|
Вот отрывки из первого поста человека, открывшего тему:
Так что израильско-ливанский конфликт присутствовал в теме изначально. Или опять
??? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-07-2006 - 20:57 |
|
Vit, где "копирайт - Александр Невский"? |
Omyt | |||
|
Конечно. А разве у меня был хоть один пост в этом форуме где я одобрил бы обстрел ракетми Израиля или призвал к уничтожению или захвату Израиля??? Поищите если вопрос принципиален. И это при том что я не люблю Израиль! Просто меня возмущает НЕАДЕКВАТНОСТЬ действий Израиля в ответ на действия боевиков.... По -моему понятию они (действия) ставят Израиль в один ряд с теми же палестинцами. почему -то для других стран (в других случая) есть международные организации, ООН...Совбез этого самого ООНа..., санкции вводимые международным сообществом и ещё масса всяких вещей при посредничестве международных институтов способных повлиять на аналогичную ситуацию. но почему-то Израиль решил что правильней будет на каждый удар боевиков отвечать тремя ....и пофиг что не смотря на всякие предупреждения и оповещения и прочие проблемы созданные ливанским руководством...гибнут люди не имеющие (и даже возможно осуждающие) отношение ни к ХАМАСу ни к Хизболле ни к каму -либо ещё...просто жившие в доме по-соседству с каким-нибудь боевиком...или вдали от всех боевиков... |
|
А что, в России уже приняли закон об авторских правах? Виноват... Увлёкся... |
|
А я вот, почему-то, после прочтения еще лучше стал понимать те страны. которые стремятся к тому, чтобы шизофреничных стран-отщепенцев, типа тех же Ирана и Северной Кореи, становилось поменьше.. |
Giordano | |||
|
Отвечу тебе..... "Ливанские руководители, как правило, по большинству вопросов как внешней, так и внутренней политики имеют отличающиеся точки зрения. Каждый из лидеров, при принятии решений, вынужден учитывать даже не столько общенациональные интересы, сколько отношение собственной общины к тому или иному вопросу. Премьер-министр Премьер-министр Ливана Фуад Саниора. Фото AFP Некий баланс интересов достигается тем, что все общины имеют своих представителей во власти. Теряя в чем-то одном, каждая из них приобретает в другом. Хотя взаимные обиды и выяснения отношений в такой ситуации - дело обычное, относительной стабильности государственной системы добиться все же удалось. "Хизбалла" и ее союзник - движение "Амаль", как партии, представляющие самую крупную религиозную общину страны - шиитов (35-40 процентов от всего населения), имеют определенные преференции в этой системе отношений. В обмен на их отказ от вооруженной борьбы за власть и относительное невмешательство в дела остального Ливана, "Хизбалле" дали возможность по своему разумению управлять южными районами страны и долиной Бекаа - местами традиционного проживания шиитов. Кроме того, "Хизбалла" и "Амаль" сформировали собственные (достаточно влиятельные) фракции в парламенте страны. Такое положение - существование шиитского квазигосударства со своими законами, полицией и даже армией в общеливанских границах - было более или менее приемлемо для всех жителей этой страны. Однако и это хрупкое равновесие постоянно находилось под дамокловым мечом резолюции ООН номер 1559, в тексте которой содержится требование к властям Ливана разоружить все военизированные группировки, действующие на территории этой страны - более чем прозрачный намек на вооруженные отряды "Хизбаллы". Однако четкий механизм разоружения прописать в резолюции "забыли". В результате Ливан со своей армией, в которой самолеты не летают, а танки не стреляют, был оставлен один на один с экстремистами, которым из соседней Сирии широким потоком шли вооружения, боеприпасы, деньги и инструкторы. Разоружать "Хизбаллу" силой ливанское правительство не смело, так как еще неизвестно, кто кого мог разоружить. Силой убеждения официальный Бейрут также многого достичь не мог: лидеры "Хизбаллы" и слышать не желали от сдаче оружия, покуда все их вопросы с Израилем не разрешены. Кроме того, в Бейруте никто не желал и не желает вступать в открытое противостояние с наиболее многочисленной общиной страны: все хорошо помнят уроки гражданской войны, в ходе которой, к слову, "Хизбалла" и появилась на свет. Тогда после долгих лет боевых действий некогда процветающая страна оказалась в руинах, а часть ее территории была оккупирована - Израилем на юге и Сирией - в долине Бекаа. Поэтому официальный Бейрут и лидеры "Хизбаллы" некоторое время жили в относительном мире - как бы не замечая присутствия друг друга. Все понимали, что такое положение вечно длиться не может. Рано или поздно религиозные и политические противоречия должны были вспыхнуть с новой силой. " полная версия этой статьи здесь..... кстати она без передергиваний в ливанскую либо израильскую сторону.....гражданская или безнадежная? |
|
Простите, Вы что читаете по диагонали? Или читаете только то, что Вам нравится? Уже триджды упомянали об обстреле месячной давности. И вмешательстве ООН. И к чему это привело! Сколько раз надо обращаться в ООН, чтоб Ливан выполнил резолюцию ООН шестилетней давности? Сколько мы должны терпеть? |
|
Я так и не понял - каким образом это снимает ответственность с Ливана? Между гражданской и безнадёжной они выбрали безнадёжную, это их полное право. Теперь они за этот выбор расплачиваются. И это их проблема. Это их внутренние разборки, и меня они не касаются. |
|
Сухой остаток - Хезболла получила возможность управлять Южным Ливаном "по своему разумению". И жители Южного ливана с этим согласны. Ну, и нечего жаловаться в ТАКОМ случае, получили ровно то, к чему и должна была привести политика тех, кто управляет ими с их согласия.... Это сообщение отредактировал smm - 22-07-2006 - 21:09 |
Omyt | |||||||
|
Читаю ка вижу...Могу и по -диагонали. А в чём разница между резолюцией ООН и санкциями Совбеза ООН? Не припомню чтоб поднимался вопрос о санкциях. И что кроме ООН нет других организаций способных воздействовать на Ливан? |
|
Назовите хоть одну организацию? Чего стоят санкции и "миротворческие акции" ООН, мы хорошо знаем по 2000-му году. Тысячи освобождённыхъ террористов, которые вернулись к своей террористической деятельности. Спасибо. Пусть лучше такие как Вы, считают меня агрессором. К счастью в мире есть и другие, чьё мнение я уважаю гараздо больше, причём по всем вопросам. |
Giordano | |||||
|
Да, что мне вам объяснять. У Хизбалла было две зацепки, для того чтобы продолжать ее военно-партизанское противостояние с Израилем. 1. Район ферм Шеба ( участок земли 25 км кв ). 2. Остающиеся ливанские заключенные еще со времен окупации Израилем южного Ливана. Решив эти две проблемы, вы со 100% правом могли бы пенять на невыполнение резолюции ООН по разоружению не только Хизбаллы, но и других оставшихся после гражданской войны политических сил Ливана. А так у вас остались неурегулированные вопросы с Ливаном. А захват солдат лишь повод для хорошо спланированной военной агрессии Израиля против Ливана.... Вы говорите, что Хизбалла возложила на себя все происходящее сейчас в Ливане? Да ей плевать на все это, ей от этого только лучше.... ведь растет ее авторитет, как защитника ливанцев.... |
Omyt | |||||
|
Вижу что понятие "Истина рождается в споре" Вам чужда принципиально из-за упёртости в одной позици по этому вопросу. Да , я считаю (не Вас лично) Израиль агрессором. Точнее после полемики я немного пересмотрел свою точку зрения...пожалуй не агрессор... (всёж проблема защиты имеет место) но вот террористом по анологии с теми же против кого действует - это однозначно. А ваше уважение или не уважение к моему мнению меня совершенно не интересует. К счастью в мире есть и другие, чьё мнение совпадает с моим...и их немало. На сём позвольте завершить "разбор полётов" потому как объективность свидетелей конфликта с одной стороны хоть и не подвергается сомнениям но вряд ли отражает истинное положение дел. А потому поддакивание "местных оппонентов" изложениям фактов в одностороннем исполнении наталкивает на некоторую ограниченность в..... Ну вобщем чё вам объяснять..... Ща меня опять обвинят в нелюбви к евреям и поддержке террористов. Короче всем удачи и мирной развязки конфликтов (если ума хватит) |
|
Не, не обвинят. Тем более - я не еврей. А вот в неаргументированности, и некоторой бестактности, а точнее - "изысканном хамстве" (это я насчет "поддакивания") - обвиню. С большим удовольствием. Качество моего "поддакивания" было существенно повыше качества Ваших "аргументов". Это сообщение отредактировал smm - 22-07-2006 - 21:42 |
|
Хорошая статья. Так что? Вы требуете, чтобы Израиль разруливал внутренние проблемы Ливана за свои деньги, за счёт жизни своих граждан да ещё и чтобы ни один ливанец не пострадал? Более того, чтобы во время всего этого процесса ливанцы поливали грязью Израиль и вопили на весь мир о том, какой Израиль плохой. Вам не кажется, что Вы слишком многого требуете от Израиля? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-07-2006 - 21:35 |
stormR | |||||||||
|
Ну если читаете как видете значит пора очки купить, потому как раз 5 это уже обсуждалось |
|
1. Этот вопрос решается за столом переговоров с ливанским правительством, а не с одной из политических партий. Поскольку мирный договор с Ливаном не подписан, то и вопрос решать не с кем. 2. Один из этих заключённых вырезал еврейскую семью, проникнув на территорию Израиля задолго, до первого входа израильских войск в Ливан. Кажется в 1975 году. И он сидит свой срок. Ещё один или два оставшихся сотворили нечто подобное. А тысячи, о которых бредит Хизбалла, это палестинские террористы, а не ливанские граждане. и третье, в догонку. Все палестинцы, которые не участвовали в нападении на гражданских в Израиле("неокровавленные руки") были выпущены из тюрем, кстати, и многим "с окровавленными руками" был заметно укорочен срок. Так, что не сходится, уважаемый. Придумайте ещё что-нибудь
А ЭТО ВЫ С ЧЕГО ВЗЯЛИ? Первый раз в истории Лига Арабских Государств не приняла резолюцию, осуждающую Израиль. Это так выражается растущий авторитет? |
Giordano | |||||
|
Да я не требую разруливания ливанских межконфессиональных и политических разборок от Израиля. Просто, если по-умному, то не стоило идти на решение ливано-израильских военным путем, оставляя за собой в руинах целую страну и сотни тысяч ливанских беженцев. Ведь, есть же удачная израильская тактика устранения наиболее одиозных лидеров Хизбаллы и ФАТХА+уррегулирование территориальных споров с Ливаном, обсуждение обмена заложников на ливанских заключенных+пресечение на уровне санкций вооружение Хизбаллы Ираном и Сирией+оснащение современными видами вооружения ливанской армии....... Это бы само по себе окончательно бы выбило почву из-под ног у Хизбаллы. |
Giordano | |||||
|
Авторитет растет за счет того, что только Хизбалла в ответ на авианалеты, обстреливает север Израиля...... Значит обычное мирное население видит в них не виновника, а защитника...... в отличии от обычной армии.... Насчет ливанских заключенных, то сколько их на самом деле, не вы и не я точно не знаем..... Так как есть же например, спецтюрьмы США на военной базе на Кубе... Так и с Израилем, боевики говорят, что ливанских заключенных очень много ( сотни), официальные власти Израиля говорят, что едигницы.... Так что истина где-то посередине.... |
|
Начнём с того, что правительство Ливана не хочет сотрудничать с Израилем для совместного урегулирования проблем и того и другого... на этом и закончим. З.Ы. Настоящий конфликт начат Ливаном, не забывайте |
|
Вы забываете, что обычное мирное население, в отличи от Вас, очень хорошо знает хронологию событий, и очень хорошо знает, кто принёс бомбёжку на их головы! Отношение мирного населения Ливана к Хизбале далеко не однозначно, и я не стал бы с такой уверенностью заявлять о росте популярности, особенно если судить по ливанскому ТВ... Всё очень неоднозначно... По поводу заключённых - Насралла играет интересную игру, "Как хочу, так верчу"... Когда надо поддержать создание государства Палестина - он кричит о палестинском народе, как отдельном и самостоятельном. А когда надо освобождать осуждённых террористов - они все братья, все палестинцы, и все ливанцы. Так что.... |
JFK2006 | |||
|
О чём вы?! У СССР нефти было не меньше, чем у России, а других природных запасов - больше (например, большая часть разведанных запасов урана находится за пределами России). Это не спасло Союз. Безудержная гонка вооружений привела к краху системы и развалу страны. В этом свою роль сыграло и огромное количество нефтедолларов, подаренное ЦК арабам на "построение светлого будущего". И теперь, вместо того, чтоб пустить нефтедоллары на медицину, образование, инвалидов, детей (список бесконечен), вы предлагаете опять начать гонку вооружений и "холодную войну"?!. Для чего?! Чтоб в очередной раз, сидя на обломках развалившейся России с голым, простите, задом петь: "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."?!! P.S. От арабов денег не дождётесь, не мечтайте. |
Giordano | |||||
|
Начали на том, что правительство Ливана не хочет сотрудничать с Израилем и на этом и закончили...... Этим летом, еще до начала войны, в парламенте сформировалась впервые в истории Ливана антисирийская коалиция (марониты-христьяне, суниты-мусульмане, парвославные, друзы). Они численно преобладают над представителями мусульман-шиитов ( Хизбаллы и Амаль). Как известно президента выбирает парламент, но нынешний президент, еще избранный во времена сирийского присутствия в Ливане, продлил свои полномочия еще на год. Так что есть все шансы договариваться с умеренными силами, которые пойдут ради спокойствия всей страны на решение проблем с Израилем. Те, кому не выгодно, такое решение ситуации, это Хизбалла и ее спонсор Сирия и Иран... Это всем известно.... |
WILD_STRANGER | |||
|
как показывает практика ... ракеты российские летают не лучше корейских ... а Енисей видимо ... случайно ... ============= Теперь июльская печальная статистика выглядит так. 9 июля терпит крушение аэробус компании "Сибирь". В течение суток экстренная посадка требуется Ту-154 из Владивостока, ещe одному аэробусу "Сибири" из Анталии и Ту-134 главкома ВВМ Владимира Масорина. Хроника сегодняшних двух дней - это падение Як-130, крушение МиГ-29 и рухнувший Бе-103. Не стоит забывать еще космос. Созданная по конверсии ракета "Днепр" сегодня не только не вывела на околоземную орбиту 18 спутников, в том числе и первый белоруский спутник "БелКА", но и сама на 86 секунде полета исчезла с экрана радаров. Нашли еe вместе со всеми спутниками в 200 километрах от Байконура. В степи. не люблю ссылаться на первый канал ... однако http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...ews_razdel_id=8 |
doctorlama | |||
|
К чему бы это???
|
Рекомендуем почитать также топики: Медведев против коррупции Правильно ли убирают иностранцев с рынков? Общество обманутых вкладчиков МММ Казнить нельзя помиловать! Саудовская Аравия и США |