Пункты опроса Голосов Проценты
да 15   51.72%
нет 14   48.28%
Всего голосов: 29

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43)
Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..


Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:48)

Из под чёрных рубах рьвётся красный петух,
Из под добрых царей льётся в рты мармелад..
©

эх..

В глухой тайге заброшенно сгрузили
Судьбу мою и молодость мою,
И лишь в душе не проклял я Россию,
Но первый тост за СТАЛИНА я пью.

Большой вины с него я не снимаю,
Своей судьбы не дал бы и врагу,
Но всю войну и день девятый мая
Я без него представить не могу.
(с)
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:51)
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43)
Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..


Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ))

Конечно не весь. Среднюю температуру по больнице лучше всего показывают рейтинги передач на ТВ. Хотя по крайней мере это гораздо точнее, чем некие опросы и "исследования"
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:54)
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:48)

Из под чёрных рубах рьвётся красный петух,
Из под добрых царей льётся в рты мармелад..
©

эх..

В глухой тайге заброшенно сгрузили
Судьбу мою и молодость мою,
И лишь в душе не проклял я Россию,
Но первый тост за СТАЛИНА я пью.

Большой вины с него я не снимаю,
Своей судьбы не дал бы и врагу,
Но всю войну и день девятый мая
Я без него представить не могу.
(с)

синим писать нельзя вроде.. 00055.gif

Ну, лично для меня тов. Сталин тоже сделал одну очень хорошую вещь: он умер до того, как я родился.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43)

Гоблин совершенно прав. Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..


Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго.
Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность.
За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 20:17)
Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго.
Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность.
За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы.

Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. И что-то "ярости благородной" это у народа не вызвало. Да и с какой стати-то? Для тогдашнего большинства что поляки, что Шуйский, что шведы - всё было едино. Иностранцы даже лучше были в чём-то - Сигизмунду, если помнишь, на кого-то жаловались, что совсем озверел..

Вот тебе и аналогия с современностью. Если завтра полезут амеры или - скорее - китаёзы, большинство не пошевелится. Кто-то будет партизанить конечно, но это так, мелочи..

Это сообщение отредактировал Лузга - 17-05-2010 - 15:45
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42)

Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. И что-то "ярости благородной" это у народа не вызвало. Да и с какой стати-то? Для тогдашнего большинства что поляки, что Шуйский, что шведы - всё было едино. Иностранцы даже лучше были в чём-то - Сигизмунду, если помнишь, на кого-то жаловались, что совсем озверел..


Это несколько другие времена, тогда шел период формирования нации, ты еще вспомни феодальные войны. Нет, пример не удачный.

QUOTE
Вот тебе и аналогия с современностью. Если завтра полезут амеры или - скорее - китаёзы, большинство не пошевелится. Кто-то будет партизанить конечно, но это так, мелочи..

Если ты о прямой агрессии, с бомбардировками и танковыми армиями, то это уже прошлый век и способы ведения войн с изначально очень слабым противникам.

А если про современные виды захвата территорий и экономик, то им противостоять очень сложно...Если судить по тому,что происходит в Европе или нашему Дальнему Востоку. Развитые страны явно проигрывают.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 20:58)
Это несколько другие времена, тогда шел период формирования нации, ты еще вспомни феодальные войны. Нет, пример не удачный.


Ты же сам говоришь - и я с тобой соглашаюсь - люди не изменились со времён царств Междуречя. И "ярость благородная" вполне проявилась за примерно 300 лет до поляков, когда шведы полезли и получили от Невского тумаков.
QUOTE
Если ты о прямой агрессии, с бомбардировками и танковыми армиями, то это уже прошлый век и способы ведения войн с изначально очень слабым противникам.

А если про современные виды захвата территорий и экономик, то им противостоять очень сложно...Если судить по тому,что происходит в Европе или нашему Дальнему Востоку. Развитые страны явно проигрывают.

Да что ты говоришь.. Что же тогда разрабатываются всё новые и новые виды общевойсковых вооружений, если это мол, устарело?

Не сложно. Просто капитализм (как идея народовластия) себя изживает сам, превращаясь в олигархии того или иного толка.
И - опять же параллели - кому нужно подставлять свою голову за кучку зажравшихся козлов?
Ну а почему так происходит, я писал уже
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42)
Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию.

Почему вторглись? Их туда пригласили. Власть имущие пригласили. Я ярость народную это вызвало...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 16:17)

Ты же сам говоришь - и я с тобой соглашаюсь - люди не изменились со времён царств Междуречя.


Я немного не так сказал, а то что менталитет народа, меняется за достаточно долгий промежуток времени.
QUOTE
И "ярость благородная" вполне проявилась за примерно 300 лет до поляков, когда шведы полезли и получили от Невского тумаков.

Ты почему Куликовскую битву не вспомнил, которая была позже?
Раньше второй половины 17 века, все примеры и аналогии, будут не очень удачные.
А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.
QUOTE
И - опять же параллели - кому нужно подставлять свою голову за кучку зажравшихся козлов?

Вот это ключевое непонимание...Ты считаешь, что воевать за свою страну, это воевать за чиновников или некую партию, режим? На этом сыграли в свое время большевики в 1917...Если сейчас плохие чиновники, то воевать не стоит, а будут белые и пушисты, тогда есть за что? Причем тут Россия, как территория и народ на ней проживающий и чиновники или не чистые на руку бизнесмены? Я связи не вижу.

Володь допускаю,что я тебя не верно понял.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 21:49)
А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.

Да, по сути, за государя императора. Французы вообще-то не ставили себе задачу уничтожения русских. Наполеона совершенно справедливо ставила в тупик партизанская война у себя в тылу, плюс когда крестьяне убивали или подсовывали отравленные продукты французским фуражирам, которые всё это покупали (!)
Почему так? Какое дело было крестьянам до всего этого - их-то французы не трогали. Значит за идею.

А сейчас идеи нет. По этому и не пойдёт сейчас масса супротив агрессора. Какая разница кому будет, кто бумажки в Москве издаёт - путиноиды или некие оккупанты?
QUOTE
Вот это ключевое непонимание...Ты считаешь, что воевать за свою страну, это воевать за чиновников или некую партию, режим? На этом сыграли в свое время большевики в 1917...Если сейчас плохие чиновники, то воевать не стоит, а будут белые и пушисты, тогда есть за что? Причем тут Россия, как территория и народ на ней проживающий и чиновники или не чистые на руку бизнесмены? Я связи не вижу.

Володь допускаю,что я тебя не верно понял.

Ты считаешь эту страну своей? Что в ней осталось твоего Влад?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 17.05.2010 - время: 08:17)
Как правильно сказал JKF2006 Сталин похож чем-то на Путина. Все проблемы списывать на предшествующих лидеров (Царь, Ельцин), а все "заслуги" приписывать себе, причем на пустом месте. В текущех проблемах винить кого угодно, но только не себя.
Это идея не очень-то нова, и не очень оригенальна.

Нет, я совсем не это хотел сказать.
Я говорил о принципах построения аргументации величия вождя или лидера. О пропагандистских методах создания культа.
С Путиным происходит в принципе таже история. Вот от мальчика целует в пузико, вот в коровнике - восстанавливает сельское хозяйство, вот за штурвалом самолёта - восстанавливает армию, в подводной лодке - флот. Он поднимает Россию с колен, грозит сделать Западу обрезание ушей мёртвого осла и т.д. и т.п. Он победил Грузию!
И уже никакие контраргументы не могут быть приняты.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 16:49)
А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.

А что на сей счёт гласит краткий курс ВКПб?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.05.2010 - время: 21:38)
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42)
Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию.

Почему вторглись? Их туда пригласили. Власть имущие пригласили. Я ярость народную это вызвало...

Эт когда это Лжедмитрий до польской интервенции властьимущим был?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 17:34)
Эт когда это Лжедмитрий до польской интервенции властьимущим был?

А Лжедмитрий и не приглашал Владислава на московский трон. 00047.gif Те поляки что с ним были - "дикие гуси", наёмники. Такие же как и Яков Маржарет и другие иностранцы которые служили при московском дворе. Если интересуют события Смуты - поищи книгу Скрынникова "Минин и Пожарский", там достаточно подробно описаны те события и что главное без излишней "идеологизации"... 00015.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 17:30)

Да, по сути, за государя императора. Французы вообще-то не ставили себе задачу уничтожения русских. Наполеона совершенно справедливо ставила в тупик партизанская война у себя в тылу, плюс когда крестьяне убивали или подсовывали отравленные продукты французским фуражирам, которые всё это покупали (!)
Почему так? Какое дело было крестьянам до всего этого - их-то французы не трогали. Значит за идею.



Да ну...за какую там идею, французы иностранные оккупанты вот и вся идея, простая и самая важная.
Можно было из этой войны, при наличии пятой колоны(которая была в 17 году), сделать революцию, а затем гражданскую и сейчас читать топик, о Гении Великого Вождя товарища Пестеля и продолжателя его дела, еще более великого Вождя тов. Никиты Муравьва. 00003.gif
QUOTE
Ты считаешь эту страну своей? Что в ней осталось твоего Влад?

Все тоже,что и при советской власти. Я живу в том же городе, хожу по тем же улицам, общаюсь с теми же людьми. Обком или Префектура, для меня не Родина, а люди, песочница, бульвар, воспоминания...
Знаешь такое образное выражение Могилы Предков? За них и воевали.
А все остальное, Коммунисты, Олигархи, Демократы...это декорации на фоне.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 23:04)
Да ну...за какую там идею, французы иностранные оккупанты вот и вся идея, простая и самая важная.
Можно было из этой войны, при наличии пятой колоны(которая была в 17 году), сделать революцию, а затем гражданскую и сейчас читать топик, о Гении Великого Вождя товарища Пестеля и продолжателя его дела, еще более великого Вождя тов. Никиты Муравьва. 00003.gif

Ты меня не услышал.. Понимаешь, тогда войны были (да и сейчас тоже) делом личным - разборки королевских семей. С соответствующими танцами, что бы было красиво и всё такое.. К крестьянам же это ни каким боком не относилось. Им было не тепло, не холодно от того, что власть поменялась. Да и собственно партизанщина началась поле того, как французы сожгли Смоленск. Если хочешь, это был, говоря современным языком, идеологически правильно обыгранная пиар акция - французов расписали как монстров, а дальше всё пошло как по маслу.

Ну а то, что из этой войны революция вышла бы.. Дело-то в том, что наши посмотрели, как в европах люди живут, вот и полезли мысли разные..
QUOTE
Все тоже,что и при советской власти. Я живу в том же городе, хожу по тем же улицам, общаюсь с теми же людьми. Обком или Префектура, для меня не Родина, а люди, песочница, бульвар, воспоминания...
Знаешь такое образное выражение Могилы Предков? За них и воевали.
А все остальное, Коммунисты, Олигархи, Демократы...это декорации на фоне.

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
©
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 18:59)

Ты меня не услышал.. Понимаешь, тогда войны были (да и сейчас тоже) делом личным - разборки королевских семей. С соответствующими танцами, что бы было красиво и всё такое.. К крестьянам же это ни каким боком не относилось. Им было не тепло, не холодно от того, что власть поменялась. Да и собственно партизанщина началась поле того, как французы сожгли Смоленск. Если хочешь, это был, говоря современным языком, идеологически правильно обыгранная пиар акция - французов расписали как монстров, а дальше всё пошло как по маслу.


Нет. я тебе выше писал, что пофигизм граждан в войнах, закончился с феодализмом. Война 1812 года, это была Отечественная Война.

QUOTE
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

А к чему к еще, к Личностям или Режимам? Они для кого то Родина?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 00:13)
А к чему к еще, к Личностям или Режимам? Они для кого то Родина?

Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 19:37)

Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно.

На Юге, там зачастую другие флаги висят, конфедератов и к янки относятся достаточно презрительно... но режиму у них во общем если не вдаваться в подробности 250 лет...
Ну и на конец, это их проблемы. Я не американец. 00003.gif
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 10:45)

Так что реальных и работающих сегодня сталинских механизмов я по-прежнему не вижу.Кроме уже упомянутого - ротация кадров.

Борис Немцов в своем блоге написал: «Сталина можно обвинять в чем угодно, но только не в коррупции». И далее с яростью оппозиционера обрушился на продажных чиновников. Страна погрязла в азиатской, бесстыжей коррупции. Президент не в силах узаконить конфискацию имущества коррупционеров! При Сталине это было обычным делом. Потому народ его и вспоминает. Вот только одна проблема, которой при Сталине не было, и быть не могло.
Стиль работы: не сотрясание воздуха лозунгами и призывами, а ежедневная, кропотливая работа по подбору кадров и проверке исполнения принятых решений. Президент Олимпийского комитета Мутко заявил, что деньги, выделенные спортсменам для подготовки к Олимпиаде, исчезли неизвестно куда и установить их нахождение «не представляется возможным». При Сталине такое заявление посчитали бы издевательством, и были приняты соответствующие меры. Власть демонстрирует беззубость и неосведомленность: поручения президента и премьера игнорируются годами, при этом совершенно безнаказанно. Народу нужны порядок и равенство всех перед законом, поэтому Сталин еще долго будет будоражить умы.

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 00:43)
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 19:37)

Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно.

На Юге, там зачастую другие флаги висят, конфедератов и к янки относятся достаточно презрительно... но режиму у них во общем если не вдаваться в подробности 250 лет...
Ну и на конец, это их проблемы. Я не американец.

Вот и я о том же: за 250 лет привыкли, всё уряслось более-менее.
А мы всё определиться не можем ни как, носясь с этим социальными идеями фикс. Как результат страну разворовывает шайка мерзавцев.

И я не американец. Мои предки тоже здесь лежат. И мне стыдно перед ними. Мой дед по материнской линии - крутого нрава был мужик - просто плюнул бы мне в лицо и был бы совершенно прав - он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..

Это сообщение отредактировал Лузга - 17-05-2010 - 20:15
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13)


И я не американец. Мои предки тоже здесь лежат. И мне стыдно перед ними. Мой дед по материнской линии - крутого нрава был мужик - просто плюнул бы мне в лицо и был бы совершенно прав - он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..

Я только не пойму, почему если в России 1937 год и 1995. то должно менятся меняется отношение к понятию Родина?
Для меня понятие Моя Страна, это и Российская империя и СССР и Российская Федерация, но отношение к этим формам может быть разное, взависимости от периода...
Мы все время путаем, практически вечную страну и приходящие формы правления.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 17.05.2010 - время: 19:43)
Борис Немцов в своем блоге написал: «Сталина можно обвинять в чем угодно, но только не в коррупции».

Немцов туда же. И ты, Брут, продался большевикам! 00058.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13)
он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..

И сейчас не боимся угроз извне, крыша над головой есть и сейчас, только дело в ее качестве, кусок хлеба тоже имеется, но на большее никакой гарантии, живем своим умом ( а чьим же еще можно достичь такого бардака?) russian.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беларусь-Украина

ФАШИЗМ

Украина "вступила" в ВТО

О российско-украинской дружбе

Новости ФСКН России



>