Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2008 - время: 20:34)
посетитель-74, эта тема не про дело Ульмана. Я зря, наверное, его упомянул.
Я хотел сказать, что если мы рассматривает вопрос вины (а в этой теме приведены примеры обвинений политиков в уголовных преступлениях), то тут не место никакой политической целесообразности. Иначе это ничего общего с правосудием иметь не будет.

Подчёркнуто мною. Это единственное, что им можно предъявить и с чем я соглашусь. Ибо все эти обвинения, не Ваши, в развале чего там, в искоренении того-то и того-то, насаждении каких-то там и т.п. как правило голословны и с правовой точки зрения, как правило, бессмыслица. Вот хищение бюджетных средств, незаконное лишение человека свободы и т.п. - весьма конкретные и однозначно уголовно наказуемые деяния.
Тем не менее при всём вышеизложенным и при всей своей антипатии к Ельцину иммунитет, который ему предоставил Путин, я одобряю.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 02-12-2008 - 08:47
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 02.12.2008 - время: 07:36)
Тем не менее при всём вышеизложенным и при всей своей антипатии к Ельцину иммунитет, который ему предоставил Путин, я одобряю.

Это вы зря... Иммунитета даже у покойников нет - разроют могилу, тушку сожгут и пеплом выстрелят в сторону США. А кое-кого и живьем furious.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 02.12.2008 - время: 09:46)
QUOTE (посетитель-74 @ 02.12.2008 - время: 07:36)
Тем не менее при всём вышеизложенным и при всей своей антипатии к Ельцину иммунитет, который ему предоставил Путин, я одобряю.

Это вы зря... Иммунитета даже у покойников нет - разроют могилу, тушку сожгут и пеплом выстрелят в сторону США. А кое-кого и живьем furious.gif

Это похлеще сибирской язвы будет. Думаю они сдадутся только при одной угрозе подобного артобстрела.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 02.12.2008 - время: 07:36)
Ибо все эти обвинения, не Ваши, в развале чего там, в искоренении того-то и того-то, насаждении каких-то там и т.п. как правило голословны и с правовой точки зрения, как правило, бессмыслица.

Этого я не понял. Вы о чём?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2008 - время: 19:25)
QUOTE (посетитель-74 @ 02.12.2008 - время: 07:36)
Ибо все эти обвинения, не Ваши, в развале чего там, в искоренении того-то и того-то, насаждении каких-то там и т.п. как правило голословны и с правовой точки зрения, как правило, бессмыслица.

Этого я не понял. Вы о чём?

Это я к тому, что большинство предлагает судить не за конкретные поступки, а за какие-то по их мнению наступившие последствия. Даже за то же падение рождаемости.
За поступок же можно судить лишь если он привел к этим последствиям, да и то при условии, что сами по себе действия либо преступны, либо настолько неосторожны и необдуманны, что тоже могут являться преступлением.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 03.12.2008 - время: 13:11)
Это я к тому, что большинство предлагает судить не за конкретные поступки, а за какие-то по их мнению наступившие последствия. Даже за то же падение рождаемости.

Ну, на это счёт я уже высказался. Речь не идёт о моральной или политической ответственности. И вопрос ответственности ныне покойныйх государственных деятелей не мной тут поднят.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2008 - время: 13:32)
Ну, на это счёт я уже высказался. Речь не идёт о моральной или политической ответственности. И вопрос ответственности ныне покойныйх государственных деятелей не мной тут поднят.

Так ведь и ныне здравствующим можно только конкретные деяния вменить.
К примеру. Кое-кто на форумах или митингах обещает Путину в будущем суд за дело Юкоса.
По моему мнению - вменить ему можно только при двух условиях. Если докажут, что МБХ в этом не виноват. Т.е. налоги не скрывал, бюджетные средства не тырил и т.п. И если докажут прямое давления Путина на суд. А доказы в духе "и так ясно кому это выгодно", увы, к делу не подошьёшь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 04.12.2008 - время: 17:09)
Так ведь и ныне здравствующим можно только конкретные деяния вменить.

Ну, вообще-то тема именно об этом... Тут уже много чего собрано. И всё - конкретно.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.12.2008 - время: 21:44)
QUOTE (посетитель-74 @ 04.12.2008 - время: 17:09)
Так ведь и ныне здравствующим можно только конкретные деяния вменить.

Ну, вообще-то тема именно об этом... Тут уже много чего собрано. И всё - конкретно.

А что конкретно? Я так понял список есть.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Вы тему почитайте. Например, отсюда.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А кто ответит за то, что Алексия захоранивают не в соответствии с завещанием?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это не преступление.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Согласен, что не преступление. Но ответить бы не помешало.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В день инаугурации Обамы пройдет акция с требованием арестовать Буша
ВАШИНГТОН, 14 янв - РИА Новости, Аркадий Орлов. В день инаугурации Барака Обамы 20 января в Вашингтоне возле здания штаб-квартиры ФБР пройдет акция с требованием "арестовать Джорджа Буша за тяжелейшие преступления, касающиеся войны и мира", говорится в заявлении оргкомитета акции.

Оргкомитет заявляет также, что в главном управлении полиции Вашингтона и парковой полиции США им получено официальное разрешение на проведение такой акции с числом участников в количестве трех тысяч человек.

Акция запланирована перед южным фасадом штаб-квартиры ФБР на Пенсильвания-авеню, мимо которого в день инаугурации Буш и Обама проедут сначала вместе утром по пути из Белого дома в Капитолий, а затем Обама проследует еще раз, но уже один во время традиционного инаугурационного парада от Капитолия к Белому дому.

Организаторы акции попросили всех ее участников надеть свитера с надписью "Арестуйте Буша" и держать в руках транспаранты с этим же требованием.

"Мы требуем арестовать Джорджа Буша за провоцирование войны против суверенного государства, которое не представляло никакой угрозы, за беспричинные удары по гражданскому населению, применение пыток и нарушения Хартии ООН", - говорится в заявлении оргкомитета акции.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 00:22)
QUOTE (sorques @ 25.07.2008 - время: 00:19)
Не знаю, насколько это правда...

biggrin.gif Её под пытками заставили признать вину?

Нет, просто либо она признает вину и сядет на определенное время, либо не признает и сядет на неопределенное =)

Вы знаете, Бахмина тоже не сразу признала свою вину wink.gif

Вроде вы юрист, а пытаетесь сделать вид, что таких вещей не понимаете.

QUOTE
Почему? Чейни уже привлекли. В отношении Рамсфелда дело возбудили.
И как Чейни себя чуйствует? Расскаивается на допросах? Что светит Рамсфельду акромя светлого будущего?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2009 - 16:19
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 14:02)
Нет, просто либо она признает вину и сядет на определенное время, либо не признает и сядет на неопределенное

Что это Вы какой-то вопрос полугодовой давности откопали... Тут вно Буша собираются подсуд отдавать, а Вы про Сербию...

Это называется "сделка с правосудием". Широко и плодотворно применяется на Западе. В урезанном виде существует и в российском уголовном праве.

Пользоваться этим или не пользоваться (равно как и судом присяжных) - личное дело каждого обвиняемого.
QUOTE
Вроде вы юрист, а пытаетесь сделать вид, что таких вещей не понимаете.
Мне кажется, что некоторые вопросы для Вас приобретают форму некой навязчивости.
Я прекрасно всё понимаю и никакого"вида" делать не пытаюсь.
Повторю ещё раз, по буквам: пользоваться "сделкой с правосудием" или не пользоваться - вопрос свободной воли обвиняемого.
Если тему отлистать к началу, то мы увидим, что Гаагский трибунал выносил и оправдательные приговоры. А я почти уверен, что и оправданным прокуратура предлагала сделку. Но они не согласились. И в итоге были оправданы.
QUOTE
И как Чейни себя чуйствует? Расскаивается на допросах? Что светит Рамсфельду акромя светлого будущего?
Пока никакой информации нет. Но ещё не вечер. Преступления против человечности не имеют сроков давности. Спросите у Пиночета - он подтвердит.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 15:13)
Что это Вы какой-то вопрос полугодовой давности откопали... Тут вно Буша собираются подсуд отдавать, а Вы про Сербию...


Да чисто случайно первая страница открылась, а там опа, есть предложение, к которому можно придраться wink.gif

QUOTE
Если тему отлистать к началу, то мы увидим, что Гаагский трибунал выносил и оправдательные приговоры. А я почти уверен, что и оправданным прокуратура предлагала сделку. Но они не согласились. И в итоге были оправданы.
Совершенно верно, совсем недавно один серб раскрыл подобную схему:

Мы вас оправдаем, а вы никому не скажете лишнего.

Один из моих любимых фильмов: "Тот самый Мюнхаузен" - прекрасно раскрывает данную тему =)

Кстати хотел бы еще раз напомнить соотношение оправданых албанцев и сербов. Может быть албанцы не признавались в своей вине, потому что прекрасно знали, что их не осудят или осудят условно?

QUOTE
Пока никакой информации нет. Но ещё не вечер. Преступления против человечности не имеют сроков давности. Спросите у Пиночета - он подтвердит.
Вы разве не знаете, что он умер в 2006 году в возрасте 92 лет? Похоронен с воинскими почестями wink.gif

16 сентября 2005 г. Верховный суд Чили окончательно оправдал Пиночета по делу о причастности к преступлениям, совершенным в ходе операции «Кондор». Решение высшего судебного органа страны было обосновано тем, что представленные обвинения оказались «неприемлемы для их рассмотрения в судебном порядке».



Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2009 - 16:33
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 15:28)
Да чисто случайно первая страница открылась, а там опа, есть предложение, к которому можно придраться wink.gif

biggrin.gif
QUOTE
Совершенно верно, совсем недавно один серб раскрыл подобную схему: Мы вас оправдаем, а вы никому не скажете лишнего.
Обычно бывает иначе. "Мы тебе дадим мало по нетяжкой статье, если ты сдашь своих подельников".
QUOTE
Кстати хотел бы еще раз напомнить соотношение оправданых албанцев и сербов. Может быть албанцы не признавались в своей вине, потому что прекрасно знали, что их не осудят или осудят условно?
biggrin.gif Не зняю. Надо ждать очередной порции откровений. На сей раз от албанцев.
QUOTE
Вы разве не знаете, что он умер в 2006 году в возрасте 92 лет? Похоронен с воинскими почестями wink.gif
Как?! Старик Аугусто умер?!
Но испанский суд всё-таки успел его малость покошмарить перед кончиной.

И на Рамсфелда дело возбудили не в США, а в Германии.

З.Ы. А что касается решения чилийского суда, то его, конечно, нужно уважать, как любое другое решение суда, но хотелось бы посмотреть материалы. Знаете, бывают же ещё судебные ошибки...
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 16:09)
бывают же ещё судебные ошибки...

бывают... бывает отсидит человек в угоду политической коньюктуре... и ниче не сделаешь....

...вот и Буданова наконец-то выпустили...

Это сообщение отредактировал vova-78 - 15-01-2009 - 17:24
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, только про Буданова не надо.
Во-первых, тема о политике.
Во-вторых, Буданов спасибо пусть скажет, что ему изнасилование не вменили в окончательной редакции обвинения. Это и была та самая "политическая коньюктура".
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 16:09)
Обычно бывает иначе. "Мы тебе дадим мало по нетяжкой статье, если ты сдашь своих подельников".
Дык ведь он не про подельников ничего не расскажет, а про спонсоров тех кто его судит. Ведь иногда в процессе делопроизводства такие интересные вещи открываются.

QUOTE
И на Рамсфелда дело возбудили не в США, а в Германии.
Во во, в Германии его приговорят к смертной казни через сепуку, а он будет на Канарах загорать.

QUOTE
З.Ы. А что касается решения чилийского суда, то его, конечно, нужно уважать, как любое другое решение суда, но хотелось бы посмотреть материалы. Знаете, бывают же ещё судебные ошибки...
Ошибки-то бывают конечно, но Пиночету от этого ни тепло ни холодно =)
Ему обеспечили достойную старость, хотя нервы слегка попортили, ну дык ведь кому сейчас легко. Сам виноват. Расслабился под старость.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2009 - 18:03
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2009 - время: 16:53)
Пиночету от этого ни тепло ни холодно =)

Не скажите. От испанского правосудия старичок натерпелся реально.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
SunLight757, специально для Вас:
Гаагский трибунал оправдал экс-президента Сербии Международный трибунал для бывшей Югославии оправдал бывшего президента Сербии Милана Милутиновича, который обвинялся в преступлениях против человечества и нарушении законов и обычаев войны в связи с действиями сербской армии и полиции в Косово в 1998-1999 годах. Как передает РИА "Новости", это первый вердикт Трибунала, касающийся преступлений в Косово.

Как сообщил председатель судебной палаты Айэн Бономи, Милутинович признан невиновным по всем пяти пунктам обвинения - в насильственных депортациях и изгнании людей с мест их проживания, преследованиях по расовым и религиозным мотивам и убийствах. Бономи распорядился освободить экс-президента Сербии из-под стражи.

По одному обвинительному заключению с Милютиновичем проходили еще пять высокопоставленных политиков и высших чинов армии и полиции - заместитель премьер-министра бывшей Союзной Республики Югославии 60-летний Никола Шаинович, начальник штаба югославской армии 67-летний Драголюб Ойданич, югославские генералы 62-летний Небойша Павкович, 59-летний Владимир Лазаревич и 53-летний полицейский генерал, бывший глава штаба МВД Сербии в Приштине Сретен Лукич. Все они приговорены к лишению свободы на срок от 15 до 22 лет.

Шаинович, Павкович и Лукич получили 22 года лишения свободы, а Ойданич и Лазаревич - 15 лет. Первые трое признаны виновными в насильственных депортациях и изгнании людей с мест их проживания, преследованиях по расовым и религиозным мотивам и убийствах. Ойданича и Лазаревича судьи сочли виновными в депортациях и изгнаниях, но оправдали в отношении обвинения в преследованиях и убийствах.

Во время косовского конфликта Милутинович считался номинальным лидером, реальная власть была в руках президента Югославии Слободана Милошевича. Процесс над Милутиновичем стал самым крупным в Гаагском трибунале, достигшим стадии вынесения приговора, отмечает ВВС. Суд над шестью обвиняемыми проходил с июля 2006 года по август 2008 года.

Милан Милутинович добровольно сдался трибуналу 20 января 2002 года

i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот недавно у М. С. Горбачева был день рождения. Интересно, он ответит за свои деяния?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.02.2009 - время: 21:40)
SunLight757, специально для Вас:
[SIZE=1]Гаагский трибунал оправдал экс-президента Сербии Международный трибунал для бывшей Югославии оправдал бывшего президента Сербии Милана Милутиновича, который обвинялся в преступлениях против человечества и нарушении законов и обычаев войны в связи с действиями сербской армии и полиции в Косово в 1998-1999 годах. Как передает РИА "Новости", это первый вердикт Трибунала, касающийся преступлений в Косово.

Я рад за Гаагский трибунал. Как мало времени им понадобилось понять, что Милутинович вообще в то время не имел власти и как следствие не мог ею злоупотреблять =)))
Они бы еще пикинеса Караджича засудили, а потом оправдали. Я был бы доволен безумно такой справедливой работой такого важного суда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

После бунта, устроенного десятками грузин...

РОССИЯ и США...двусторонние отношения..

А почему все молчат про 7 ноября (25.10.1917г)?

ЧЕЛОВЕК АВГУСТА

Ура!!! Америки нет!!!



>