Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Воланд
|
|||||
|
Пойди укради акции у государства... А где ответы на остальные вопросы? |
||||
 Бумбустик
|
|
|
Посадка Светы Бахминой - давление, ломка самого МБХ. Мерзостно, даже у отмороженной гэбни прошлых лет было неписанное правило:- "Через баб и детей - не ломать"! Лицей в Коралово - из той же пиэссы...
|
|
188
|
|||
|
Хочу Валета поддержать... Надо как-то приоритеты определять - мы говорим о том, что Бахминой дали много или о том, что другим (Быкову) мало? Это ведь две разные темы... Если волнует судьба Бахминой, то прежде всего нужно определяться с виновностью. Если действительно виновата, то совершенно не важно как это выяснилось - в рамках заказного наезда на ЮКОС или по заявлению обеспокоенных граждан... Мы ведь не о ЮКОСЕ или МХ говорим, а о Бахминой... если участвовала в соомнительных операциях, то вот тогда и нужно было о детях задумываться. И в отношении виновного человека мне лично совершенно не важно - годом больше, годом меньше... вор, действительно, должен сидеть в тюрьме А вот если не виновна, тогда тем более нет смысла о размере наказания сокрушаться и сравнивать его с наказаниями других - для невиновного любое наказание несоразмерно.
А разве то, что не посадили подельников говорит о невиновности того, кого посадили? Мне понятно было бы если бы Вы заявляли, что вообще никто ни у кого ничего не крал, что ЮКОС был кристально честной компанией. Но если Вы признАете, что перступление имело место, то странно оправдывать кого-то тем, что его сажают, а других нет... возмущаться надо не тем, что посадили одного (двух, трех..), а тем, что не посадили всех... ИМХО. |
||
|
Бумбустик
|
|
|
Адвокат Бахминой Ольга КОЗЫРЕВА рассказала о подробностях «незаметного» процесса. – Принципиальная позиция стороны защиты заключается в том, что факты, которые прокуратура интерпретировала как преступления, носят исключительно гражданско-правовой характер. Например, обвинение в уклонении от уплаты налогов. Прокуратура полагает, что Светлана Бахмина не заплатила в 2001—2002 годах налоги на сумму 606 тысяч рублей. Она якобы получала за работу в «ЮКОС-Москва» зарплату под видом аннуитетов (деньги, которые выплачиваются при отсутствии страхового случая) от Промышленной страховой компании, услугами которой она пользовалась в 2001—2002 годах. В то время такие страховые выплаты еще не облагались налогом. Позднее налоговую льготу отменили. К тому же Светлана Бахмина еще до процесса заплатила в бюджет спорные суммы налога — квитанции мы представили в суд. Другое обвинение — хищение имущества компании «Томскнефть». В 1997 году «ЮКОС» приобрел ВНК, в состав которой входила «Томскнефть». В 1998—1999 годах, по мнению следствия, «организованная преступная группа» в составе нашей подзащитной, «сотрудника компании «ЮКОС-Москва» и «неустановленных лиц» решила присвоить имущество «Томскнефти». На роль исполнителя следствие избрало 28-летнего юриста Светлану Бахмину. Она якобы «создала условия для избрания в совет директоров компании нужных людей». В итоге она якобы помогла «увести» имущество «Томскнефти» на 8 миллиардов рублей. Мы не оспариваем то, что создавались дочерние предприятия, что «Томскнефть» передавала этим предприятиям имущество в уставные капиталы. Все это так, но эти факты относятся к сфере гражданско-правовой и не должны вести к уголовному наказанию. Ведь якобы похищенное Бахминой имущество никуда не пропало — оно до сих пор принадлежит дочерней фирме «Томскнефти», о чем свидетельствовали на суде сами «потерпевшие». — Как у прокуратуры обстояло дело с доказательственной базой? — По «налоговому» эпизоду обвинение не вызвало в суд ни одного свидетеля. Показания этих людей фигурируют в материалах уголовного дела, но в суде они не прозвучали. Представители компании «Томскнефть» говорили, что услышали об ущербе, нанесенном им «ЮКОСом», только от следователей Генпрокуратуры. Улик нет, ни один свидетель не дал прямых показаний против Светланы. — Оправдан ли такой суровый приговор? — Гособвинитель Николай Власов, выступая в прениях, заявил, что это «одно из дел «ЮКОСа», не первое, не последнее». Эти слова, думаю, послужили сигналом суду. Мне кажется, речь идет об уголовной политике в отношении представителей нефтяной компании «ЮКОС». О праве, думаю, говорить не приходится. — Судьи Мещанского суда, рассматривавшие дело Ходорковского и Лебедева, не всегда были равноудалены от сторон процесса. Как вы оцениваете стиль судейства Татьяны Корнеевой, ее роль в процессе? — Она была поставлена в тяжелые условия и делала все, что могла. Например, в вопросе о гражданских исках судья постаралась принять решение, которое удовлетворило бы всех. Так, в рамках данного дела были поданы два гражданских иска. (Повод в том, что Светлана Бахмина как будто причинила ущерб. — И.К.) Суд эти иски не удовлетворил, так как счел, что действиями Бахминой этим потерпевшим ущерб не был причинен, а с другой стороны, разъяснил этим лицам, что они вправе подать иски в порядке гражданского судопроизводства. Светлане на момент совершения действий, которые инкриминируются следствием, было 28 лет, она заведовала сектором в правовом управлении компании и даже не имела права подписи. То, что прокуратура называет Бахмину «исполнителем», верно только в том смысле, что она исполняла указания руководства компании. В уголовном праве роль исполнителя описывается иначе. Судья должна была учесть и то, что на скамье подсудимых — женщина со слабым здоровьем, у нее двое малолетних детей (1997-го и 2001 года рождения. — И.К.). Мы просили применить амнистию, объявленную в 2001 году: женщины, которым назначено наказание в виде лишения свободы не более шести лет, имеющие на иждивении малолетних детей, подлежат освобождению. Суд не счел возможным это сделать. — Что вы собираетесь предпринимать дальше? Пойдете в Европейский суд по правам человека? — О Европейском суде говорить рано, мы должны пройти кассационную инстанцию в России. Приговор уже обжалован, в том числе и представителем «Томскнефти». Защита настаивает на невиновности Бахминой. Вот это - ФАКТЫ. Пусть каждый делает выводы в меру своего разумения. Я лично - уверен в невиновности Светланы Бахминой. |
 tetro
|
|||
|
Если бы параллельно шло бы с десяток дел тем или иным образом и за этот год за решетку отправились бы в той или иной мере руководители скажем еще четверти из ведущих фирм, то никто бы ничего не сказал. К тому же в правовом государстве взятко-получатель более виновен, чем взятко-даватель. Где чиновники ?!!! - т.е. если на людей ЮКОС бы посадили половину числа чиновников, которые не могли не видеть, то опять все бы молчали. Даже если бы дело чиновников частично развалилось в суде, то и этого было бы достаточно: т.е. хотя бы на ранней стадии должны сидеть и власть и фирмы: на то и сидят чиновники, чтобы серые (подчеркиваю __серые__) схемы с явным убытком государству запрещать вовремя. |
||
|
188
|
|||||
|
Знаете, такое впечатление, что Вы мой пост процитировали не читая... Возражаете-то Вы мне в чем? Вы что, предлагаете ввести правило, по которому если не предстают перед судом все соучастники преступления, то не судят никого? |
||||
|
tetro
|
|
|
Не надо доводить до абсурда... Есть большой список цитат из по пера больших судей, что справедливость должна быть не только совершенна, но и таковой выглядеть... есть масса деталей и продолжений - но главное равенство перед судом, нет ничего более беззаконного, чем выборочное правосудие, а именно это здесь явно имеет место быть Я не знаю (могу предполагать, но не знаю, и предполагаю что не знаете и Вы) - насколько виновата конкретна Бахмина. Но то что на десяток дел на ЮКОС нет ни __одного__ серьезного на чиновников (и ничего другого на конкурентов) - вот это явный пример выборочности правосудия... Не надо советских  штучек с подменой понятий
|
|
Бумбустик
|
|||
|
ЭТО, на мой взгляд - нельзя идентифицировать как правосудие. Какая-то инквизиционная фанаберия... |
||
|
188
|
|||||||||||||
|
М-да... упорно и все о том же... Тема о Бахминой или о правосудии? Мне казалось, что о Бахминой. tetro, укажите какое понятие каким я подменил... или не занимайтесь демагогией  .Подмена понятий - это когда в ответ на слова о том, что не может быть беззаконным наказание виновного Вы заявляете, что система правосудия несовершенна, ангажирована и еще черт знает что. Да какая разница какова система правосудия, если подсудимый виновен.
Знаете, по большому счету правосудие всегда выборочно - судят того, кто попался... не важно как - подельники сдали, бдительный наряд поймал или финансовые злоупотребления превысили чье-то терпение... судят не всех преступников, а только тех, до кого у правосудия руки дотянутся. Я думаю с этим Вы спорить не будете? Так я Вас еще раз спрашиваю - разве конкретного преступника оправдывает то, что других не посадили? Ответьте, не подменяя понятий - не подменяя ответственность конкретного человека за свои поступки несовершенством правосудия.
И я не знаю... поэтому и написал выше:
Ну, по поводу оценки нашего правосудия я с Вами, в целом, согласен. Однако же, мне кажется, что правосудие будет таким до тех пор, пока политическая ангажированность является существенным фактором для определения виновности или невиновности конкретных лиц... это касается как противников, так и защитников сотрудников ЮКОСа. Нельзя обвинять, но и нельзя оправдывать лишь по признакам отношения к той или иной группе... Это то, чего никак не может понять tetro - для него если не сажают чиновников, значит никто ни в чем не виноват. А как на Ваш взгляд - невиновность Бахминой должна следовать из обстоятельств конкретного дела или из причины интереса компетентных органов к ЮКОСУ? |
||||||||||||
|
Бумбустик
|
|||
|
Из обстоятельств конкретного дела, несомненно. Вся беда в том, что в условиях т.н. "выборочного правосудия", этой чудовищной химеры узаконенного беззакония и подмены ПРАВА "правососнанием" - очень сложно провести демаркационную линию между обстоятельствами конкретного дела и политически ангажированным фальсификатом... |
||
|
188
|
|||||
|
Да, еще раз соглашусь с Вами, что наше правосудие далеко от совершенства, однако же
Рад, что в этом мы достигли взаимопонимания. |
||||
|
tetro
|
|||||||||||
|
Помните есть правило 13го удара: что если часы пробили 13 раз, это значит не только что 13й удар был неправилен, но и выражает сомнения в верности предыдущих 12 ... Так вот пока сажали одного Ходорковского - я ничего сказать не мог... не был не знаю, далеко сижу... Когда они начали устраивать вакханалию с обвинениями во всех смертных грехах оптом и в розницу всех остальных в ЮКОСе - не верю!!!! . Человек, умеренно нормальный не может быть болен всеми болезнями сразу, так легко вылавливают симулянтов!!!!! И уж тем более когда болезнь как бы заразна - а кроме него никто не болен. Это просто показывает что данный процесс к правосудию как правильно говорит Бумбустик не имеет - это чистой воды преследование за что-то (не имеющего отношения к теме за которую судят). А далее дускуссия а ля 37: - Сколько дали? - 10... - За что? - Не за что... - Не ври, не за что у нас 5 дают... Т.е. есть основания в принципе не верить в виновность людей ЮКОСа в чистом юридическом смысле... - слишком много было обвинений "во всех смертных грехах" и слишком не пропорционально наказание... Я все-таки понимаю почему судебная система становится а) как минимум до определенной степени прецендентной - если а дали за чти-то сколько-то, то или б должны дать ровно столько или очень внятно объяснить почему не катит... Тоталитарная (советская) система подменяет правосудие - выборочным правосудием, которое заметно ближе к целевому преследованию, чем к правосудию. Помните Фемида должна быть слепой!!!! Я утверждаю что вы подменяете понятия называя Российское правосудие - правосудием - это политический карательный орган (иногда по мелочам подрабатывающий правосудием) А по поводу Бахминой лично я ничего сказать вне контекста не могу. Т.е. в контексте не верю в ее виновность (но как я уже писал - не был, не знаю), но полагая что в реальности тема виновности никого там не интересовала, считаю что эти  могли не быть столь жестоки по отношению к ней...Это сообщение отредактировал tetro - 15-06-2006 - 11:17 |
||||||||||
|
Бумбустик
|
|
|
Книга рекордов Михаила Ходорковского - Более 40 миллиардов долларов стоила нефтяная компания ЮКОС 25 октября 2003 года, когда ее руководитель Михаил Ходорковский был арестован в аэропорту Новосибирска - 14,5 млрд. долларов или более 10% капитализации потерял российский фондовый рынок сразу после ареста Михаила Ходорковского - 3,5 миллиарда долларов долга висело на компании ЮКОС в 1996 году, когда ее основным акционером стал Михаил Ходорковский - Более 100 миллионов долларов каждый год жертвовал на благотворительность Михаил Ходорковский. - С 38 до 88 миллионов тонн увеличила ежегодную добычу нефти компания ЮКОС всего за 6 лет, когда ею руководил Михаила Ходорковский. - На более чем 1 миллион тонн в год падала добыча компании ЮКОС к моменту прихода в нее Ходорковского. - Более 170 тысяч сотрудников обеспечивала работой и высоким заработком НК ЮКОС под руководством Михаила Ходорковского. - 20 400 страниц в день – с такой скоростью читали судьи Мосгорсуда материалы дела Ходорковского. По итогам скорочтения в удовлетворении кассационной жалобы было отказано. - В 6500 км от дома отбывает наказание Михаил Ходорковский. Он содержится в 241-ой по степени удаленности от Москвы колонии. 27 часов занимает путь от Москвы до колонии города Краснокаменска. - 974 дня Михаил Ходорковский находится в заключении. - 528 часов Михаил Ходорковский провел в штрафном изоляторе (ШИЗО) за полгода в колонии. - 43 года исполнилось Михаилу Ходорковскому 26 июня 2006 года - 12 рабочих дней судьи Мещанского суда зачитывали приговор Михаилу Ходорковскому. - Всего за 10 часов судьи Мосгорсуда проанализировали 450 томов уголовного дела, 6,5 тысяч листов протокола судебного заседания, 600 страниц приговора и 700 страниц кассационных жалоб, оценивая законность и справедливость приговора Мещанского суда. - 6 посылок или передач и 6 бандеролей может получать Михаил Ходорковский в течение года. - 5 швов было наложено на лицо Михаила Ходорковского после вооруженного нападения на него в колонии. - 4 свидания с семьей в год разрешено заключенному Михаилу Ходорковскому. - За 1 год работы в ЮКОСе Михаил Ходорковский получил 1 1/3 года тюрьмы. |
|
Бумбустик
|
|
|
Сегодня Михаилу Борисовичу Ходорковскому исполнилось 43 года...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Нагорный Карабах Верите ли Вы в честность выборов? Воззвание к Российским гражданам! Россия самая азартная страна Европы Уго Чавес теперь друг России |