Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Krimana:
QUOTE
Так в этом и вопрос, если мы не отдадим острова, если ими правильно воспользоваться, то можно получить куда больше выгоды, чем от инвестиций Японии.
В том-то и беда, что Россия не раз и не два уже демонстрировала свое неумение правильно пользоваться своими выгодами. Не хочу быть пророком, но мне кажется, что так будет и с Курилами. А с японскими инвестициями дело совсем другое. Японцам достаточно просто не мешать строить производство в России так, как они считают нужным. И поток налогов золотой струей вольется в федеральный бюджет.
QUOTE
Да к тому же мы нужны Японии больше, чем она нужна нам. Т.к. мы являемся очень крупным поставщиком сырья для этой страны!
Заблуждение! Японцы в состоянии купить все, что им нужно, у того, у кого пожелают. Вовсе не обязательно у России. Разве Россия держит мировую монополию на сырье? По-моему Вы не вполне представляете себе всю мощь японской экономики!
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 26.06.2005 - время: 18:08)
Soviet:
QUOTE
Плепорций, а кто сказал, что они вобще будут рады делится рыбой со своей территории, если они уже сейчас применяют всякие ухищрения для ее переманки в свои территориальные воды... Да и вобще Курильские острова-это единственный в своем роде архипелаг в мире, являющийся важнейшим на ДВ стратегическим объектом и отдача даже его малой части является преступлением против России, нафига спрашивается им отдавать плацдарм? Тем более что японцы последнее время являются пособниками американцев, кстати базы которых уже давно присутсятвуют на их территрии, а тут они еще вдруг разместят дополнительные на отданных островах, нормально да будет? Потенциальный противник прямо под носом...
Никто ничего не говорил про "рады" и про "делиться". Есть такая штука, называется "международное право". Согласно этому праву, два государства могут заключить между собой договор, в котором будут прописаны взаимные права и обязанности. Японцы пока не были ни разу замечены в нарушении подписанных ими международных договоров. То есть если в мирном договоре (который после 1945 года не был заключен) между Россией и Японией будут прописаны определенные условия, на которых о-ва Шикотан, Хабомаи, Кунашир и Итуруп переходят под юрисдикцию Японии, то эти условия будут исполняться. Какие условия? 1) Разрешить беспрепятственный промысел рыбы русским добытчикам; 2) Не размещать на островах военные базы; 3)... И т. п. Про военные базы - так это вовсе смешно. Японцам и так жить негде, они и так косятся на американскую базу на Окинаве, к тому же американцы себя там не слишком прилично ведут. Если вспомнить. Стреляют, насилуют японок и пр. Японцы НИКОГДА не согласятся на новую военную базу США на своей территории! Да и вообще - Вы, по-моему, как и многие, "больны" геополитикой. "Стратегический объект", "плацдарм"... Ну с кем, ну с кем Россия там будет воевать? Кому угрожают американские базы на Дальнем Востоке? Неужели Вы серьезно допускаете мысль, что США вдруг придет в голову оккупировать Приморье?

А может быть попробовать сдать эти острова в аренду, разве это не выход. А насчет того, что вы сказали о том, что Япония может купить все и сырье у других поставщиков, то я констатировала факты, которые излагал минист Кудрин!
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 27.06.2005 - время: 01:53)
Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)

Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы?
A7D
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну с кем, ну с кем Россия там будет воевать? Кому угрожают американские базы на Дальнем Востоке? Неужели Вы серьезно допускаете мысль, что США вдруг придет в голову оккупировать Приморье?

Может и не придёт, но я предпочитаю, чтобы американские базы находились где-нибудь в Америке, а не у границ моей страны.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Krimana:
QUOTE
А может быть попробовать сдать эти острова в аренду, разве это не выход. А насчет того, что вы сказали о том, что Япония может купить все и сырье у других поставщиков, то я констатировала факты, которые излагал минист Кудрин!
Может и выход. Я говорю - я не знаю, как лучше. Знаю только, что все надо делать спокойно, рационально, без псевдопатриотических истерик.
Fater:
QUOTE
Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)
Увы, и так может быть. Ничего не поделаешь - Россия она и есть Россия. russian.gif Krimana:
QUOTE
Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы?
Может быть, но у русских есть проблемы с "извлекать выгоду". Предпринимательская жилка не та. Не будет у нас этого на Курилах.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 27.06.2005 - время: 03:25)
Krimana:
QUOTE
А может быть попробовать сдать эти острова в аренду, разве это не выход. А насчет того, что вы сказали о том, что Япония может купить все и сырье у других поставщиков, то я констатировала факты, которые излагал минист Кудрин!
Может и выход. Я говорю - я не знаю, как лучше. Знаю только, что все надо делать спокойно, рационально, без псевдопатриотических истерик.
Fater:
QUOTE
Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)
Увы, и так может быть. Ничего не поделаешь - Россия она и есть Россия. russian.gif Krimana:
QUOTE
Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы?
Может быть, но у русских есть проблемы с "извлекать выгоду". Предпринимательская жилка не та. Не будет у нас этого на Курилах.

Да все как раз и зависит от государства, почему бы не объявит Куриллы свободной экономической зоной, на год или на два, только разумно, а то уже пробовали вводить и ничего хорошего так и не получалось. Предположим для туристичекских компаний снизить налоги или вообще убрать?
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привожу новые аргументы, почему нельзя отдавать острова. Мы потеряем половину охотского моря, наши территореальные воды 250 морских миль на восток от этих островов, а также залежи редких ископаемых металлов, которые Россия пока еще к сожалению долго добывать не будет. Если сейчас японцы нам платят за прохождеие по нашим водам и покупают у нас квоты на рыбу, то в противном случае будет наоборот. А также им достанется самое "рыбное" место охотского моря... wink.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Soviet @ 27.06.2005 - время: 09:34)
Привожу новые аргументы, почему нельзя отдавать острова. Мы потеряем половину охотского моря, наши территореальные воды 250 морских миль на восток от этих островов, а также залежи редких ископаемых металлов, которые Россия пока еще к сожалению долго добывать не будет. Если сейчас японцы нам платят за прохождеие по нашим водам и покупают у нас квоты на рыбу, то в противном случае будет наоборот. А также им достанется самое "рыбное" место охотского моря... wink.gif

Еще одним фактором является, что в охотском море может находиться нефть, воть представьте себе, какое будет изумление на лицах наших политиков, когда Японцы начнут добывать нефть?? blink.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Krimana:
QUOTE
Да все как раз и зависит от государства, почему бы не объявит Куриллы свободной экономической зоной, на год или на два, только разумно, а то уже пробовали вводить и ничего хорошего так и не получалось. Предположим для туристичекских компаний снизить налоги или вообще убрать?
Я не очень большой срециалист в этих вопросах, и мне бы не хотелось строить дилетантские прожекты. Те варианты развития Курил, которые Вы предлагаете, не кажутся мне особенно прибыльными. Но это сугубо IMHO.

Soviet:
QUOTE
Привожу новые аргументы, почему нельзя отдавать острова. Мы потеряем половину охотского моря, наши территореальные воды 250 морских миль на восток от этих островов, а также залежи редких ископаемых металлов, которые Россия пока еще к сожалению долго добывать не будет. Если сейчас японцы нам платят за прохождеие по нашим водам и покупают у нас квоты на рыбу, то в противном случае будет наоборот. А также им достанется самое "рыбное" место охотского моря...
Я же ведь уже постил, что вопросы раздела сфер экономических интересов в Охотском море можно запросто урегулировать двухсторонним договором. Включая и рыбу, и залежи. Вы понимаете, что такое международный договор? При условии передачи 4 островов из состава Курил можно взамен выторговать ОЧЕНЬ выгодные условия, поскольку японцы отлично понимают, что должны пойти для этого на масштабные уступки.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и где же написано, что японцы примут такое "выгодное" соглашение? На сколько я знаю они нам предлагают их просто продать, и все на этом... wink.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Krimana @ 26.06.2005 - время: 23:16)
QUOTE (Fater @ 27.06.2005 - время: 01:53)
Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)

Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы?

Полностью с ВАМИ согласен, можно сказать обеими руками ЗА!!!
Но они должны остаться Российскими.
Да и кто там сейчас будет что-то организовывать.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немного не согласен. Какой там может быть тур. бизнес? no_1.gif Там постоянный туман и холод, нет никаких достопримечательностей. Вобщем нечего там делать... wink.gif
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Плепорций @ 24.06.2005 - время: 01:38)
Не знаю. Я не очень понимаю, что в этих островках такого стратегического. И крайне отрицательно отношусь к выкрикам типа: "Ни пяди!.." Я бы, пожалуй, продал бы острова японцам за очень большие деньги. Однако - хрен его знает, может они и вправду зачем-то очень нужны России, помимо поддержания патриотического духа... Не знаю.

Умоляю модераторов - забаньте Плепорция!!! Ну нет сил никаких читать его херотень!!! А ещё лучше позвонить в ФСБ и привлечь данного гражданина по известной статье типа "Измена Родине". О! У меня идея если Плепорций хочет мы можем отдать Латвии вместо Пыталовского района Ярославль с окрестностями!!! bleh.gif angel_hypocrite.gif bash.gif
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Soviet @ 29.06.2005 - время: 09:19)
Немного не согласен. Какой там может быть тур. бизнес? no_1.gif Там постоянный туман и холод, нет никаких достопримечательностей. Вобщем нечего там делать... wink.gif

Ну знаете если судить о территории только по туризму и полезным ископаемым то тут надо большую часть Расеи отдать!!! Не дам!!! fuyou_2.gif Лично поеду и разберусь в случае чаво!!! bb.gif angry.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 29.06.2005 - время: 03:16)
QUOTE (Krimana @ 26.06.2005 - время: 23:16)
QUOTE (Fater @ 27.06.2005 - время: 01:53)
Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)

Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы?

Полностью с ВАМИ согласен, можно сказать обеими руками ЗА!!!
Но они должны остаться Российскими.
Да и кто там сейчас будет что-то организовывать.

На самом деле один выход разрешить частным компаниям решать этот вопрос, если будет чрезмерное вмешательство государства, то ничего хорошего не выйдет!
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неплохо бы предложить японцам профинансировать референдум в России на предмет продажи территорий. И пусть в бюллетене будут не только варианты ответов, но и комментарии к ним, то есть "Да, я за продажу и в результате этого мы получаем..." и "Нет, я против, так как мы теряем..."
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Меня интересует другой вопрос : а куда девать людей живущих на Курилах? blink.gif
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет людей можно прописать в договоре пункт о предоставлении жителям японского гражданства со всеми правами и обязанностями либо покупка за иены равноценного жилья в любой точке России.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 30.06.2005 - время: 22:35)
Насчет людей можно прописать в договоре пункт о предоставлении жителям японского гражданства со всеми правами и обязанностями...

По конституции Японии гражданином Японии может быть только японец!!! bleh.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 01.07.2005 - время: 01:25)
Неплохо бы предложить японцам профинансировать референдум в России на предмет продажи территорий. И пусть в бюллетене будут не только варианты ответов, но и комментарии к ним, то есть "Да, я за продажу и в результате этого мы получаем..." и "Нет, я против, так как мы теряем..."

Ну референдум не очень хорошая идея, т.к. более преемлемо было бы провести референдум на самих курила, чтобы население этих островов смогло решить судьбу своих островов!
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Krimana @ 30.06.2005 - время: 22:51)
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 01.07.2005 - время: 01:25)
Неплохо бы предложить японцам профинансировать референдум в России на предмет продажи территорий. И пусть в бюллетене будут не только варианты ответов, но и комментарии к ним, то есть "Да, я за продажу и в результате этого мы получаем..." и "Нет, я против, так как мы теряем..."

Ну референдум не очень хорошая идея, т.к. более преемлемо было бы провести референдум на самих курила, чтобы население этих островов смогло решить судьбу своих островов!

Вот эта правильна!!!! drinks_cheers.gif Им и решать!!!
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krimana @ 30.06.2005 - время: 22:51)
провести референдум на самих курила, чтобы население этих островов смогло решить судьбу своих островов!

Так погибали в войне не только жители курильских островов и мы как потомки тех людей тоже имеем право голоса.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 01.07.2005 - время: 02:14)
QUOTE (Krimana @ 30.06.2005 - время: 22:51)
провести референдум на самих курила, чтобы население этих островов смогло решить судьбу своих островов!

Так погибали в войне не только жители курильских островов и мы как потомки тех людей тоже имеем право голоса.

Да но все же живут там население курил, и им намного виднее, что и как, а нам всем остальным россиянам будет достаточно сложно объективно оценить всю обстановку, если довериться СМИ, то оно может нас наоборот дезинформировать, и нам придется проголосовать в референдуме ошибочно!
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Россия не уйдет с Курил
29.07.2005 22:00 | © Вести.Ru
Важные заявления прозвучали на Дальнем Востоке - там в рабочей поездке глава Минобороны Сергей Иванов. Российских миротворцев не будут выводить из Приднестровья, пока там остается российская собственность. Не предполагается никаких территориальных уступок Японии по вопросу Южных Курил, и нет планов сокращать воинскую группировку на островах.
Даже несмотря на ливень, в гарнизоне атомных подводных лодок "Рыбачий" - праздник. Впервые за 40 лет после его создания здесь появился современный Дом офицеров. Военные строители рапортуют. Министр обороны Сергей Иванов обещает: развитие гарнизона на этом не закончится.

После осмотра здания Сергей Иванов жестко отвечает на выпады в адрес российских миротворцев из Приднестровья: "Помимо миротворческих функций по крайней мере половина нашего воинского контингента занимается охраной складов с вооружениями, боеприпасами и имуществом, принадлежащем Российской Федерации. И этого факта никто не оспаривает. Я имею в виду то, что это все собственность Российской Федерации. Поэтому наши войска в любом случае оттуда не уйдут до тех пор, пока вся собственность Российской Федерации не будет выведена на российскую территорию".

Уже через три часа министра обороны на Курилах на острове Итуруп базируется 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия - подразделение постоянной боевой готовности. За два последних года здесь построены новые казармы, столовая и часовня.

Сейчас идет работа над десятилетней программой развития региона. "Минобороны не останется в стороне", - обещает министр. Ведь военнослужащие и их семьи - здесь основная часть населения.

"Сокращать военное присутствие на Курилах мы не собираемся, равно как и увеличивать, - пообещал министр обороны. - Но самое главное заключается в том, что никаких территориальных уступок мы делать не будем, уходить не намерены. Проблема эта всем известная, она старая. Мы готовы вести дипломатические переговоры, мы их уже ведем 50 или 60 лет, готовы вести их и дальше в корректном духе, в уважительном духе".

Министр дольше запланированного заслушивает доклад о состоянии дел в дивизии и отправляется на встречу с военнослужащими и их семьями.

"Прилетая на Курилы, - говорят местные жители, - никогда не знаешь, когда сможешь вернуться". Погода здесь портится мгновенно. Сергею Иванову повезло: намеченная программа выполнена и теперь стихия вряд ли помешает министру оборону в предстоящее воскресенье принять участие в праздновании Дня ВМФ во Владивостоке.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гражданский контроль

Взрыв на Солнце!

Юбилейный саммит ООН

Путин о смерти Политковской

В Германии решается судьба Герхарда Шредера




>