Зачехлять России ядерное оружие видимо рановато...

Okey. Я точных координат не помню, пишу по памяти, ищите, найдете. На радио "Эхо Москвы" или "Маяк 24" (точно на каком-то из этих двух, так как на FM из тех, где разговоры у меня только эти две станции) была передача с участием - ведущий передачи, представитель Ливана (кажется он ученый, доктор наук), еще один наш российский журналист и кажется представитель Израильского посольства. К сожалению точно я не помню их фамилии, тем более у арабского там вообще какая-то абракадбра. Вот они обсуждали все истоки конфликта. Причем ведущий был на нейтральной позиции, а наш журналист поддерживал позицию представителя Ливана (сейчас я опять же могу допускать неточность, кажется этот араб был все же из Ливана, поэтому буду называть его в дальнейшем просто арабский ученый). Ну понятно представитель Израильского посольства защищал израильскую позицию. Так вот арабский ученый рассказывал, когда израилетяне пришли, то вначале они покупали земли у арабов, он даже приводил территории городов, где земли действительно выкуплены и процент выкупленных земель. Многие арабы с удовольствием продавали землю за хорошие деньги и уходили. А потом израилетяне просто стали изгонять арабов, не выплачивая ничего за землю. Общий процент выкупленных земель он тоже называл, он действительно мал, но цифру я тоже не помню. Если это "Эхо Москвы", то у них там где-то должны быть архивы, распечатки передач (они про это часто упоминают), про "Маяк 24" не знаю. Арабский ученый говорил достаточно аргументировано, его поддерживал наш журналист и это выглядело гораздо убедительнее представителя Израильского посольства (так что накажите там его, не справился). Ведущий там очень мало принимал участие в разговоре. И потом вобщем все это вылилось в войну насколько я понял. Так что вот аргументировано, документировано, не со слов соседки-бабушки. Чужой конфликт, поэтому естественно мне это не настолько интересно, чтобы запоминать детали. Но вобщем, помня, как нас ловко накололи с приватизацией и кто это сделал, я очень даже верю арабам. Вначале покупали землю, а потом как укоренились, то дальше уже как говорится - "Пошли все вон!".

Ну теперь по новостям. Мне понравилось высказывание нашего уважаемого президента Володи Путина на саммите большой 8-ки:"Нам бы, конечно, не хотелось, чтобы у нас была такая же демократия, как в Ираке, скажу честно". Ну тут конечно порадовал! Надо было добавить:"Вот решили еще немного лодочек построить..." А в правительстве Ирака почему-то обиделись.

Это сообщение отредактировал asshole_licker - 18-07-2006 - 17:38

Ракеты и бомбы не для того, чтобы освободить пленных, а для того, чтобы ослабить две террористические организации. От которых, между прочим, пострадало много мирных граждан Израиля.
Никто не говорит, что войной можно все решить. Нужны переговоры. Но... Израиль не освободит тысячи террористов из тюрем даже в обмен на заложников. Достаточно часто бывали случаи, когда это террористы выйдя из тюрьмы устраивали в Израиле терракты. Не говоря уже о том, что задержаны они были тоже не просто так.Так что мы хотим переговоров. Вопрос с кем и о чем.

Не боюсь. Я не поддерживаю террористическую организацию, признаную таковой всемирно. И позиция моя вполне человеколюбивая. Я не могу любить людей, поддерживающих террор. И не надо пугать кровной местью.

Что-то израильские бомбы не ослабляют позиции Хизбаллы и ХАМАС в Ливане,
а ,наоборот, только усиливают среди разбомбленных мирных ливанцев, причем с каждым днем.
Даже Израиль понял, что бомбами все не решишь....

Израильский министр внутренней безопасности Ави Дихтер заявил, что его страна может пойти на переговоры с похитителями двух израильских солдат, сообщает Reuters. На данный момент неизвестно, высказывал ли чиновник точку зрения кабинета или собственное мнение.
"В конце концов мы вернем солдат домой. Если этого можно будет достичь путем переговоров о ливанских заключенных, нам следует рассмотреть и такую возможность", - заявил Дихтер.
Так что переговоры не за горами.....

Почему даже? Израиль изначально говорил, что он заинтересован и в переговорах. Вопрос с кем переговоры и о чем. Ливанских заключенных в израильских тюрьмах совсем немного. Но напомню, что Хизбалла требует освободить несколько тысяч палестинских заключенных. А этого не будет. И пока Израиль не увидит, что Ливан реально готов взять на себя ответственность за границу и приструнить Хизбаллу - ничего не будет.

Вопрос сколько и каких. Об освобождении тех, кого требует Хизбалла не может быть и речи. И я уже объяснила почему.

Я никакие карманы не путаю. Вы безосновательно считаете, что Буш защищает интересы только и исключительно ВПК и нефтяных компаний. Я не знаю, откуда Вы взяли такие данные. Никаких подтверждений этому Вы пока не привели. У оккупации Ирака может быть два объяснения. Первое - Буш действовал для обеспечения безопасности и национальных интересов США в области борьбы с терроризмом, в т. ч. с государственным терроризмом. Второе - Буш является ставленником ВПК и нефтедобытчиков, в связи с чем он в ущерб всем остальным американцам и американским компаниям развязал войну в Ираке для контроля над нефтью. Первое объясение выглядит намного более обоснованным, так как Буш в нем отстаивает интересы всей своей нации, к чему всегда стремились все призиденты США. Насколько умно действовал в этой связи Буш - уже другой вопрос. Все разговоры о американском контроле над нефтью не основаны на фактах. Да, войска охраняют нефтепроводы, однако нефтяные компании разных стран на территории Ирака действуют согласно обычным правилам предпринимательства - они платят в иракскую казну налоги, конкурируют и т. п. Они там работают также, как и в другой стране. В чем же, по-Вашему, выгода от такого контроля для США? Те же американские компании могли бы начать осваивать разработки, скажем, в Нигерии - и тоже бы получали прибыль. Зачем воевать-то? Вы так пишите про "контроль", как будто Штаты просто закачивают иракскую нефть в свои танкеры и везут домой. Но нет же этого ничего!

Сходство американской оккупации и фашистской оккупации существует только в Ваших фантазиях. Оккупация Польши, например, состояла в преобразовании ее в генерал-губернаторство с назначением на эту должность немца, депортацией евреев в гетто с последующей ликвидацией последних, подготовкой территории Польши к германской аннексии. Ну хоть что-нибудь есть в этом общее с Ираком?

Вот и я спрашиваю: нахрена Германия присоединила своего вассала Австрию? И нахрена США не присоединила своего вассала Канаду?

Именно так! И именно поэтому поджог Рейхстага - не более чем небольшой (но весьма показательный) эпизод истории становления фашизма в Германии. В отличии от 9/11. С этой даты, как говорят историки, и начался XXI век.

Совершенно верно - зачехлять ЯО рано. Однако чрезвычайно опасно устраивать, как Вы выразились, "охоту на ведьм" и искать тех, кто якобы злоумышляет против РФ и достоин быть мишенью. Опасно, глупо и недальновидно.

Израиль изначально категорически отказывался идти на компромис по преговорам по обмену захваченных Хизбаллой двух израильских военных, а вместо этого сделал "ход конем", приявшись бомбить весь Ливан.
Я знаю, что Израиль с террористами переговоров не ведет, зато ведет их с посредниками..... Евросоюз, ООН. Такие случаи с истории современного Ливана и Израиля уже были......

И именно этого мы пытаемся в этот раз избежать.
Тогдашние переговоры вернули в Израиль тела солдат и одного на удивление живого гражданина, к которому у меня отношение довольно неоднозначное. Вместе с тем, эти разговоры дали Хизбалле ощущение, что она победила (и это так и есть), дали Израилю неспокойную границу (то что Израиль не реагировал достаточно долго не значит, что на границе было спокойно), дали Хизбалле возможность вооружаться дальше. Сколько из террористов освобожденных из тюрем вернулись в них опять за террористическую деятельность? Достаточно. Сколько из них продолжают состоять в группировках и готовить терракты? Тоже достаточно.
Теперь внимание, вопрос... Выгодны ли такие переговоры для Израиля? Ответ очевиден...

Нельзя ли немного с большим уважением говорить о возможных телах возможных погибших?! Давайте соблюдать некую корректность.

Я еше раз пишу, для особо понятливых. У Израиля две цели. Одна из них получить солдат, живых, или не дай Б-г мертвых. вторая - спокойная северная граница без Хизбаллы.

Хорошо. Все равно к этой теме еще и тут вернутся. Но не будем оффтопить.

Да,chips, немного уважения Вам бы не помешало. Израиль будет вести войну(я надеюсь), до полного истребления Хизбаллы.

Эх,Semchik,Semchik....
Не за двух солдат, а за суверенитет государства. Напомню, что кроме двоих почищенных ещё 8 погибших.Причём на нашей территории. Даже не на спорных ОТ.... Подробнее писал в соответствующем топике....

Эх... Вы сами посмотрите в словаре значение слов "аргумент" и "документ", или мне Вам прислать? Вы уж извините, но ТV и Одна Баба Сказала - это не достаточный аргумент...
Кому и за какую землю мы должны платить? В чём выражается наша агрессия?

Выражается она в том, что вы вернулись на землю, где уже живут другие народы. И не их вина в том, что они там начали жить после того, когда вас оттуда изгнали. Изгоняли вас же не они! А вы вернулись и вероломно выгнали их из их собственного дома и с их собственной земли, причем сделали это даже не заплатив. Платили вы только вначале, чтобы укорениться и не вызывать сразу большого возмущения. Когда я об этом узнал, то подумал, что ладно вы евреи нас тут в России облапошили с приватизацией. Как не имел я ничего в частном владении при СССР, так и сейчас не имею. Но если бы меня обманули, выгнали из дома и с моей земли, какие-то пришлые уроды, то естественно я бы всю свою жизнь отдал, чтобы этим уродам не жилось спокойно! Вот Вам ответ на вопрос.

Да, а "Хезболлах" неплохо воюет оказывается для боевиков. Хороших ракет бы им побольше!
"БЕЙРУТ, 19 июл - РИА Новости, Юлия Троицкая. Боевики ливанского шиитского движения "Хезболлах" подбили третий израильский танк в ходе боя возле приграничного селения Айтарун, который продолжается до сих пор. Об этом сообщил в среду ливанский телеканал "Аль-Манар".
Кроме того, выпущенные "Хезболлах" реактивные снаряды попали в израильскую базу военно-воздушных сил "Рамат-Давид", которая находится к юго-востоку от Хайфы и удалена от ливано-израильской границы на расстояние около 50 километров."

Это сообщение отредактировал asshole_licker - 19-07-2006 - 21:29

Хизбалле побольше хороших ракет.... Хорошего человека сразу видно

У... Милейший, да у Вас проблема с историей... Ну чтож... Проведём краткий курс....
1. Евреи на этой земле жили всегда. То есть даже после массового изгнания евреев из "Палестины", здесь оставалось еврейское население.
2. Мы никого ни от куда не изгоняли. Палестина находилась под Английским мандатом, и в 1948 году решением ООН была разделена на два государства - еврейское Израиль, и арабское Палестина.Замечу, что границы государства рисовали не евреи, а ООН, при поддержке СССР. При этом евреи приняли эту резолюцию и провозгласили государство, а арабы, вместо этого, отказались от провозглашения, и обхявили Израилю войну, которую с успехом проиграли.
Даже после этого евреи не изгнали с территории своего суверенного государства арабов, а наоборот - дали им гражданство и равные права.
3.На протяжении почти 60 лет существования государства Израиль, "Палестинцы", народ придуманный ООН, продолжали бороться против существования государства Израиль, втягивая в эту борьбу все окружающие арабские страны. Периодически начиная войны против Израиля, и продолжая с успехом их проигрывать.
Вобщем - подучите историю. А потом выступайте с идиотскими обвинениями.

Интересно, как Хизбалла умудрилась подбить третий танк, если наземных операций ЦАХАЛ не проводит, и танков там близко нету? Что-то у госпожи Троицкой с арифметикой.

И после этого Вы обвиняете нас в агрессивности?!
Интересно девки пляшут...

Это сообщение отредактировал Vit - 19-07-2006 - 23:39

Vit, у меня вопрос, а когда второй подбили????

Видимо, тогда же, когда и третий. Но это вопрос не ко мне, а к госпоже Троицкой. У них с Насраллой своя арифметика.