Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||||
|
Прежде чем повторять свою невежественную чушь, лучше историю подучите, и не по "Краткому курсу истории ВКП(б)" или бредням металлурга Мухина и кулинара Пупкина.
Это царская Россия подписала позорный Брестский мир??? Это большевики мочили турков на Кавказском фронте? Помнится, они и там Карс позорно проср...ли.
Совершенно верно, это про ребят вроде вас, которым нелепая вера заменяет любые факты и аргументы. Вы живете по Гегелю: "Если факты против моей теории, тем хуже для фактов". |
||||||
 Gawrilla
|
|
|
Не надо сравнивать Россию с Гондурасом. Они не конкуренты. А вот сравнения с передовой Европой (об Америке ваще молчу) Российская империя не выдерживает. Субмарины и авиация... Ну были. Первыми в мире сделали подводный минный заградитель "Краб". Отлично! И он остался в единственном экземпляре... Не будем сравнивать Российский флот и Ройял Флит (не смешно), сравним хотя бы с Германией. Тоже грустно. Авиация тоже была. Сплошь на импортных моторах и в большинстве - иностранных конструкций. И так - везде. Россия богатая страна, и купить самолет, корабль или пару миллионов винтовок вполне может. Но это не делает её передовой страной. Есть ведь разница между единичными образцами и массовым промышленным производством, которое сдерживала отнюдь не тупость коренного населения, а продажность и предательство элиты. Напомню хотя бы опупею закупки артиллерии для русской армии, провернутую Великим князем Сергеем Александровичем - дикое позорище... А Сталин - сделал. Можно спорить, что лучше, Т-34 или Pzkw-IV "Tiger", но дело как раз в том, что Сталинская индустрия смогла обеспечить выпуск более 50 тысяч таких машин против тескольких тысяч "Тигров". А царь такого не смог бы никогда. НИКОГДА. Для этого надо было заводы строить, а не дворцы в Ливадии и в Ницце. В этом - разница. Можно спорить, |
|
Gawrilla
|
|||||||||
|
Ок. Страшно убойные вопросы. Это Ленин втравил Россию в Мировую войну? Это Сталин набрал неподъемных кредитов и навыбирал себе ТАКИХ союзничков, с которыми врагов уже не надо? А кто заваливал немцев трупами русских солдат, чтобы французы победили на Марне? Назовите, пажалста, имя этого военного гения. И на закуску. Неужели никто не предупреждал Царя, что за Войной неизбежно тащится Революция? Не, не так. Интересно, есть ли тот, кто хоть раз не предупреждал Царя об этом? |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||
|
Ну вот, типичная большевистская манера вилять задом, как только попал впросак со своей невежественной чепухой.  Нет, чтобы гордо встать в позу и продемонстрировать зарвавшимся либералам акт капитуляции Российской Империи (она же проиграла войну, не так ли???) и сдачи ею территорий.  Но такие акты тока большевички подписывали, разбазаривая огромную страну в угоду своим политическим амбициям и думая лишь о том, как удержать узурпированную ими власть. 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Как бы на этом Точка, не может...никак не может, построить современный(для тех времен) военный флот отсталая, аграрная страна. Мы уже общались на эту тему на Истории. Я понимаю,что в данной теме поливать Россию очень хочется, так как на фоне ее недостатков должен симпатично выглядеть Вождь Пролетариата, но совсем не правдоподобные вещи говорить не стоит... P.S. Хочется спросить словами, одного пользователя из другой страны, немного обобщив их.... Господа-товарищи, за что вы так ненавидите Россию и ее 1000 летнею историю? Большевизм мне напоминает сектантство, когда люди ненавидят все что не согласуется с их верой. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Нет, но вы выше пишите, что Россия проиграла войну, до большевиков...а это не так, это большевики заключили позорный мир, который был актом капитуляции перед Германией, хотя немцы никогда бы не захватили даже на непродолжительное время тех территорий, которые им отдали большевики. Предварительные итоги войны, не могут быть аргументом проигрыша, Кутузов вообще Москву отдал...Что закончилось вступлением армии в Париж, такая же ситуация была и в 1941-1945 из под Москвы до Берлина. А в Первую мировую, ситуация не такая была как в 1812 или в 1941 годах.  Все, хватит подробно о Первой мировой. |
||
|
Oleg65
|
|
|
Уважаемые сторонники сталинизма!!!Даже ,если принять за аксиому гениальность Сталина и его методов в рамках прошлой исторической эпохи, то всё таки хочется конкретики.Какие конкретные методы и в решении каких вопросов современной жизни сегодня применимы из практиковавшихся Сталиным?Мне в голову пришла только идея регулярной ротации кадров.Не очень сталинская, но активно им использовавшаяся.Может быть эффективной и сегодня.Что еще?  Если можно, на конкретных примерах.Современная проблема и сталинский метод её решения в наших условиях....Расстрелы коррупционеров, как в Китае?
|
|
|||
|
А вот здесь не надо "ля-ля". Путин - это приемник Ельцина (того самого, которого шахтёры стучащие касками по горбатому мосту к власти привели, ну.. те самые шахтёры, которые в СССР получали 400р в месяц, а сегодня получают 20 000 р) и дитя "демократических реформ", друг Германии и западо - евроинтегратор. Что Вас не устраивает? Что Президент не Ходорковский? Так у него судимость
|
||
|
|
|||
|
Я не сторонник Сталинизма. Я его просто люблю. Хочу сказать одно. При всех его минусах , плюс был огромный - страна работала, строилась, дети рождались, наблюдался прогресс. Именно прогресс. Какая еще нужна конкретика? Когда мы увидим ПРОГРЕСС во всех сферах деятельности. Его можно критиковать. Теперь же мы только критикуем и сидим в дерьме. Где рабочие места и квартиры и прочее?! Не видно прогресса. Виден только РЕГРЕСС. Обратный ход истории. Тьфу.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 00:06 |
||
|
|
|||||||
|
Бог с Вами, Христос и Будда государствами не руководили, войн не выигрывали, экономику не поднимали.  Эффективность руководителя определяется экономическими показателями, уровнем жизни и приростом населения, Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.
Если всё так прекрасно было, то кто пошёл за Лениным и победил самую лучшую армию вкупе с интервентами и лучшими полководцами?  Что за люди на штыки полезли, если им так прекрасно жилось (радий, вон,открыли на 10 лет раньше, чем в Европе) чего им ещё не хватало для счастья? Falcok
А первый небоскрёб в США построили в то время, когда в России крепостное право отменили.. Только...что это означает?  ...а! хрен его знает!  Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-05-2010 - 00:16 |
||||||
|
|
|||
|
Я про это только что написала, тока другими словами. |
||
 rattus
|
|||||
|
Ими выиграно намного больше войн и намного больше экономик поднято хоть они и не руководили государствами 
Войну выиграли все вместе, а вы тут выиграш одному Сталину приписываете. Он хоть на фронте-то был? Это сообщение отредактировал rattus - 17-05-2010 - 00:24 |
||||
 JFK2006
|
|||||||
|
Пожалуй первые здравые слова защитников Друга Физкультурников для темы, которая началась именно с этого самого "ля-ля".
Желание всем рассказать правду, открыть глаза и поставить на место не оставляет сил разглядеть иронию? Вы тему про Путина почитайте. На соседней доске. И почитайте, что там про Путина пишут наши пользователи. Вполне возможно, и свои собственные праведные заявления отыщите... |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Дорогая Nika-hl !Мой вопрос как раз и касался того, что Вы перечислили.Каккие методы Сталина применимы, что бы страна работала, строилась,дети рождались, наблюдался прогресс? Вопрос актуальный потому что мы находимся на перепутье и, как Вы верно выразились, сидим в дерьме....Методы Сталина,Дэн Сяо Пина,Рузвельта,Ленина,Маргарет Тетчер....У кого и какие именно методы брать, чтобы вылезти.И не узкой олигархической кучкой, а братскими народами, сообща или по отельности.... ЗЫ.Я не являюсь ярым критиком или сторонником Сталина.Воспринимаю его не хуже и не лучше Петра 1, например.Было бы у них по две головы - одну бы погладил, другую отрубил.Но речь не о персоналиях же....А о путях...Наших.Сегодня и завтра.... |
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Ага. К моменту заключения мира Российская империя была уже немножечко покойная - с февраля 1917-го. По-Вашему, смерть в результате заговора и дворцового переворота - признак могучести и мудрости? Ещё раз просил бы Вас открыть миру тайную роль большевиков и лично В.И.Ленина в развязывании Мировой войны и организации заговора февраля 1917-го. Только не воспользование оными, а именно развязывание и организация. |
||||
|
|
|
|
Зачем срубили памятники Сталину? Они б напоминали о былом Могуществе, добытом и оставленном Серьёзным, уважаемым вождём. В любое время и во время оно Стоять на мёртвом — Боже упаси! Покойника, по древнему закону Не принято тревожить на Руси. По мёртвому ходить не полагалось, Могилу разворачивать — грешно. Такая нам история досталась — России вечно что-то суждено. И столько было у неё величеств! Мне как-то дед сказал: — Помаракуй, Всё Культ да Культ… Была такая личность — И потому, наверно, был и Культ. И что вы там о нём ни говорите, Как ни судите горько, горячо, Оставил он шинель, потёртый китель, Да валенки подшитые ещё. Но он к тому ж оставил государство С таким авторитетом на земле, Что, милый мой, тут некуда деваться — Себя представьте хоть на миг в Кремле. И всё, что обозначил он устами, Под стать ему лишь было одному — Какой ты СТАЛИН? Я ЕЩЁ НЕ СТАЛИН! — Говаривал он сыну своему И на священной каменной трибуне В седой мороз седьмого ноября Он верил в тех, что верили в июне, Спокойно о победе говоря. Какая ж клокотала в нём природа И как он исполински понимал, Когда здоровье РУССКОГО НАРОДА Он высоко над миром поднимал! Неужто так же сумрачно и тихо Он убивал на русском языке, Какую правду он унёс, владыка, В своём рябом, оббитом кулаке? Она первична, правда, а не слава, Она за ним стояла у руля, Её не свалишь краном с пьедестала И не зароешь даже у Кремля. Мы знали правду, дети перелома, Мы, дети безотцовщины, войны, В кирпичных городах и на соломе Его улыбкой были спасены. Быть может, мы любили безответно К такой любви не прикоснётся тлен. Мы СТАЛИНА любили беззаветно, Какую веру дали нам взамен? Мы верили, а веру убивали». Но от неверья трижды тяжело, И «Сталин, наша слава боевая», — Мы пели вызывающе и зло. Уже нам просто верить надоело, Уже нам подоспело всё узнать. Не наше дело? Это наше дело, Как будто маму обижают, мать. И правда, перечёркнутая кровью Отцовских непридуманных времён, То наша правда, кровная, сыновья, Мы были б хуже, если бы не он. Мы очень непростое поколенье, Нам донести тот пламень и накал, Чтоб первозданно полыхало «Ленин», Чтоб обжигал «Интернационал»! На наши плечи падает Россия, На молодость надеется сейчас, Так думайте ж, ребята непростые, — Теперь никто не думает за нас. Да будет шаг наш точным и могучим! И это вера, а не просто крик. За это гибли лучшие из лучших, И гибли от врагов и от своих. А кто ходил по Мавзолею Ленина И получал особые пайки? Но если спросят наше поколенье: — А были ли вообще большевики? Я знаю их. Они меня растили. Горело свято на дверях: «Партком». Несытые строители России, Я тоже с детства был большевиком. Как все, я грыз макуху с аппетитом, И счастлив был, И гордым был, как все. Я сын его. И я необъективен, Ведь это ж не о ком-то — об отце. 1959–1965 …Рубит широко и непреклонно, Порою без разбору, наша власть, Но потому и пятая колонна У нас в стране врагу не удалась. Когда-то будут правду говорить И не бояться русского народа, Когда-то уж решатся: так и быть, Чего таить, когда огни и воды… В глухой тайге заброшенно сгрузили Судьбу мою и молодость мою, И лишь в душе не проклял я Россию, Но первый тост за СТАЛИНА я пью. Большой вины с него я не снимаю, Своей судьбы не дал бы и врагу, Но всю войну и день девятый мая Я без него представить не могу. Пусть за себя обидно мне и горько, Но как там душу злом не береди, Он ус покрутит, а дрожат в Нью-Йорке — Такие были на Руси вожди! А вас потомки не простят вовеки, Хозяев натерпевшейся земли, За то, что вы такого человека Понять своим умишком не смогли. У нас в России страшно жить, ребята, И Пётр Великий тоже знаменит Ещё и тем, слыхал я, каждый пятый При нём в стране безжалостно убит. …Он выиграл сраженье — весь рассказ, Да только жаль, — досталось отступавшим. Он столько погубил? А сколько спас? Ф. И Чуев. Пока мы будем срубать памятники , ничего не выдет. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 01:41 |
|
Sorques
|
|||||||
|
Главы Франции, Великобритании после первой мировой подходят на эту роль, по всем трем показателям. Это как бы пример сходу.
В развале Армии Ленин принимал активное участие и побеждал тогда уж не он, а Троцкий, пока Вождь кошек гладил в Кремле, под лунную сонату.
В 91 году, за Ельциным тоже пошло большинство населения. От хорошей жизни при социализме или вы скажите,что это либералы агитировали так народ?...но тогда я вам скажу, что большевики в 17 году занимались тем же самым. Большевики по сути, это те же самые сегодняшние ультралибералы. |
||||||
|
|
|||
|
Почитайте ЗДЕСЬ А я потом напишу что я думаю по этому поводу.) |
||
|
Falcok
|
|||||
|
Ага, когда при Сталине рабочие в бараках да коммуналках жили, в США все хорошие рабочие имели собственные дома с участком земли. Только...что это означает? ...а! хрен его знает!
Тяжелый случай. Как правильно сказал JKF2006 Сталин похож чем-то на Путина. Все проблемы списывать на предшествующих лидеров (Царь, Ельцин), а все "заслуги" приписывать себе, причем на пустом месте. В текущех проблемах винить кого угодно, но только не себя. Это идея не очень-то нова, и не очень оригенальна. Про открытия радия я написал к тому, что это базовый элемент для ядерного синтеза Урана, вроде так. Сталин сказал, что "проделал он путь от сохи до атомной бомбы". Это всего лишь ложь. Ядерная физика была в России до большевиков. Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2010 - 08:32 |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Добрая ВЫ))))Почитал....Всю ночь.В ключе темы и не о маечках, а об идеях возврата некоторых идей эпохи Сталина: "Реалистической властью можно считать власть, осуществляющую программу: а) основанную на фундаментальной концепции общества и построенную, исходя из теории данного общественного процесса; б) адекватно отображающую действительность, законы и тенденции ее изменения, реально возможное в политике; в) исходящую из представления о данном политическом процессе как о системе, способной развиваться и активно взаимодействовать с другими процессами - экономическими, культурными, правовыми и т.п.; г) преследующую соответствующую возможностям цель; д) обладающую средствами полной реализации своих собственных возможностей; е) способную критически оценивать результаты выполнения программы. Таким образом, ключевой вопрос власти - это адекватность власти ее целям, задачам, возможностям, стратегиям, т.е. это всегда вопрос ее эффективности, ее правоты или заблуждений. Когда такой адекватности нет, возникает утопия. Просчеты и ошибки, естественные для власти, еще не утопия, а лишь ее предпосылки. Утопия начинается тогда, когда дефекты власти и политики не распознаны или замечены поздно, либо замечены, но не признаны и не исправлены. Тогда непроизвольно возникают или намеренно создаются по каким-либо причинам иллюзии относительно целесообразности нереального на деле политического курса."! Пришел к выводу, что тупиковому пути сегодняшней власти противопоставляется то, что когда-то реально работало.Но сегодня работать не сможет.Я как раз и ставлю себе и собеседникам вопрос :Если "За Сталина!", то кроме общего лозунга, какие практические вещи достойны внимания и обсуждения?Перечитал тему....Пожалуй, маечки и есть максимально возможный вариант использования сталинизма.... Прикладное значение либо туманно,либо страшно... |
||||
|
|
|||
|
Упрощу. Все давно придумано НЕ нами) а) Бедное общество, - это бедное государство. Поэтому, что? Надо развивать экономику страны. б) Избавиться от феномена олигархии. (Вплоть до силовых методов) в) Политика всегда мешает развитию экономики. ( а, значит, это ограничение демократии) Эффективная экономическая система, стОит определенных ограничений. г) Тогда можно идти к цели. Цель одна. Укрепление экономики страны как внутри так и вне. Это повлечет за собой повышение благосостояния народа. е) Это безусловный критерий. Для этого нужна сильная президентская власть, основанная на национальных традициях. На национальной идее. Железная воля. Железный характер. |
||
|
ptary
|
|
|
Ника, таких железных уже не выпускают. Петр, Сталин и малая попытка - Андропов. и вряд ли ещё такие будут... |
|
|
|||
|
Путин с Медведевым меня вполне устраивают) |
||
|
ptary
|
|||||
|
не смеши.. они реально ничем не лучше Жириновского.. только даже говорят и то не всегда правильно. как приглянешься вглубь их реформ - волосы на голове шевелятся. |
||||
|
|
|||
|
Я вижу реальные перемены. Скажем так, что критиковать мы все горазды))) Есть сайты как Путина так и Медведева. Есть реальные предложения - кинь им в личку))) Сюда, на пример))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 10:46 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока. А вдруг референдум? г. Грозный столица. Братскому спруту прищемили щупальце Можно ли разрешать пытки террористов? |