|
Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ)) |
|
В глухой тайге заброшенно сгрузили Судьбу мою и молодость мою, И лишь в душе не проклял я Россию, Но первый тост за СТАЛИНА я пью. Большой вины с него я не снимаю, Своей судьбы не дал бы и врагу, Но всю войну и день девятый мая Я без него представить не могу.(с) |
Лузга | |||||
|
Конечно не весь. Среднюю температуру по больнице лучше всего показывают рейтинги передач на ТВ. Хотя по крайней мере это гораздо точнее, чем некие опросы и "исследования" |
Лузга | |||||
|
синим писать нельзя вроде.. Ну, лично для меня тов. Сталин тоже сделал одну очень хорошую вещь: он умер до того, как я родился. |
Sorques | |||
|
Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго. Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность. За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы. |
Лузга | |||
|
Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. И что-то "ярости благородной" это у народа не вызвало. Да и с какой стати-то? Для тогдашнего большинства что поляки, что Шуйский, что шведы - всё было едино. Иностранцы даже лучше были в чём-то - Сигизмунду, если помнишь, на кого-то жаловались, что совсем озверел.. Вот тебе и аналогия с современностью. Если завтра полезут амеры или - скорее - китаёзы, большинство не пошевелится. Кто-то будет партизанить конечно, но это так, мелочи.. Это сообщение отредактировал Лузга - 17-05-2010 - 15:45 |
Sorques | |||||
|
Это несколько другие времена, тогда шел период формирования нации, ты еще вспомни феодальные войны. Нет, пример не удачный.
Если ты о прямой агрессии, с бомбардировками и танковыми армиями, то это уже прошлый век и способы ведения войн с изначально очень слабым противникам. А если про современные виды захвата территорий и экономик, то им противостоять очень сложно...Если судить по тому,что происходит в Европе или нашему Дальнему Востоку. Развитые страны явно проигрывают. |
Лузга | |||||
|
Ты же сам говоришь - и я с тобой соглашаюсь - люди не изменились со времён царств Междуречя. И "ярость благородная" вполне проявилась за примерно 300 лет до поляков, когда шведы полезли и получили от Невского тумаков.
Да что ты говоришь.. Что же тогда разрабатываются всё новые и новые виды общевойсковых вооружений, если это мол, устарело? Не сложно. Просто капитализм (как идея народовластия) себя изживает сам, превращаясь в олигархии того или иного толка. И - опять же параллели - кому нужно подставлять свою голову за кучку зажравшихся козлов? Ну а почему так происходит, я писал уже |
rattus | |||
|
Почему вторглись? Их туда пригласили. Власть имущие пригласили. Я ярость народную это вызвало... |
Sorques | |||||||
|
Я немного не так сказал, а то что менталитет народа, меняется за достаточно долгий промежуток времени.
Ты почему Куликовскую битву не вспомнил, которая была позже? Раньше второй половины 17 века, все примеры и аналогии, будут не очень удачные. А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы. Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.
Вот это ключевое непонимание...Ты считаешь, что воевать за свою страну, это воевать за чиновников или некую партию, режим? На этом сыграли в свое время большевики в 1917...Если сейчас плохие чиновники, то воевать не стоит, а будут белые и пушисты, тогда есть за что? Причем тут Россия, как территория и народ на ней проживающий и чиновники или не чистые на руку бизнесмены? Я связи не вижу. Володь допускаю,что я тебя не верно понял. |
Лузга | |||||
|
Да, по сути, за государя императора. Французы вообще-то не ставили себе задачу уничтожения русских. Наполеона совершенно справедливо ставила в тупик партизанская война у себя в тылу, плюс когда крестьяне убивали или подсовывали отравленные продукты французским фуражирам, которые всё это покупали (!) Почему так? Какое дело было крестьянам до всего этого - их-то французы не трогали. Значит за идею. А сейчас идеи нет. По этому и не пойдёт сейчас масса супротив агрессора. Какая разница кому будет, кто бумажки в Москве издаёт - путиноиды или некие оккупанты?
Ты считаешь эту страну своей? Что в ней осталось твоего Влад? |
JFK2006 | |||
|
Нет, я совсем не это хотел сказать. Я говорил о принципах построения аргументации величия вождя или лидера. О пропагандистских методах создания культа. С Путиным происходит в принципе таже история. Вот от мальчика целует в пузико, вот в коровнике - восстанавливает сельское хозяйство, вот за штурвалом самолёта - восстанавливает армию, в подводной лодке - флот. Он поднимает Россию с колен, грозит сделать Западу обрезание ушей мёртвого осла и т.д. и т.п. Он победил Грузию! И уже никакие контраргументы не могут быть приняты. |
JFK2006 | |||
|
А что на сей счёт гласит краткий курс ВКПб? |
Лузга | |||||
|
Эт когда это Лжедмитрий до польской интервенции властьимущим был? |
rattus | |||
|
А Лжедмитрий и не приглашал Владислава на московский трон. Те поляки что с ним были - "дикие гуси", наёмники. Такие же как и Яков Маржарет и другие иностранцы которые служили при московском дворе. Если интересуют события Смуты - поищи книгу Скрынникова "Минин и Пожарский", там достаточно подробно описаны те события и что главное без излишней "идеологизации"... |
Sorques | |||||
|
Да ну...за какую там идею, французы иностранные оккупанты вот и вся идея, простая и самая важная. Можно было из этой войны, при наличии пятой колоны(которая была в 17 году), сделать революцию, а затем гражданскую и сейчас читать топик, о Гении Великого Вождя товарища Пестеля и продолжателя его дела, еще более великого Вождя тов. Никиты Муравьва.
Все тоже,что и при советской власти. Я живу в том же городе, хожу по тем же улицам, общаюсь с теми же людьми. Обком или Префектура, для меня не Родина, а люди, песочница, бульвар, воспоминания... Знаешь такое образное выражение Могилы Предков? За них и воевали. А все остальное, Коммунисты, Олигархи, Демократы...это декорации на фоне. |
Лузга | |||||
|
Ты меня не услышал.. Понимаешь, тогда войны были (да и сейчас тоже) делом личным - разборки королевских семей. С соответствующими танцами, что бы было красиво и всё такое.. К крестьянам же это ни каким боком не относилось. Им было не тепло, не холодно от того, что власть поменялась. Да и собственно партизанщина началась поле того, как французы сожгли Смоленск. Если хочешь, это был, говоря современным языком, идеологически правильно обыгранная пиар акция - французов расписали как монстров, а дальше всё пошло как по маслу. Ну а то, что из этой войны революция вышла бы.. Дело-то в том, что наши посмотрели, как в европах люди живут, вот и полезли мысли разные..
Два чувства дивно близки нам, В них обретает сердце пищу: Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. © |
Sorques | |||||
|
Нет. я тебе выше писал, что пофигизм граждан в войнах, закончился с феодализмом. Война 1812 года, это была Отечественная Война.
А к чему к еще, к Личностям или Режимам? Они для кого то Родина? |
Лузга | |||
|
Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно. |
Sorques | |||
|
На Юге, там зачастую другие флаги висят, конфедератов и к янки относятся достаточно презрительно... но режиму у них во общем если не вдаваться в подробности 250 лет... Ну и на конец, это их проблемы. Я не американец. |
Иван Барклай | |||
|
Борис Немцов в своем блоге написал: «Сталина можно обвинять в чем угодно, но только не в коррупции». И далее с яростью оппозиционера обрушился на продажных чиновников. Страна погрязла в азиатской, бесстыжей коррупции. Президент не в силах узаконить конфискацию имущества коррупционеров! При Сталине это было обычным делом. Потому народ его и вспоминает. Вот только одна проблема, которой при Сталине не было, и быть не могло. Стиль работы: не сотрясание воздуха лозунгами и призывами, а ежедневная, кропотливая работа по подбору кадров и проверке исполнения принятых решений. Президент Олимпийского комитета Мутко заявил, что деньги, выделенные спортсменам для подготовки к Олимпиаде, исчезли неизвестно куда и установить их нахождение «не представляется возможным». При Сталине такое заявление посчитали бы издевательством, и были приняты соответствующие меры. Власть демонстрирует беззубость и неосведомленность: поручения президента и премьера игнорируются годами, при этом совершенно безнаказанно. Народу нужны порядок и равенство всех перед законом, поэтому Сталин еще долго будет будоражить умы. |
Лузга | |||||
|
Вот и я о том же: за 250 лет привыкли, всё уряслось более-менее. А мы всё определиться не можем ни как, носясь с этим социальными идеями фикс. Как результат страну разворовывает шайка мерзавцев. И я не американец. Мои предки тоже здесь лежат. И мне стыдно перед ними. Мой дед по материнской линии - крутого нрава был мужик - просто плюнул бы мне в лицо и был бы совершенно прав - он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что.. Это сообщение отредактировал Лузга - 17-05-2010 - 20:15 |
Sorques | |||
|
Я только не пойму, почему если в России 1937 год и 1995. то должно менятся меняется отношение к понятию Родина? Для меня понятие Моя Страна, это и Российская империя и СССР и Российская Федерация, но отношение к этим формам может быть разное, взависимости от периода... Мы все время путаем, практически вечную страну и приходящие формы правления. |
mjo | |||
|
Немцов туда же. И ты, Брут, продался большевикам! |
mjo | |||
|
И сейчас не боимся угроз извне, крыша над головой есть и сейчас, только дело в ее качестве, кусок хлеба тоже имеется, но на большее никакой гарантии, живем своим умом ( а чьим же еще можно достичь такого бардака?) |
Рекомендуем почитать также топики: Беларусь-Украина ФАШИЗМ Украина "вступила" в ВТО О российско-украинской дружбе Новости ФСКН России |