Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Боллу @ 24.07.2008 - время: 10:48)
мне кажется тут пахнет провокацией ?

Не знаю, как на счёт провокации, а вот флудом тут попахивает точно.
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 14:38)
[Если виноваты обе стороны - значит и Караджич должен отвечать за содеянное им. Тот факт, что не привлекают другую сторону (а факт ли это вообще?), не даёт оснований для освобождения Караджича от обвинений.

С этим трудно не согласиться. Все правильно, остается только один вопрос: "А кто имеет право его судить?" Так как абсолютно беспристрастен может быть только Бог, хочется спросить, насколько беспристрастен судья. Ведь если судья привлекает к ответу только одну из двух явно не невинных сторон, то он из беспристрастного судьи превращается в участника конфликта со своими симпатиями и антипатиями. А значит, чинить суд не вправе. Вы скажете, что судья судит того, кого в суд передали следственные органы. Что когда передадут в суд дела его противников, он тоже будет их судить. Конечно, но это верно для обычного суда, а международный трибунал функционирует несколько по-другому. Если противники Караджича не объявлены в международный розыск за свои преступления, значит трибунал не считает их преступниками, и никакого следствия по их преступлениям не велось и не ведется. А значит этот суд - только орудие для расправы со своими политическими противниками в руках тех, кто этот суд контролирует. Причем же здесь правосудие и справедливость?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 24.07.2008 - время: 16:12)
С этим трудно не согласиться. Все правильно, остается только один вопрос: "А кто имеет право его судить?" Так как абсолютно беспристрастен может быть только Бог, хочется спросить, насколько беспристрастен судья.

У К. Чапека есть такой рассказ. "Последний суд"
Позволю себе процитировать оттуда отрывок:
"— Суд удаляется на совещание, — объявил председатель, и все четверо вышли. Бог и Кутлер остались одни в судебном зале.
— Кто они? — спросил Куглер, показывая кивком головы на уходящих.
— Люди, как и ты, — сказал Бог. — Они были судьями на земле и теперь судят здесь. Куглер грыз ногти.
— Я думал… Меня это не волновало, но я ожидал, что судить будете вы, потому что… потому…
— Потому что я Бог. — закончил великий старец. — Вот именно оттого и нельзя, понимаешь? Я все знаю, и поэтому вообще не могу судить. Ведь это невозможно! Как ты думаешь, Куглер, кто тебя в тот раз выдал
— Не знаю, — удивленно ответил Куглер.
— Луцка, кельнерша. Донесла из ревности.
— Простите, — осмелел Куглер. — Вы забыли сказать, что я застрелил в Чикаго еще и этого мерзавца Тедди
— Где там застрелил, — возразил Бог. — Этот выкарабкался и жив до сих пор. Я знаю, он доносчик, но в остальном, дружище, он добряк и страшно любит детей. Ты только не подумай, что на свете есть хоть один законченный негодяй,
— Почему, собственно, вы… почему ты. Боже, не судишь сам? — спросил Куглер задумчиво.
— Потому что я все знаю. Если бы судьи всё, совершенно всё знали, они бы тоже не могли судить. Тогда бы судьи все понимали, и от этого у них только болело бы сердце. Могу ли я судить тебя? Судьи знают только о твоих злодеяниях, а я знаю о тебе все. Все, Куглер! Вот почему я и не могу тебя судить.
— А почему… эти люди… судят и на небе?
— Потому что человеку необходим человек. Я, как видишь, только свидетель, но наказывать, понимаешь, наказывать должны сами люди… и на небе. Поверь мне, Куглер. это правильно. Люди не заслуживают никакой другой справедливости, кроме человеческой".
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 17:08)
У К. Чапека есть такой рассказ. "Последний суд"
Позволю себе процитировать оттуда отрывок:

JFK, я написал как бы о другом. Не о справедливом или несправедливом суде, а о праве судить для тех, кто имеет в обсуждаемом деле свой собственный интерес, а это, согласитесь, другая тема.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 24.07.2008 - время: 17:25)
я написал как бы о другом. Не о справедливом или несправедливом суде, а о праве судить для тех, кто имеет в обсуждаемом деле свой собственный интерес, а это, согласитесь, другая тема.

А!
Ваши слова: "Так как абсолютно беспристрастен может быть только Бог, хочется спросить, насколько беспристрастен судья". Я на них и отвечал...

ОК.
Какой интерес имеют те судьи, которые судят?

Я давал ссылку на сайт трибунала по бывшей Югославии. Там на первой странице сообщение, насколько я понял, об оправдании какого-то Бошкоски.
Как же его оправдали? Следуя Вашей логике - должны были осудить!

Тут нужно понимать следующее.
Трибунал существует в соответствии с международными соглашениями. Кто их подписал, какие страны, честно говоря не знаю. Это - перкое.
Второе. Обвинения готовят чиновники. Понятное дело, что у стороны обвинения есть свой инстинкт. Инстинкт легавой.
Третье. Судят другие чиновники. Которые от первых не зависят.
Я не знаю, как обстоят дела в трибунале, но вот в Европейском суде по правам человека судьи достаточно независимы. Я сужу об этом по тому факту, что судья от Российской Федерации голосует за удовлетворение жалоб против России. Если там есть основания.
Четвёртое. Не дело судьи разбираться в политике. Помните скульптурку Юстиции? Что у неё на глазах? И в Европе эта повязка гораздо крепче, нежели чем в России. Кроме того, суд - это своего рода голова без ног и без рук. Она только смотрит на то, что к её носу подносят, и даёт оценку.

Посему зря вы все ополчились на трибунал. Трибунал делает своё дело.

Другой вопрос - почему в трибунал этот самы не тащат всех негодяев.
Не знаю. Могу только в очередной раз отослать к сайту трибунала. Посмотрите, кого и за что там осудили. ВОзможно, среди осуждённых найдуться и боснийские мусульмане.

А то вообще какой-то беспредметный несколько разговор получается.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-07-2008 - 18:15
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бывший президент Республики Сербской Биляна Плавшич стала одним из самых видных политиков времен боснийской войны, представших перед международным судом в Гааге по обвинению в совершении военных преступлений.
Во время войны Плавшич, прозванная "Сербской Железной леди", занимала пост вице-президента самопровозглашенной республики боснийских сербов.

Президентом Республики Сербской был тогда Радован Караджич, также обвиняемый в совершении военных преступлений.

Биляна Плавшич
Именно в те годы боснийские сербы провели военное наступление на территорию Боснии, которой управляло мусульманское правительство. Наступление вылилось в массовую чистку мусульман и хорватов.
Плавшич, бывшая до ухода в политику профессором биологии, стала одним из самых активных сторонников политики этнической чистки, и высказывалась даже более радикально, чем Радован Караджич.

"Доктор Менгель"

Однажды она сказала, что преследование людей несербской национальности является "естественным феноменом", а отнюдь не военным преступлением.

Ей же принадлежат слова: "В мире 12 миллионов сербов, и даже если шесть миллионов погибнут на поле боя, остальные шесть миллионов смогут пожинать плоды борьбы".

Ее заявления однажды даже привели к тому, что бывший президент Югославии Слободан Милошевич усомнился в ее вменяемости, а его жена Мириана Маркович назвала ее "доктором Менгелем в женском обличии", имея в виду известного нацистского врача, проводившего эксперименты на живых людях.

В 1992 году была опубликована фотография, запечатлевшая момент, когда она, наступив на тело погибшего гражданского мусульманина, тянулась с поцелуем к одному из командиров сербов Зелько Разнатовичу, известному под кличкой Аркан.

После того, как Караджич был обвинен в совершении военных преступлений, что мешало ему участвовать в послевоенных выборах в Боснии, Плавшич заняла его место и в 1996 году была избрана президентом Республики Сербской.

Плавшич никому не нужна

После этого она стала выступать против Караджича, обвиняя его и его сторонников в финансовых махинациях. По ее утверждению, сторонники Караджича нажили немалое состояние на спекуляциях во время войны.

Кроме того, она заняла более прагматичную позицию в отношениях с международным сообществом и внесла немалый вклад в претворение в жизнь дейтонских мирных соглашений.

Однако в 1998 году Плавшич проиграла очередные президентские выборы, после чего ее политическое влияние пошло на убыль.

Быть может, именно поэтому 70-летняя Плавшич может теперь предстать перед судом - ведь она уже не в состоянии способствовать мирному урегулированию на Балканах.

Биляна Плавшич - вторая по величине фигура боснийской политики, арестованная гаагским трибуналом. Первым был председатель парламента боснийских сербов Момчило Краишник.

Караджич, тем временем, по-прежнему находится на свободе.

Габриэль Партош, Би-би-си

Бывший президент боснийской Республики Сербской 73-летняя Биляна Плавшич доставлена сегодня из шведской тюрьмы строгого режима Хинсеберг в больницу в связи с ухудшением здоровья, сообщает ИТАР-ТАСС.

Она осуждена Международным трибуналом для бывшей Югославии на 11 лет тюремного заключения и отбывает наказание в Швеции за причастность к преступлениям против человечности.

Прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте требовала для бывшего президента Республики Сербской 15-25 лет заключения в ответ на отказ Биляны Плавшич свидетельствовать против других сербов, обвиняемых Гааагским трибуналом.

Но суд при принятии решения учел преклонный возраст Плавшич, ее добровольную явку с повинной и глубокое раскаяние в совершенных преступлениях. По мнению суда, Плавшич сыграла положительную роль в процессе примирения в Боснии и Герцеговине в послевоенное время.

72-летняя Биляна Плавшич - единственная из всех обвиняемых Гаагским трибуналом, которая признала свою вину и заявила, что раскаивается в содеянном.

По словам Плавшич, она организовывала выселение хорватов и мусульман с занимаемой сербами территории потому, что считала это путем к прекращению кровопролития и помощью для выживания сербов в преимущественно мусульманской Боснии.





Источник: NEWSru.com
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 18:15)
[А то вообще какой-то беспредметный несколько разговор получается.

А разговор этот по-любому беспредметный, т.к. доказательства любого отношения к трибуналу можно найти в изобилии. Я просто немного на работе сейчас и лазить по сайтам, разыскивая подтверждения предвзятости ОРГАНИЗАТОРОВ трибунала, у меня просто нет времени. Да, это и не нужно. Об этом можно спорить вечно, не приходя ни к какому общему выводу. Вопрос-то не в этом, и не в отдельных фактах, и даже в не трибунале, а в том, имеют ли право люди предвзято политически настроенные судить политических деятелей за их действия. Ведь суд-то не уголовный! Судят их реально не за уголовные преступления, а за то, что их этические представления не совпадают с этическими представлениями организаторов этого балагана, до заявленных идеалов которого мировое сообщество дорастет еще ох как нескоро. Ну, нельзя вытащить с помощью машины времени людоеда с острова Малаита из 18-го века и судить его за людоедство, и при этом нарушать кучу элементарных моральных норм своего собственного общества. Я не о судьях конкретно, а об организаторах всего этого действа.

Это сообщение отредактировал triplex44 - 24-07-2008 - 19:19
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 24.07.2008 - время: 19:17)
имеют ли право люди предвзято политически настроенные судить политических деятелей за их действия. Ведь суд-то не уголовный!


Почему не уголовный? Обвинения предъявлены по вполне уголовным статьям.
QUOTE
Я не о судьях конкретно, а об организаторах всего этого действа.
То есть, кто-то сверху сидит и дёргает за ниточки?
Нет, организаторы всего этого, конечно, есть. В первую очередь это те страны, которые подписались под решением о создании международного трибунала - ТУТ.

Вот: Трибунал имеет мандат Совета Безопасности ООН — резолюция 827, принятая в 25 мая 1993 г. Проголосовали за резолюцию единогласно.

Что касается объективности: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в.т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".

И ещё раз повторю - не все, против кого были выдвинуты обвинения, были осуждены. Были и оправданные.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 18:36)


Биляна Плавшич

Не знаю, насколько это правда. но меня при упоменании преступлений сербов, против всего, что двигалось по Балканам уже давно берут сомнения, что все это правда, сербы прямо нация зверей или все состояли в зондер командах СС, мне кажется больше сказок про них, чем истины...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 25.07.2008 - время: 00:19)
Не знаю, насколько это правда...

biggrin.gif Её под пытками заставили признать вину?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нет, среди сербов хватало зверей, даже брат Милошевича это признал. Другое дело, что судять все-таки однобоко, одних сербов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-07-2008 - 10:38
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
SunLight757: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 19:14)
SunLight757: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".

Соотношение осужденных говорит не в пользу сербов.

Да и не правильно я их назвал осужденными. Сколько из тех 8 албанцев, которых пытались судить теперь за решеткой?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-07-2008 - 12:12
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 12:11)
Соотношение осужденных говорит не в пользу сербов.

Я тоже заметил, что 92 больше, чем 33.

Но Вы видите теперь, что утверждение "судят одних только сербов", является небольшим преувеличением?

QUOTE
Сколько из тех 8 албанцев, которых пытались судить теперь за решеткой?
Не знаю. Выше я писал, что недавно оправдали македонского министра ВД... Но ведь и из 92-х сербов кто-то мог быть оправдан...
Вы английский знаете? Зайдите на сайт трибунала. Я окромя русского... pardon.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 16:23)
Я тоже заметил, что 92 больше, чем 33.

Но Вы видите теперь, что утверждение "судят одних только сербов", является небольшим преувеличением?

Это моя беда, преувеличивать =)
В целом соглашусь что стараются быть объективным, но не получается пока.
Будем надеятся что в будущем выйдет каменный цветок.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Экс-министр обороны Югославии, обвиняемый в военных преступлениях, получил от Медведева российское гражданство



Бывший министр обороны Югославии Велько Кадиевич, которого Хорватия (ранее входившая в состав Югославии) обвиняет в военных преступлениях, получил гражданство России. Об этом сообщает The International Radio Serbia. По данным радиостанции, Федеральная миграционная служба России включила 83-летнего отставного генерала в список соискателей гражданства, а президент Дмитрий Медведев его утвердил. Всего в этом списке было 14 человек.

Велько Кадиевич родился в 1925 году в Хорватии. Как считается, со времени завершения войны на Балканах живет в Москве. СМИ писали, что генерал из коммунистической Югославии был тесно связан с вооруженными силами России.

Действительно, Кадиевич был последним министром обороны Социалистической Федеративной Республики Югославия (СФРЮ) в 1988-1992 годах. В 2005 году он получил в России статус беженца. Считается, что в 1991 году, во время гражданской войны в Хорватии, генерал Кадиевич участвовал в вооруженном конфликте и, в частности, отдавал приказы о военных операциях в Дубровнике и Вуковаре. Хорватия обвиняет генерала в военных преступлениях и требует у России его выдачи.
29.09.2008 17:31 Новая газета



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Белом доме ищут скамью подсудимых
// Выдвинуты первые обвинения против вице-президента Чейни

Газета «Коммерсантъ» № 211(4028) от 20.11.2008

Техасский суд предъявил обвинения вице-президенту США Дику Чейни и бывшему генпрокурору Альберто Гонсалесу. Они обвиняются в махинациях, связанных с функционированием частных тюрем в штате. Это первый случай начала юридического преследования представителей уходящей администрации Буша после выборов. Между тем многие видные члены Демократической партии считают, что после инаугурации президента Обамы против прежнего руководства США может быть возбужден не один десяток уголовных дел.

Процесс пошел
Имена вице-президента Дика Чейни и бывшего генпрокурора Альберто Гонсалеса фигурируют в обвинительном заключении, утвержденном присяжными в суде округа Уилласи, штат Техас. Расследуемое уголовное дело тянется уже довольно долго, однако только сейчас, когда до отставки Дика Чейни осталось около двух месяцев, в нем всплыли фамилии известных политиков федерального уровня. Оба они обвиняются в причастности к организованной преступной группировке, которая, по мнению суда, руководила частными тюрьмами в округе Уилласи.

Согласно обвинительному заключению, Дик Чейни лично являлся одним из совладельцев техасских тюрем. Так, он инвестировал около $85 млн в компанию Vanguard Group, которая затем вложила деньги в несколько частных компаний, в том числе The GEO Group, управляющих исправительными учреждениями. Именно эти компании стабильно выигрывали тендеры на содержание тюрем. По мнению обвинения, Дик Чейни имел возможность повлиять на проведение этих тендеров.

Впрочем, суть дела заключается в том, что в частной тюрьме Раймондвиль в апреле 2001 года был убит заключенный Грегорио де ла Роса. Суд уже признал, что его убили сокамерники при абсолютном невмешательстве сотрудников тюрьмы. В 2006 году суд признал компанию The GEO Group, управляющую тюрьмой Раймондвиль, виновной в смерти заключенного и обязал выплатить его семье $47,5 млн. Однако изучающие это дело присяжные решили не останавливаться на достигнутом. Они обвинили Альберто Гонсалеса, тогдашнего генпрокурора США, в том, что он препятствовал проведению расследования по делу об убийстве Грегорио де ла Роса, действуя в интересах The GEO Group.

В обвинительном заключении против господ Чейни и Гонсалеса говорится, что присяжные подписывают его "с болью в сердце", однако вынуждены сделать это, "поскольку они любят свою страну". Уголовное дело против вице-президента и экс-генпрокурора будет запущено, как только под заключением подпишется судья округа. Однако даже если он сочтет, что в данном случае вина двух чиновников недоказуема, крайне символично, что именно Дик Чейни и Альберто Гонсалес стали фигурантами уголовного дела.

Лучшее, конечно, впереди
В Вашингтоне уже давно ходят слухи, что начало правления Барака Обамы может сопровождаться возбуждением ряда уголовных дел против бывших сотрудников администрации Буша. Дик Чейни и Альберто Гонсалес — очевидные претенденты на роль первых обвиняемых. Самое известное обвинение против них, пока что выдвинутое лишь журналистами,— это распространение пыток в американских армии и ЦРУ.

Еще в 2001 году специалисты ЦРУ на совещании с участием вице-президента Чейни сообщили, что допросы подозреваемых в терроризме не приносят результата, если проводить их с соблюдением всех норм Женевской конвенции о правилах обращения с военнопленными. В результате генпрокуратура США распространила меморандум, в котором сообщалось, что запрещенными являются пытки, "причиняющие страдания, эквивалентные потере органа или смерти". Авторами этого меморандума считаются Альберто Гонсалес (тогда — глава юридической службы Белого дома), его заместитель Тимоти Фланиган, юридический советник Дика Чейни Дэвид Аддингтон и советник генпрокурора Джон Ю. Известно, что инициаторами подобных мер выступали вице-президент Чейни и тогдашний министр обороны США Дональд Рамсфельд.

Американские юристы неоднократно заявляли, что этот факт вполне служит основанием для обвинения целого ряда сотрудников американской администрации, в том числе Альберто Гонсалеса и Дика Чейни, в военных преступлениях. К примеру, полковник Лоуренс Уилкерсон, советник бывшего госсекретаря США Колина Пауэлла, заявлял, что имеются все юридические основания для того, чтобы обвинить вице-президента в военных преступлениях. "По американским законам пытки — это преступление. И по международным, я полагаю, тоже",— заявлял он еще в 2005 году.

Минувшим летом в американском конгрессе уже проходили слушания по вопросу об импичменте президента Джорджа Буша и вице-президента Дика Чейни. Среди обвинений фигурировала также легализация пыток в американских армии и ЦРУ. Однако главной темой слушаний было начало войны в Ираке под предлогом поиска там оружия массового поражения. Главным сторонником отрешения президента от должности выступал конгрессмен Деннис Кусинич, однако большая часть коллег-демократов его не поддержала. Впрочем, это произошло вовсе не потому, что большинство было не согласно с выдвинутыми обвинениями, а потому, что партийное руководство решило не распыляться, бросив основные силы на президентские выборы и на борьбу с Джоном Маккейном, а не с Джорджем Бушем.

Сейчас, когда выборы позади, о Джордже Буше и Дике Чейни могут вновь вспомнить. Еще летом несколько десятков конгрессменов-демократов выступали за импичмент Джорджа Буша. Кроме того, сторонниками подобной меры оказались даже некоторые республиканцы, например сенатор Чак Хейгел, давний критик войны в Ираке. Он известен очень близкими отношениями с будущим президентом Бараком Обамой и считается одним из претендентов на пост госсекретаря США.

Сам Барак Обама никогда открыто не высказывался по поводу перспектив суда над Джорджем Бушем, Диком Чейни и сотрудниками их администрации. Однако очевидно, что будущий президент испытывает острую неприязнь к уходящему. На прошлой неделе, когда Барак Обама посещал Белый дом, а Джордж Буш проводил для него экскурсию, сенатор Иллинойса настоял на том, чтобы они вместе не делали никаких заявлений перед телекамерами. Самое большее, на что согласился Барак Обама,— чтобы журналисты смогли их издалека сфотографировать.

Тем не менее последнее интервью Барака Обамы можно интерпретировать и как некую гарантию представителям уходящей администрации, что после 20 января следующего года им не грозит Нюрнбергский процесс. Так, в разговоре с журналистом CBS избранный президент США заявил, к примеру, что считает Осаму бен Ладена не просто символом "Аль-Каиды", но ее лидером, который осуществляет оперативное руководство этой организацией. Между тем подобное представление об "Аль-Каиде" и бен Ладене считалось каноническим в Пентагоне, только пока им руководил Дональд Рамсфельд. Кроме того, похожей точки зрения придерживается сейчас ЦРУ. В последние же годы эксперты американского министерства обороны, напротив, склоняются к тому, что такой организации, как "Аль-Каида", вовсе не существует — скорее это собирательный образ не связанных друг с другом, разбросанных по миру ячеек, объединенных лишь общей экстремистской идеологией.

Барак Обама, последовательно критиковавший внешнюю политику Джорджа Буша и войну в Ираке все последние восемь лет, наверняка знает все эти тонкости. Однако то, что он больше не старается разоблачить идеологию администрации Буша, а наоборот повторяет выработанные ею формулировки, можно расценить как сигнал старой элите — окончательного развенчания политики Буша и масштабного процесса над ее авторами новый президент США не планирует.


Михаил Ъ-Зыгарь

i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я выскажусь философски. На том свете уж точно ответит каждый. На Страшном суде.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На том - оно, конечно, хорошо. Но лучше, всё-таки, на этом. В воспитательных, так сказать, целях.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот С. Хуссейну вменить смогли только массовый растрел черти в каком году. Услышав это, я почему-то вспомнил про Хрущева и Новочеркасск. Получается, Никита Сергеевич при жизни не ответил?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда времена были другие... Сейчас ситуация меняется с каждым днём. Я надеюсь, и Россия доживёт до того дня, когда власть станет ответственной. То есть будет нести ответственность за свои деяния.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне больше по душе другое определение: власть не должна оставаться безнаказанной. Надеюсь, не обидел.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 18:28)
QUOTE (SunLight757 @ 23.07.2008 - время: 19:15)
1) То, что кого-то посмертно предадут анафеме или посадят в момент, когда ему в 90 лет и так уже жизнь не мила, слабое утешение.

Правосудие не терпит суеты. Важен факт.

В смысле правосудие ради правосудия, подобно искусству ради искусства? Боюсь, что тогда никого кроме кучки интеллектуалов правосудие интересовать не будет.

QUOTE
QUOTE
А за что его привлекают?
Не знаю...

Относительно всего остального могу сказать - каждый политик должен твёрдо знать, что когда-нибудь его привлекут за его преступления.
Возможно, тогда будет меньше крови пролито...

Иногда, бездействие или мягкость проливает крови больше чем иные действия или твёрдость. Боюсь, что если на смену "людям действия" или "железным рукам" придут "безвольные" и "мягкосердечные", будет не намного лучше.

Про Николая II говорят, что был весьма мягкий и слабохарактерный человек. Хорошо ли это?

Я лично за "сильную власть". Но при условии, что она не будет сильнее своего народа.
И за "железный порядок"... Если он будет покрыт толстым слоем ваты, дабы по глупости или неосторожности об него не расшибли лоб. Если же Некто продолжает биться об него головой, то это уже его проблемы.

QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 17:15)
...Второе. Обвинения готовят чиновники. Понятное дело, что у стороны обвинения есть свой инстинкт. Инстинкт легавой.
...

Обалдеть! Насколько я помню, на теме про Саву, Вы за такой инстинкт наших прокуроров с милиционерами ругали.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2008 - 19:04
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 26.11.2008 - время: 16:39)
Мне больше по душе другое определение: власть не должна оставаться безнаказанной.

biggrin.gif А если она хорошая? К делу подходит со всей ответственностью, законы блюдёт, о народе заботится. За что же её наказывать?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 16:53)
В смысле правосудие ради правосудия, подобно искусству ради искусства? Боюсь, что тогда никого кроме кучки интеллектуалов правосудие интересовать не будет.

Вот, мы так всю дорогу и живём погано, что правосудие никого не интересует.
А ведь один из главных принципов его есть: Fiat justitia, pereat mundus! А следующий за ним: Justitia suum cuique distribuit.
Нюрнбергский процесс был уже после смерти Гитлера. Но это был процесс над Гитлером. Официально было признано, что он преступник. Он и его идеология.
В правосудии важна не жестокость, а его неотвратимость.
И в привлесении 90-летнего Пиночета к ответственности смысл в том, что следующие за ним задумаются, перед тем, как совершить преступление.
QUOTE
Иногда, бездействие или мягкость проливает крови больше чем иные действия или твёрдость. Боюсь, что если на смену "людям действия" или "железным рукам" придут "безвольные" и "мягкосердечные", будет не намного лучше.
Не стоит путать "твёрдость" политика с совершаемыми политиком преступлениями. Не надо выдавать одно за другое.
QUOTE
Обалдеть! Насколько я помню, на теме про Саву, Вы за такой инстинкт наших прокуроров с милиционерами ругали.
Вы путаете. Там я говорил о вечном стремлении всё запрещать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Допустим, чеченцы уничтожены

Какой из российских партий Вы доверяете?

Как вы думаете ?

Погиб Евдокимов

К вопросу столицы.



>