JFK2006 | |||
|
|
JFK2006 | |
|
А что, ещё пара-тройка президентов выстроились в очередь за "серьгами"... И всё, главное дело, при жизни. |
посетитель-74 | |||||||
|
Не могу не напомнить, что Беназир Бхуто сама была обвинена в заказном политическом убийстве и крупномасштабной коррупции. Аллах шельму метит. (смайлик со сложенным в молитве руками и устремлёнными в небо глазами).
Не знаю, что там президентам при жизни достанется, а вот Египте к власти пока пришли полковники. Время покажет какого они цвета. И кто придёт к власти в других странах. Я не верю, что люди способные придти к власти через насилие, способны построить нормальное, человеческое общество, без насилия и угнетения. Во мне давно боролись два начала. С одной стороны, мне очень нравится слово «революция», а мысль о депутатах, министрах и молодежных лидерах, развешанных на столбах в четком согласии с табелью о рангах, греет мне душу. С другой стороны, когда в какой-то Франции орудует толпа полупьяных kuharkin children, с арматурой и файерами громящая магазины, жгущая автопокрышки и мешающая спать мирным гражданам, то я искренне желаю удачи силам правопорядка, и надеюсь, что всех этих <censorship>революционеров в скором времени тонким слоем размажут по асфальту. И если такая революция придет в мой город (вернее сказать, в тот город, где я буду на тот момент находиться), то я буду самым лютым охранителем и постараюсь употребить свой скромный, но неуклонно расширяющийся арсенал колющих, режущих, стреляющих и взрывающихся предметов на то, чтобы максимально сократить поголовье этих самых kuharkin children. Потому что не надо, <censorship>, жечь покрышки под моими окнами. У меня от них кашель. И глаза слезятся. Практически любое революционное движение ставит своей целью борьбу с <censorship> <censorship>. И это правильно. Но стоит только народным массам выйти на улицу и ощутить запах крови, или даже не крови, а просто запах легкой наживы (волнения — лучшее прикрытие для мародеров всех мастей), как они тоже превращаются в <censorship>. Только в <censorship>не сытую, а голодную, и от того вдвойне более жадную и злую. После стабилизации остановки у власти оказывается мразь. Мразь всегда оказывается у власти, но эта вновь обретенная мразь будет еще гнуснее, оттого, что начнет рядиться в одежды освободителей. Вроде бы азбучная истина. Но наши (и зарубежные) леваки, анархисты, праворадикалы и прочие «борцы с системой» не понимают: что устраивая погромы и поджигая Макдональдсами они не добиваются ровным счетом ничего. Разве что выставляют себя идиотами. Не моё. А если упорядочить революционное движение и впихнуть его в рамки некой революционной организации, то эта организация сама займёт освободившиеся места. Это уже от меня. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 20-02-2011 - 19:26 |
JFK2006 | |||||||
|
И что?
З.Ы. Если Вы не поняли ещё, тема - об ответственности власти. Вы против того, чтобы власть была ответственна? |
посетитель-74 | |||||||||
|
Что, что? Ваше пожелание, чтобы за его грехи воздалось каждому сбылось в данном частном случае. Беназир Бхуто получила, что заслужила. Пусть и произошло это не так, как бы Вы хотели.
Боже упаси! Просто иногда желания имеют свойство сбываться и возникает вопросу, а рады ли мы этому? Тот иракский диссидент, который давал инфу о наличии ОМП у Саддама вряд ли ожидал таких последствий.
Ну, не знаю. Если его действия содержат состав преступления по египетским законам, то, конечно, нужно. Мне не нравится другое. Во-первых, судят проигравших. Если завтра в США победит вдруг Великая социалистическая революция, то рады ли Вы будете жестоким, но справедливым приговорам вынесенным народными трибуналами капиталистической клике? Их ведь, наверняка, найдётся за что судить. Во-вторых, если ради суда на Мубараком надо раздуть огонь гражданской войны, то я против. Виват юстиция эт переат мундус - хороший девиз, но исключительно для упёртых законников. В-третьих, не обижайтесь, но в Вашу искренность в данном вопросе я не верю. Вы хотите суда, но... не над всеми преступниками, а только теми кого Вы хотите считать таковыми.
Конечно, нет. Только ни один правитель не может избежать поступков, которые бы нельзя было трактовать как преступление. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 20-02-2011 - 23:23 |
JFK2006 | |||
|
Забавно Вы рассуждаете... А Вы откуда знаете, что Бхутто получила по заслугам? Вы со свечкой стояли? |
посетитель-74 | |||||
|
А Вы со свечкой стояли возле тех, на чьи голову гнев народный призываете? |
JFK2006 | |||
|
Я не призываю народный гнев. Я призываю привлечь виновных к ответственности в езависимом, справедливом и подчиняющемся только закону суде. Если я не ошибаюсь, здесь нет ни одного моего сообщения, подобного Вашему (про Б.Бхутто). Я тут собираю сообщения о привлечении к ответственности в установленном законом порядке, а не о внесудебных казнях, расправах и убийствах. Почувствуйте разницу. |
lozdok | |||
|
хотелось бы. но ... за 90-е так никто и не ответил. хотя многие живы и живут не плохо. |
посетитель-74 | |||||
|
Тогда название "За свои деяния ответит каждый?" это не для Вашей темы. Она как раз подразумевает, что не каждый ответит. |
lozdok | |||
|
а я думал, что автор в праве называть свою тему так, как сочтет нужным. и это мы должны писать по теме. а Вы можете придумать тему под свои размышления. мы и там ответим. вроде логично. |
JFK2006 | |||
|
Я учту Ваши пожелания. |
посетитель-74 | |||||
|
Так ведь автор то пишет, мол, хочу дабы всем досталось по закону, то вдруг в качестве примера приводит гражданские беспорядки, в процессе, коих был смещён президент Египта. Как бы место престарелого дракона не занял дракон молодой и более жестокий. Не хочу его обидеть, но высказанная им мысль столь же правильная, сколь и бесполезная. Типа лозунга "Миру мир". Очень верно и ... бессмысленно. JFK2006
Вы уже учли. Когда писали, что для Ходорковского сделали бы исключение. |
lozdok | |||
|
а не проще было бы ответить на вопрос по теме, чем раздувать бессмысленный спор ни о чем. вот возьмите и напишите по поводу президента Египта. получит он свое или нет. когда жить невмоготу приходится не смещать, а свергать. а потом наказывать по закону. ведь преступника тоже не всегда на "будьте добры" берут. бывает треснут так в ухо при задержании, что слышать он начинает только на седьмом допросе. но судят то по закону. |
посетитель-74 | |
|
Я и ответил. Точнее спросил, а рады ли Вы будете если Ваши мечты сбудутся? Таким образом.
|
lozdok | |||
|
здесь ответ однозначный - да. в вопросе по теме есть варианты - либо ответит каждый, либо не каждый. всем, конечно, понятно, что не каждый, но хотелось бы. но у Вас есть еще вариант - просто пройти мимо темы, если она Вас не устраивает. |
посетитель-74 | |||||
|
Ну, да, иракские диссиденты тоже мечтали о суде над Саддамом. Интересно радуются ли они теперь, что их мечты сбылись?
Она меня очень даже устраивает. |
посетитель-74 | |
|
У меня возражение вызывает не высказанная JFK2006 мысль, а то, что метод решения проблемы и последствия, как правило, остаются за скобками. Не спорю царский режим в дореволюционной России заслужил чтобы его свергли, а лучше стало после этого? Саддама свергли, а стало ли безопаснее в Ираке? Мубарак получил по заслугам, а известно ли, что армия Египта не поддержала его потому, что преемником Мубарака должен был стать его сын, который по утверждению политологов военных не жаловал. Вопрос - выпустят ли военные власть в Египте из рук? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-02-2011 - 19:49 |
Gawrilla | |
|
Выпустят. И передадут её исламистам. И наступит щщастье. |
JFK2006 | |||||
|
Где?! Дайте ссылку. |
посетитель-74 | |||||||
|
Я не собираюсь тыкать Вас в Ваши же слова. Не хотите верить - не надо, я не так сильно рвусь доказать свою правоту, чтобы всё бросить и просеять форум в поисках когда-то брошенных Вами слов. Но в одном из споров Вы бросили такую фразу, что всегда категорически возражали против оправдания пойманных воров, на том основании, что другие не пойманы, но в деле МБХ делаете исключение. |
JFK2006 | |
|
посетитель-74, Вы меня простите, ничего, как говорится, личного, но без ссылки всё, что Вы вещаете - пустая болтовня.
|
ascon | |
|
Я против, чтобы любого бывшего руководителя государства подвергали судебным преследованиям за политические действия после его отставки. Слишком много смелых появляется, когда надо попинать "мертвого льва".
|
lozdok | |||
|
согласен. но только, если "лев" уже мертв. а, если бывший лидер еще жив его нужно умертвить, если он того заслужил. по крайней мере судить по полной. поймите, короля делает свита и при жизни никто не даст прикоснуться к лидеру, если он на своем посту устраивает определенные политические и экономические круги. им выгодно иметь на посту лидера марионетку, на которую потом можно будет все списать. вот и получается, марионетку у нас судят, а свита в стороне. а не судить нельзя, так как лидер знал на что шел подписывая те или иные указы. |
JFK2006 | |||
|
|