа.
1858 - экспедиция на о-ва Уайя.
1858-1859 - военная экспедиция против Парагвая.
1859 - военный десант в Шанхай.
1859 - вторжение на о.Сан-Хуан, пролив Хаунде-Фука.
1857 - вторжение в Мексику.
1860 - высадка в Кисембо (Порт Западной Африки).
1860 - высадка в Панаме (Колумбия).
16-й президент - А.Линкольн (1861-1865)
1861-1865 - Гражданская война за единство нации.
1863-1864 - военные действия против Японии при Симоносеки.
17-й президент - Э.Джексон (1865-1869)
1865 - высадка в Панаме (Колумбия).
1866 - военные действия в Нючуане и др. городах Китая.
1866 - вторжение в Мексику.
1867 - экспедиция на Формозу.
1867-1872 - военная экспедиция в Корею.
1868 - высадка в Монтевидео (Уругвай).
1868 - военные действия в портах Японии.
1868 - вторжение в Колумбию.
18-й президент - У.С.Грант (1869-1877)
1870-1873 - оккупация Мексики.
1870 - высадка в Панаме (Колумбия).
1874 - высадка в Гонолулу (Гавайские о-ва).
1876 - новое вторжение в Мексику.
19-й президент - Р.Б.Хейс (1877-1881)
20-й президент - Дж.А.Гарфильд (1881-4.03.19.09)
21-й президент - Ч.А.Артур (1881-1885)
1882 - экспедиция в Египет.
22-й президент - Г.Кливленд (1885-1889)
1885 - вторжение в Панаму.
1888 - вторжение на Гаити.
1888 - оккупация Сеула (Корея).
23-й президент - Б.Гаррисон (1889-1893)
1890 - высадка в Буэнос-Айресе.
1891 - высадка на Гаити.
1891 - интервенция в Чили.
1893 - высадка в Гонолулу и присоединение Гавайских о-вов.
24-й президент - Г.Кливленд (1893-1897)
1894 - вторжение в Бразилию и разгром ее войск под Рио-де-Жанейро.
1894 - высадка в Никарагуа.
1894-1896 - военные экспедиции в Корею и Китай.
1895 - высадка в Колумбию.
1896 - высадка в Никарагуа.
25-й президент - У.Мак-Кинли (1897-1901)
1898 - высадка на Гавайские о-ва и окончательное их присоединение.
1898 - высадка в Никарагуа.
1898-1899 - испано-американская война. Оккупация Кубы, Филиппин, Гуам, Пуэрто-Рико.
1899 - экспедиция на о-ва Фиджи.
1899 - военные действия на Самоа, оккупация о-ва Тутуила.
1899-1902 - война на Филиппинах, подавление национального восстания.
1900-1901 - участие США в подавлении национально-освободительного восстания в Китае ('Боксерское восстание').
1900-1902 - высадка в Панаме и Колумбии.
1900-1912 - военные действия против магометан на о-вах Самар и Лейте (Филиппины).
26-й президент - Т.Рузвельт (1901-1909)
1903 - осуществлена постоянная оккупация зоны панамского канала.
1903-1904 - высадка в Санто-Доминго.
1904 - новая интервенция в Панаму.
1904 - высадка в Сеуле.
1905 - вторжение в Гондурас.
1906-1909 - оккупация Кубы.
1907 - интервенция в Никарагуа.
1907 - новое вторжение в Гондурас.
1908 - интервенция в Панаме.
27-й президент - У.Х.Тафт (1909-1913)
1910 - высадка в Никарагуа.
1910 - интервенция в Гондурасе.
1911 - снова интервенция в Гондурасе.
1911-1912 - высадка в Китае, экспедиция против Пекина.
1912 - интервенция в Панаме.
1912 - высадка на Кубу.
1912 - экспедиция против Турции.
1912-1925 - волна интервенций в Никарагуа.
28-й президент - В.Вильсон (1913-1921)
1913 - высадка в Мексике.
1914 - высадка на Гаити.
1914 - экспедиция против Мексики (Веракрус).
1915-1934 - оккупация Гаити.
1915-1916 - карательная экспедиция против Мексики.
1916-1925 - оккупация Санто-Доминго.
1917-1932 - оккупация Кубы.
1917-1918 - участие США в I мировой войне.
1918-1920 - оккупация провинции Чирики (Панама).
1918-1920 - интервенция и война с РСФСР.
1919 - высадка в Гондурасе.
1919 - интервенция в Коста-Рике.
1920 - интервенция в Гватемале.
29-й президент - У.Г.Гардинг (1921-1923)
1921 - интервенция в панаме и Коста-Рике.
1922-1941 - боевые действия американских частей в Китае.
30-й президент - К.Кулидж (1923-1929)
1924-1925 - военные действия в Гондурасе.
1925 - высадка в Панаме.
1926-1933 - операция в Никарагуа.
31-й президент - Г.К.Гувер (1929-1933)
1931 - высадка в Гондурасе.
32-й президент - Д.Ф.Рузвельт (1933-1945)
1933 - блокада Кубы флотом США.
1937 - военная операция 'Панай' на р.Янцзы (Китай).
1938 - оккупация о-в Кантон.
1941 - оккупация Гренландских портов.
1941 - оккупация Исландии.
1941-1945 - участие США во второй мировой войне.
33-й президент - Г.С.Трумэн (1945-1953)
1947-1949 - вмешательство во внутренние дела Греции, подавление народного движения.
1948-1951 - война против народно-освободительного движения на Филиппинах.
1948 - военный шантаж Италии, высадка американских войск.
1950-1853 - участие США в Корейской войне.
34-й президент - Д.Д.Эйзенхауэр (1953-1961)
1953 - свержение Моссадыка в Иране.
1954 - интервенция в Гватемале.
1958 - боевые действия с Англией против Иордании.
1958 - интервенция в Ливане, организация ближневосточного кризиса.
1958 - вооруженная демонстрация у о-вов Куэмой и Мацу.
1959 - действия против Панамы.
1960 - 'Операция ООН' в Конго, свержение и убийство Патриса Лумумбы.
35-й президент - Дж.Ф.Кеннеди (1961-1963)
1961 - втордение на Плайя-Хирон (Куба)
1961 - Берлинский кризис.
1962 - Карибский кризис.
36-й президент - Л.Б.Джонсон (1963-1969)
1964 - действия войск США по разгону демонстраций в Панаме.
1964 - провокация в Тонкинском заливе.
1964-1975 - агрессивная война в Индокитае против Вьетнама, Лаоса, Камбоджи.
1964 - военные акции против Кипра.
1965 - интервенция в Доминиканской республике.
1966 - свержение президента Ганы К.Н.Крумы.
37-й президент - Р.М.Никсон (1969-1974)
1970 - военные акции против Тринидата и Тобаго.
1971 - военная демонстрация против Индии.
38-й президент - Дж.Р.Форд (1974-1977)
1974-1975 - подрывная деятельность в Португалии, демонстрация ВС США.
39-й президент - Дж.Э.Картер (1977-1981)
1977- вторжение 'сил ООН' в Конного. Убийство президента М.Нгуаби.
1979-1981 - военные акции против Ирана.
1979 - вооруженное вмешательство во внутренние дела Никарагуа.
40-й президент - Р.У.Рейган (1981-1989)
1981-1983 - участие подразделений США в войне в Сальвадоре.
1981 - акции войск СЩА в Чаде.
1981 - нападение американских наемников на Сейшельские о-ва.
1982 - военная провокация в заливе Сидра против Ливии.
1982-1984 - военные действия в Ливане.
1983 - оккупация Гренады.
1986 - военная провокация в заливе Сидра против Ливии.
1988-1989 - боевые операции флота США в Персидском заливе.
1989 - вторжение в панаму, арест генерала Норьеги.
41-й президент - Дж.Буш (1989-1993)
1990 - вторжение в Либерию.
1990-1991 - военная демонстрация против Ирака, война в персидском заливе ('Буря в пустыне').
1992 - боевое патрулирование флота в персидском заливе, обстрел территории Ирака.
42-й президент - Б.Клинтон (1993-2001)
1993-1994 - военные акции ООН в Сомали.
1993 июнь - атака крылатыми ракетам Багдада.
1994 - военные операции под флагом ООН в Руанде.
1994 сентябрь - высадка на Гаити.
1996 сентябрь - обстрел крылатыми ракетами Ирака.
1998 - обстрел крылатыми ракетами Афганистана и Судана.
1998 декабрь - обстрел крылатыми ракетами Ирака совместно с Великобританией (операция 'Лиса в пустыне')
1999 март - бомбежки территории Югославии авиацией НАТО. В операции участвуют США, Великобритания, Франция.
43-й президент - Дж.Буш 'младший' (2001-
2002 сентябрь - США и Великобритания нанесли ракетно-бомбовый удар по Афганистану. (операция 'Несокрушимая свобода')
2003 март - агрессия против Ирака.




Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу Ирано – Иракской войны.
5.VI. 1984 года. Воздушный бой над Персидским заливом, F-15 ВВС Саудовской Аравии наведение которых производилось с борта самолета Е-3 ВВС США сбили два иранских «Фантома».
21. IX. 1987 года. Корабли ВМС США обстреляли иранский танкер.
8. X. 1987 года. Вертолеты КМП США АН-1Т уничтожили три иранских катера.
19. X. 1987 года. Корабли ВМС США отправили на дно две иранские нефтедобывающие платформы.
Ни одного факта атаки ВС США на иракские самолеты, суда и вертолеты, в зоне Персидского залива в период 1984-1988 (До 1984 года американцы в зоне залива не действовали) годов не зафиксировано.
По поводу поддержки:
В марте 1981 года (после свертывания отношений между СССР и Ираком) госсекретарь США А. Хейг в докладе Сенатской комиссии по иностранным делам заявил что он видит возможность сближения с Багдадом. Тогда же в Багдад был направлен помощник госсекретаря для переговоров (его имя мне не известно). В 1982 году Ирак был исключен из списка стран поддерживающих терроризм несмотря на присутствие в стране террориста Абу Нидала. В ноябре 1984 года США и Ирак восстановили дипломатические отношения. Администрация США поддерживала иранские антиправительственные силы. Фронт Освобождения Ирана начиная с 1982 года каждый месяц получал по 100 тысяч долларов. Осуществлялось (за американские деньги) радиовещание с территории сопредельных государств. В 1986 году ЦРУ прорвавшись на национальную частоту Ирана показало 11 минутное обращение сына шаха Реза Пахлеви к нации.
Американские корабли в зоне залива специально направлялись в сектора где они могли бы подвергнутся атаки иранских ВВС, действия ВМС США носили провокационный характер. Вот например высказывание одного из американских морских офицеров: «Мы ведем себя так как будто хотим войны с Ираном». Ну и о заявлении госсекретаря США о том что Иран является единственным препятствием на пути к миру в Персидском заливе, я вообще молчу. Удовлетворены?
По поводу остального. В Греции после ее освобождения от нацистской оккупации произошла гражданская война (если вы не знали), между коммунистами и националистами (демократами), США подержали последних поставками вооружения. При этом СССР поддерживать греческих коммунистов отказался. Ю.Корея и Ю.Вьетнам, ваше мнение понятно, но вот лично я придерживаюсь другого: КНДР ответила на провокацию южнокорейских войск. По поводу северовьетнамских провокаций вам ответил Chips, со своей стороны могу добавить лишь то что как позже признавался один из офицеров этого самого эсминца «Мэддокс»: «Мы имели возможность в бинокли наблюдать пляжи Хайфона» По поводу Википедии, она для меня не аргумент, те кто пишут на заборах то же имеют свое сугубо авторское мнение.
В Гондурас и Никарагуа американские войска не вводились, согласен, но то чтог США активно поддерживали существовавшие там режимы это факт (поставки оружия, военные советники, обучение личного состава и пр.).
Ирак, действительно оставим, мы с вами уже много по данному вопросу дискутировали.
По поводу Холокоста, действительно вы в своем праве, так же как и Неджад.
По поводу утопления США в океане. Я был бы рад. Вот честное, благородное. Рад.
По поводу предписаний СБ ООН Ираку. Инспекции длились 8 лет, за это время проверены все объекты, факт наличия ОМП не обнаружен, в период 1991-1998 годов иракское руководство инспекциям не препятствовало, все пункт резолюции (особенно раздела С) Ирак выполнил. Ирак что инспекции 100 лет должен был терпеть. Все последующие действия США( «Лис в пустыне» 1998 года, войну 2003 года) СБ ООН не одобрял.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
в добавление:
3 июля 1988 года

Американский крейсер "Vincenes" сбил ракетой Standart пассажирский самолет А-300 компании Iran Air, следовавший по международной трассе со всеми включенными средствами интендификации. 290 погибших мирных граждан, включая французов и сарокканцев.

По американской версии, капитан крейсера перепутал лайнер с истребителем-бомбардировщиком Мираж, взлетевшим практически одновременно с Тегеранского аэропорта.

Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций)


Нормальные арабы есть в любой арабской стране - также, как и ненормальные! и В России есть нормальные и ненормальные русские. Неужели я открыл Вам на это глаза? Тогда я горд!
Беда Ирана и Ирака в том, что там вместо нормальных арабов к власти пришли шизанутые, после чего своей бурной деятельностью сумели изменить в плохую сторону обычное соотношение нормальных/ненормальных!



То есть, если ненормальных в стране большинство, значит их надо всех вырезать в угоду меньшеству?

QUOTE
Что касается ссылочки на описание нормальности - то я могу сослаться лишь на свое мнение о том, кого считать нормальным, а кого - нет.
1. Нормальный араб не считает правильным насаждение Правоверного Ислама любыми средствами, включая насилие.
2. Нормальный араб не считает кровными врагами абсолютно всех, кто не исповедует Правоверный Ислам.
3. Нормальный араб не считает, что во всех его бедах виноваты США, безжалостно насаждающие среди его народа колу, гамбургеры и порнографию.
4. Нормальный араб не считает, что с США следует бороться путем уничтожения американских граждан по всему миру при первой такой возможности.

Скажите сразу, что по вашему нормальные арабы - те которые полностью разделяют Ваши взгляды. Зачем так много было писАть?


QUOTE
Ну вот они Бахрейн за то и оккупировали!.. Как? Они его еще не оккупировали? Что же это? Как же это? Такой ведь антидемократический режим! - Ну, значит, Бахрейн США ризет делает - давно и привычно. Вот как появляется американец на улице где-нибудь в Бахрейне - немедленно подбегают к нему пара арабов, и давай ему анус языками массировать... Как Вы сказали? Американцам там не рекомендуют выходить на улицу без повода? Так значит нет там никакого жополизма? А! Я понял! Наверное, потому и не рекомендуют - чтобы пиндосам задницы до крови не зализали!

Какой Вы, однако, пошляк, батенька! Долго смеялся...lol.gif
Зачем Бахреин оккупировать, когда он вот - уже весь на корточках.
Власть Бахрейна, кстати на мой взгляд, действительно "ризет" делаЕТ, ну или делалА -а США до сих пор под впечатлением.
А вот простые арабы можечок при случае могут помасировать, но не языком а кирпичиком.
В таких антидемократических монархических государствах мнение властей может коренным образом отличаться от мнения и взглядов населения. А страсть к "жополизству" - в данном случае - привелегия как раз руководства Бахрейна.
QUOTE
Мне еще раз повторить то, что я уже много раз повторял? Сколько можно долдонить? США ни на кого не нападают только за одну "нелюбовь"! Куба уж как США не любит - ну так и что? Где нападение-то? Почему не было до сих пор? .....

1.Слушайте, а нефть на Кубе есть?
2.Надеются, что Фиделя "заберёт "небо.

3.Время идёт, президенты в США сменяются. И, возможно, вскоре и Кубу "одемократизируют"...
QUOTE
А что бы Вы предложили США предпринять в ответ на отказ Хусейна допускать на свою территорию инспекторов ООН согласно резолюции СовБеза, необходимых для контроля над иракскими химическими арсеналами? Какую бы реакцию США на это Вы бы признали адекватной?
1.Никакую. От США адекватных реакци я вообще не ожидаю. Когда власть неодекватна, внешняя политика неадекватна, то реакция адекватной быть уж не как не может.
2.Просто я ещё вижу разницу между "допускать инспекторов ООН" и инспекторов США, "реакция США" и реакция ООН, и вообще между ООН и США. А Вы такую разницу ощущаете?
QUOTE
Всё! Вы меня раскололи! Я - агент ЦРУ...

О чём я с Вами тогда говорю. К Вам ещё не приходили?
QUOTE
и я Вас вербую! Как Вам мои методы?
Вы плохой вербовщик. Сейчас вербуют деньгами. Методы не однозначны. Честно говоря, я этих методов как-то до ваших слов и не замечал.
QUOTE

Кстати, про глупости. Вы, видимо, считаете таковыми то, на что Вам нечего возразить по существу?

Если я буду отвечать абсолютно на всё по существу, то всё кругом будет пестрить моими аваторами. Я за такой популярностью не гонюсь...Вы б сказали спасибоlol.gif , что отвечая на мои посты, вы по сути укрепляете свой имидж, а я тем самым создаю Вам рекламу...Да и ещё трачу своё личное время. А оно очень дорого стОит... biggrin.gif
QUOTE
Это Вам "не важно, какими лозунгами"! Мне - важно! В отличие от Вас, я существенно различаю для себя истоки популярности, скажем, Гитлера и истоки популярности Матери Терезы!
Еще замечу, что я вовсе не собираюсь Ниджада судить! Я всего лишь высказывал о нем свое личное, совершенно субъективное мнение...

Ну чтож, останемся при своих мнениях...

Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-02-2007 - 01:38
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Повод вторжения мы уже с Вами обсуждали в теме про Иран. Позволю себе процитировать себя же:
Повод нападения и оккупации Ирака состоял в том, что Ирак отказался сотрудничать с миссией международных инспекторов! Что Ирак в нарушение резолюции СовБеза ООН отказался допускать инспекторов на свою территорию! Почему я должен опять излагать общеизвестные факты? Почему бы Вам не посмотреть хоть немного матчасть?
Война с Ираком началась после того, как США обвинили режим Саддама Хусейна в нарушении ряда резолюций Совета Безопасности ООН, в частности, в создании оружия массового уничтожения. Подозрение о наличии у Ирака оружия массового уничтожения (эти гипотезы не нашли подтверждения) и отказ Ирака от сотрудничества с международным сообществом стали формальным поводом для начала военных действий. Администрация США утверждала, что Ирак представляет непосредственную угрозу для США, и поэтому Соединенные Штаты вправе нанести превентивный удар. http://www.washprofile.org/ru/node/5777 Специально для Вас повторяю: поводом к войне были подозрения (а не точные данные!) о наличии в Ираке ОМП и нарушение Ираком ряда резолюций СовБеза ООН!

Нда.. Я это уже читал.
1.Подозрения не повод.
Скажем так.. - есть дом. В доме живёт много людей. В одной квартире проживает сантехник Гриша. Его сосед - сержант милиции - Вася. Гриша в своё время подрался с ещё одним соседом - Кузей, используя при этом оружие - нож. Их разняли, нож отобрали, Грише дали условный срок. Время прошло. Гриша стал открыто высказыватьсвою неприязнь сержанту милиции Васе, иногда упоминая, что у него когда-то был нож, который он применил против Кузи. Вася подал в суд на Гришу за угрозы. Приходили следователи, но Гриши либо не оказывалось дома, либо он оказывался столь пьян, что не мог открыть дверь. Васе это надоело и он решил учинить самосуд - ночью выломал васину дверь, четвертовал того, переворошил всю квартиру - ножа не нашёл, но чтобы всё было спокойно и Вася "не воскрес" остался в доме ночевать.

Имел ли право(и уполномочен ли он был) милиционер Вася поступать таким образом, и имеют ли право теперь родственники Гриши подать в суд на него?

Имели ли право США "искоренять" свои подозрения и уполномочены ли учинять наказания за нарушение СовБеза ООН таким образом?
QUOTE

Это что это Вы напридумывали? Это когда у Беларуси было ЯО? Это когда это президент Беларуси носил в спецчемоданчике Большую Красную Кнопку? Или у Вас уже кончился запас убедительных аналогий, в связи с чем Вы решили слегка "подтасовать карты" и "перепутать" Беларусь с СССР?

Спасибо, что обвинили в вранье.
Чего это я понапридумывал?.. Я не имел ввиду суверенную Беларусь. Во времена существования СССР на территори БССР располагалось СОВЕТСКОЕ ЯО. После распада оно "наследовалось" Беларусью. Но от него отказались. Лукашенко и сейчас этим дико гордится.

Читать внизу - http://gw.dalrass.ru/lib/17/
Источник инфы вам может показаться ненадёжным(от Вас стоит этого ожидать).
В принципе можете найти и другой, но заранее говорю - эту статью писАл не я, и в сговоре с автором не состою.

QUOTE
Плохому танцору...

Танцую плохо, а как Вы догадались? unsure.gif smile.gif
QUOTE
Попытаюсь поискать специально для Вас спутниковые фото из Google Earth.

Будьте так любезны. А то ведь безрукие американцы со своей высокотехнологичностью и на это не способны. Сам бы с удовольствием тем же занялся, да вот программа упорно не хочет работать...
QUOTE
То есть, получается, что США и против Германии войну не стоило начинать? Ибо неужели они могли подумать, что немцы "будут свои танки обкатывать на их земле"? Однако ж они эту войну начали. Почему, как Вы думаете?

По сути они её не начинали, а заканчивали. Когда её итог уже стал очевиден. А приняли активное участие в войне ещё потому, что тогда действительно существовала угроза, что Гитлер, подчинив всю Европу(а у него это сначало неплохо получалось) действительно займётся Америкой.poster_offtopic.gif Высказывания Гитлера(и действия) в то время, не сравнимы с высказываниями Ниджада.


Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций)
Ну вот и объясните теперь с этой точки зрения, зачем Ирану ЯО!



QUOTE
"Разве что в качестве "предсмертного" ответа, направленного на государство, первым применившее ядерное оружие в твою сторону"
. Ну и чтоб не лезли "всякие" со своими демократическими советами...И вообще - для устрашения. Сейчас так модно.
QUOTE
США пугает возможность появления ЯО у Ирана! Меня, кстати, тоже. Особенно в свете того, что в то же самое время Иран в числе этих Ваших "некоторых" "может раздражает то, что ЯО у США УЖЕ появилось".

Ну так почему пугает именно США(про Израиль я не говорю - это хронически)? Мне лично не дела до того, кто-там США пугает. Нашли пугливое государство. А если США сами дошли до такого состояния, когда их пугает всё, что "шевелится" - то это уже шизофрения... Пусть, если надо атакуют Иран(и своих израильских "корешей" обязательно привлекут). Надеюсь они там "завязнут".

QUOTE
Ага! Бахрейн, ОАЭ, Саудовская Аравия etc. - у них у всех "сверхдемократические" режимы, или они обладают ЯО?

Замечу, кстати, что я испрашивал у Вас про "черное-белое" в связи с менталитетом конкретного человека, а не с политикой целого государства!

Так я как раз и не говорил что ОАЭ, Саудовская Аравия, Бахрейн - "промежуточные". У них категория ближе к первой(скорее у их власти). Т.е. эти государства(не сами их граждане) наиболее приспособлены к - "Ж.Л.". Расшифровывайте сами.

По поводу менталитета конкретного человека - по сути, скролько людей, столько и менталитетов. Если уж Вам так надо, то "Краткий обзор состояний американизма" по Camalleri:

-8. Люди ложатся "штабелями" и покорно пищат, при одном лишь произнесении слова "америка".
-7. Не бейте меня! Я ваш флаг поцелую!
-6. О, за "Грин Кард" я и маму продам!
-5. "Президенты Ирака и Афганистана"
-4. "Президенты прибалтийских государств."
-3. "Состояние руководителей Польши"
-2. Я люблю американцев, их образ жизнии их внешюю политику.
-1. Я почти об этой стране ничего не знаю.
0. Что такое "Америка"?
0.5 А, что то слышал - Америка - это где-то в Африке?
1. Я люблю американцев, их образ жизнии, но не внешюю политику этой страны.
2. Я люблю американцев, но не их образ жизнии, и не люблю внешюю политику этой страны.
3. Я равнодушен к самим американцам, не люблю их образ жизнии, и внешюю политику этой страны.
4. Я не люблю американцев, но мне нравится их образ жизни и ихняя внешняя политика.
5. Мне не приятны американцы, не люблю их образ жизнии, и внешюю политику этой страны.
6. С презрением отношусь к американцам, не люблю их образ жизнии, и внешюю политику этой страны.
7. Не навижу американцев,их образ жизнии, и внешюю политику этой страны.
8. Убил бы всех американцев, искоренил бы их образ жизни, вырезал бы всех ихних политиков.
9. Дайте их сюда!
QUOTE
Валяюсь повторно! Это на кого же?

Ну мало ли, а вдруг в Ираке где-нибудь действительно нашлось бы ОМП. Бахнули бы внезапно по какой нибудь новой американской оккупационной базе ракеткой, начинённой "зарином". Это было бы интересней. Неожиданней.
А то они там все без противогазов, защитных костюмов.
Или никто не сомневался, что ОМП нет...
QUOTE
Это почему же получается, что - преступнее? В огороде - бузина... К чему Вы вообще сюда приплели эти самые эсэсовские марши? Они что - как-то оправдывают Ниджада? Если в Австралии сдох кенгуру, то в Рейкьявике теперь можно заниматься публичным онанизмом?

Просто вы сами упомянули отрицание Холокоста Ниджадом. Так почему за это на него "бросаются", а на высказывания (и действия) важных гос. деятелей в Прибалтике - ноль внимания. Двойные стандарты? Или жизни евреев намного ценнее жизней солдат, которые те отдали, освобождая Прибалтику.
P.S. Вообще на эту тему больше не хочу говорить,(по крайней мере в ДАННОЙ ТЕМЕ) ибо при дальнейшем "углублении" я несомненно задену религиозные и национальные чувства некоторых представителей форума.(честно говоря на чуства некоторых мне глубоко напле..ать, но ОНИ визжат про "страшный антисемитизм", следовательно не буду "ворошить их нежные умы"). И кстати, уже разворошил...
QUOTE
Я отлично осознаю, что переубедить можно лишь единомышленника! Я пытаюсь лишь "зародить зерна сомнения"...

Спасибо за зерно. Может бытьу вас и получилось... Впрочем при политике "возрождения села" и своего зерна хватает.


P.S. Плепорций, Вы не находите, что Мы уже в нескольких темах говорим об одном и том же. Надо как-нибудь местом определяться. Я(да и Вы наверное) уже замучился выискавать Ваши ответы на свои посты по всем темам, вспоминать на что я ответил, а на что нет. Чувствую, что многое потерял... Короче, меня тут "организованная группировка", по видимому собранная по нац. признаку отправила на пять дней отдохнуть, так что очень быстрых моих ответов не ждите. Хотя, может они Вам и не нужны? Не нужны - так и напишите - не будем отнимать время друг у друга и пестрить постами. Если вдруг неответил на что-то, где Вы хотели бы услышать мой ответ - пишите. До следующей недели!

Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-02-2007 - 02:13
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 01.02.2007 - время: 15:20)
....Однако уже к лету 1964 года ЦРУ и Пентагон рекомендовали Белому дому санкционировать бомбардировки. Сенатская комиссия США по иностранным делам вынуждена была признать: «Тонкинский инцидент, послуживший сигналом к агрессии, был инспирирован ЦРУ для получения Белым домом неограниченных полномочий на расширение войны в Индокитае». Но тогда эти строки составляли тайну, государственный секрет США.

Замучили уже эти Ваши бесконечные "простыни"! Ладно бы по делу... Ну при чем здесь Тонкинский инцидент? Я разве где-то в своих постах его упоминал?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 01.02.2007 - время: 15:48)
Никарагуа -

1926-1933
Вторая гражданская война и интервенция США

Вы бы еще колонизацию Никарагуа испанцами вспомнили! Опять вся Ваша простынь не по делу! Я ведь имел в виду новейшую историю, а не те времена, когда все на всех нападали, дрались за колонии и др. Вы полагаете, что только США в те времена вели себя агрессивно? Все остальные сверхдержавы были паиньками?

Насчет ссылок на более поздние события.
Сразу отсекаем то, что не имеет отношения к военным действиям - типа всяких "вооруженных демонстраций" или свержений политических лидеров. Проверяем остальные ссылки.
QUOTE
1941 - оккупация Исландии.
Напомню, что Исландия была оккупирована англичанами в 1940 году, их войска были по договоренности лишь заменены американскими! Бесчеловечная акция, не правда ли?
QUOTE
1948-1951 - война против народно-освободительного движения на Филиппинах.
blink.gif О какой войне идет речь? В 1898 году после Испанско-американской войны Испания передала Филиппины, Кубу, Гуам и Пуэрто Рико Соединённым Штатам Америки за 20 миллионов долларов в соответствии с Парижским мирным договором 1898 года. 12 июня 1901 года филиппинцы во главе с Эмилио Агинальдо провозгласили себя независимыми от Испании. Это привело к войнам с повстанцами и революции во время Филиппинско-американской войны, которая официально закончилась в 1901 году, несмотря на то, что единичные сражения продолжались до 1913 года. С собственным небольшим правительством Филиппинские острова стали зависимой территорией США и только в 1935 году им был присужден статус автономии США. В то время как Филиппины были автономией, от Филиппин был послан невыборный представитель в нижнюю палату конгресса США, таким же образом в настоящее время поступают округ Колумбия, Гуам, Пуэрто Рико и Виргинские острова. Фактически Филиппинам была окончательно предоставлена независимость в 1946, после того как острова были оккупированы японцами во время второй мировой войны. Это из Википедии. Никаких данных об этой войне я не нашел...
QUOTE
1959 - действия против Панамы.
Вот Вам история Панамы: http://geo.historic.ru/enc/item/f00/s01/m000189/index.shtml Укажите, о каких это событиях 1959 года Вы упомянули в своем списке?

Дальше я решил не проверять. Мне ясно, что список составлен тенденциозно, его автор манипулирует фактами, приводит ложные сведения.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Саддам @ 01.02.2007 - время: 17:04)
По поводу Ирано – Иракской войны.
5.VI. 1984 года. Воздушный бой над Персидским заливом, F-15 ВВС Саудовской Аравии наведение которых производилось с борта самолета Е-3 ВВС США сбили два иранских «Фантома».
21. IX. 1987 года. Корабли ВМС США обстреляли иранский танкер.
8. X. 1987 года. Вертолеты КМП США АН-1Т уничтожили три иранских катера.
19. X. 1987 года. Корабли ВМС США отправили на дно две иранские нефтедобывающие платформы.
Ни одного факта атаки ВС США на иракские самолеты, суда и вертолеты, в зоне Персидского залива в период 1984-1988 (До 1984 года американцы в зоне залива не действовали) годов не зафиксировано.
По поводу поддержки:
В марте 1981 года (после свертывания отношений между СССР и Ираком) госсекретарь США А. Хейг в докладе Сенатской комиссии по иностранным делам заявил что он видит возможность сближения с Багдадом. Тогда же в Багдад был направлен помощник госсекретаря для переговоров (его имя мне не известно). В 1982 году Ирак был исключен из списка стран поддерживающих терроризм несмотря на присутствие в стране террориста Абу Нидала. В ноябре 1984 года США и Ирак восстановили дипломатические отношения. Администрация США поддерживала иранские антиправительственные силы. Фронт Освобождения Ирана начиная с 1982 года каждый месяц получал по 100 тысяч долларов. Осуществлялось (за американские деньги) радиовещание с территории сопредельных государств. В 1986 году ЦРУ прорвавшись на национальную частоту Ирана показало 11 минутное обращение сына шаха Реза Пахлеви к нации.
Американские корабли в зоне залива специально направлялись в сектора где они могли бы подвергнутся атаки иранских ВВС, действия ВМС США носили провокационный характер. Вот например высказывание одного из американских морских офицеров: «Мы ведем себя так как будто хотим войны с Ираном». Ну и о заявлении госсекретаря США о том что Иран является единственным препятствием на пути к миру в Персидском заливе, я вообще молчу. Удовлетворены?

Интересная информация! Вы не могли бы привести ее источник? Я что-то никак не могу найти ее в Сети...
QUOTE
По поводу остального. В Греции после ее освобождения от нацистской оккупации произошла гражданская война (если вы не знали), между коммунистами и националистами (демократами), США подержали последних поставками вооружения. При этом СССР поддерживать греческих коммунистов отказался.
И что? Какой из этого можно сделать вывод? Мы рассуждаем о войнах и оккупациях, или о том, кто кого оружием поддерживал?
QUOTE
Ю.Корея и Ю.Вьетнам, ваше мнение понятно, но вот лично я придерживаюсь другого: КНДР ответила на провокацию южнокорейских войск. По поводу северовьетнамских провокаций вам ответил Chips, со своей стороны могу добавить лишь то что как позже признавался один из офицеров этого самого эсминца «Мэддокс»: «Мы имели возможность в бинокли наблюдать пляжи Хайфона» По поводу Википедии, она для меня не аргумент, те кто пишут на заборах то же имеют свое сугубо авторское мнение.
Приведите тогда свои ссылки! Согласен - Википедия не есть истина в последней инстанции. Однако внизу почти каждой статьи есть ссылочки на более достоверные источники. Я, знаете ли, туда тоже всегда заглядываю. А Вы куда? Вот откуда Вы взяли информацию о провокациях южнокорейских войск, в ответ на которые КНДР развязала войну? Кроме того - кем и зачем, по Вашему мнению, сфальсифицирована история корейской войны в статье Википедии? Что касается Вьетнама - читайте мой ответ Чипсу.
QUOTE
В Гондурас и Никарагуа американские войска не вводились, согласен, но то чтог США активно поддерживали существовавшие там режимы это факт (поставки оружия, военные советники, обучение личного состава и пр.).
Вывод, вывод-то какой из этого факта? Все страны кого-то поддерживают, а кого-то не поддерживают. В чем криминал-то?
QUOTE
По поводу Холокоста, действительно вы в своем праве, так же как и Неджад.
По поводу утопления США в океане. Я был бы рад. Вот честное, благородное. Рад.
Не буду комментировать. Это Вы уж со своей совестью разбирайтесь... Если она у Вас есть...
QUOTE
По поводу предписаний СБ ООН Ираку. Инспекции длились 8 лет, за это время проверены все объекты, факт наличия ОМП не обнаружен, в период 1991-1998 годов иракское руководство инспекциям не препятствовало, все пункт резолюции (особенно раздела С) Ирак выполнил. Ирак что инспекции 100 лет должен был терпеть. Все последующие действия США( «Лис в пустыне» 1998 года, войну 2003 года) СБ ООН не одобрял.
Ирак должен был "терпеть" инспекции ровно до тех пор, пока не была бы отменена соответствующая резолюция! Насчет "не препятствовало" - вспомните историю о президентских дворцах Хусейна, куда он отказывался пускать инспекторов ни под каким видом!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.02.2007 - время: 05:43)
QUOTE
1948-1951 - война против народно-освободительного движения на Филиппинах.
blink.gif О какой войне идет речь? В 1898 году после Испанско-американской войны Испания передала Филиппины, Кубу, Гуам и Пуэрто Рико Соединённым Штатам Америки за 20 миллионов долларов в соответствии с Парижским мирным договором 1898 года. 12 июня 1901 года филиппинцы во главе с Эмилио Агинальдо провозгласили себя независимыми от Испании. Это привело к войнам с повстанцами и революции во время Филиппинско-американской войны, которая официально закончилась в 1901 году, несмотря на то, что единичные сражения продолжались до 1913 года. С собственным небольшим правительством Филиппинские острова стали зависимой территорией США и только в 1935 году им был присужден статус автономии США. В то время как Филиппины были автономией, от Филиппин был послан невыборный представитель в нижнюю палату конгресса США, таким же образом в настоящее время поступают округ Колумбия, Гуам, Пуэрто Рико и Виргинские острова. Фактически Филиппинам была окончательно предоставлена независимость в 1946, после того как острова были оккупированы японцами во время второй мировой войны. Это из Википедии. Никаких данных об этой войне я не нашел...

4 июля 1946 была провозглашена независимость Филиппин. Одновременно президент Рохас подписал Договор об основах взаимоотношений США, а в 1947 были заключены дополнительные военные соглашения. США получали равные с филиппинцами права в эксплуатации природных ресурсов островов и право на создание 23 военных баз сроком на 99 лет (позднее этот срок был сокращен). Хотя на основные виды филиппинского экспорта в США были установлены квоты, ограничения не коснулись американских товаров, поставлявшихся на Филиппины. Национальная денежная единица песо зависела от курса доллара, а система таможенных тарифов привязывала филиппинскую экономику к американской.
Хозяйство страны, полностью разрушенное войной, было восстановлено к 1951–1953. Темп прироста национального продукта в 1949–1953 был весьма высоким – в среднем на 13,3% в год, затем постепенно снизился до 4,6% в 1960–1965. Существенно выросла энергетика и обрабатывающая промышленность, работавшая на внутренний рынок. Но нерешенность аграрных проблем сдерживала развитие сельского хозяйства, возрастал импорт продовольствия. США сохраняли крупные капиталовложения на Филиппинах, но их доля во внешней тороговле снизилась за счет Японии. Торговый баланс страны оставался отрицательным.
Президент Рохас объявил амнистию тем, кто сотрудничал с японскими властями в период войны. В 1946–1947 он разоружил отряды бывшей Хукбалахап, которые участвовали в восстаниях крестьян против помещиков. Переговоры компартии с правительством закончились безрезультатно и в 1948 коммунисты призвали население к вооруженному восстанию. В центральных областях Лусона они создали 10-тысячную Армию освобождения страны. Власти запретили компартию и ее массовые организации и произвели аресты их лидеров. США предоставили Филиппинам значительную военную и финансовую помощь для борьбы с повстанцами. К 1953 плохо вооруженные партизанские отряды, состоявшие главным образом из крестьян, были в основном разгромлены и рассредоточились. В 1956 командование Армии освобождения приняло решение распустить оставшиеся отряды.

http://www.worldstory.ru/fillipiny/01.html

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.02.2007 - время: 05:43)
QUOTE
1959 - действия против Панамы.
Вот Вам история Панамы: http://geo.historic.ru/enc/item/f00/s01/m000189/index.shtml Укажите, о каких это событиях 1959 года Вы упомянули в своем списке?


...Договор Ремона—Эйзенхауэра, подписанный 25 января 1955 г., не изменил положения вещей. Ценой увеличения арендной платы за эксплуатацию зоны канала (до 1,93 млн. $) США добились сохранения за собой самых унизительных для панамцев прав и привилегий и ограничились туманными обещаниями о пересмотре отдельных статей в будущем (33).
На панамскую общественность большое впечатление произвели известия о героической борьбе египетского народа, добившегося национализации Суэцкого канала. Во второй половине 1950 х годов всё громче стали раздаваться требования о пересмотре статуса Панамского канала. Усилению антиколониальных, антиолигархических настроений способствовала победа кубинской революции.
В апреле 1959 г. в горах провинции Верагуас появились первые партизанские отряды; правящий режим потопил в крови эту попытку смельчаков.
В ноябре 1959 г., в дни празднования 56 й годовщины восстановления независимости и провозглашения республики, студенты при поддержке народа вошли в некоторые районы зоны канала и подняли там панамский флаг. Американские войска, размещённые в зоне, применили против демонстрантов слезоточивый газ и оружие, в результате многие были ранены. Эта разбойничья акция вызвала протесты населения. Белый дом попал в сложную ситуацию. С одной стороны, необходимо было сбить волну недовольства в Панаме, удовлетворив законное требование панамского народа поднять трёхцветный государственный флаг над территорией всей страны, с другой — успокоить жителей зоны, которые противились этому. Администрация президента Линдона Джонсона пошла на компромиссный вариант. Согласно панамо-американскому соглашению о флагах, подписанному 7 января 1963 г., жителям зоны вменялось в обязанность вывешивать панамский флаг рядом с флагом США на зданиях всех государственных учреждений. Губернатор зоны канала Роберт Флеминг публично заявил, что данное соглашение войдёт в силу после 2 января 1964 г....

http://whp057.narod.ru/panam-st1.htm

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.02.2007 - время: 05:05)
QUOTE (chips @ 01.02.2007 - время: 15:20)
....Однако уже к лету 1964 года ЦРУ и Пентагон рекомендовали Белому дому санкционировать бомбардировки. Сенатская комиссия США по иностранным делам вынуждена была признать: «Тонкинский инцидент, послуживший сигналом к агрессии, был инспирирован ЦРУ для получения Белым домом неограниченных полномочий на расширение войны в Индокитае». Но тогда эти строки составляли тайну, государственный секрет США.

Замучили уже эти Ваши бесконечные "простыни"! Ладно бы по делу... Ну при чем здесь Тонкинский инцидент? Я разве где-то в своих постах его упоминал?

Военные действия начались в ответ на провокации Северного Вьетнама, а также на массированную поддержку С. Вьетнамом партизан, терроризировавших Южный Вьетнам.

Если не считать Тонкинский инциндент casus belly, то действительно - ни при чем no_1.gif
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю зачем писать так много и сваливать в одну кучу. Не лезу в "седую" историю но мельком по списку пробегусь.

QUOTE
Неполный список военных вмешательств США в дела других государств:


И что же мы читаем?

QUOTE
1774-1777 - война за независимость против Великобритании в союзе с Францией. Официально закончилась в 1783 г.


Неплохо я бы сказал.

Ну дальше пропускаю ибо в то время каждая из стран похожий "послужной список" имела.
Остановимся на:

QUOTE
1917-1918 - участие США в I мировой войне.


Не знал что США в 1-ю мировую была страной-агрессором smile.gif
Хотя после этого "преступления" США

QUOTE
1941-1945 - участие США во второй мировой войне.


...можно и поверить

Опять-же дальше идетт бла-бла-бла до:

QUOTE
1961 - Берлинский кризис.


Неплохо получается. Одни лезут на рожон а виноваты другие

QUOTE
1962 - Карибский кризис.


Ну тут понятно кто от кого зщищался

Ну дальше опять бла-бла-бла 1-ю иракскую войну опускаем и останавливаемся на просто уникальном "преступлении американской военщины"


QUOTE
1994 - военные операции под флагом ООН в Руанде.


CHIPS- займитесь самообразованием и в следующий раз не будете цитировать первую попавшуюся глупость.

Ну а дальнейшее обсуждается нынче в других топиках.







chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 02.02.2007 - время: 12:51)

CHIPS- займитесь самообразованием и в следующий раз не будете цитировать первую попавшуюся глупость.

Ну а дальнейшее обсуждается нынче в других топиках.

Образования у меня хватает - могу при случае поделиться. bleh.gif

А по заявленной теме - может ли такое государство, с такой историей не быть потенциальной угрозой для других государств? По сравнению с янки, которые "в каждой бочке затычка", иранцы и иракцы просто angel.gif

Это сообщение отредактировал chips - 02-02-2007 - 14:11
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

что вы помните об ссср?

БывшииСССРовцы. Ну что же такое?

"Аль-Кайеда" будет атаковать самолеты

Досрочные выборы в Украине

Погоня норвежцев за траулером "Электроник"



>