Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zhekich
|
|
|
Безусловно, после развала СССР между новообразовавшимися государствами возникло множество вопросов, которые необходимо решать. В этом ничего страшного нет. Проблема состоит в том, как решать эти вопросы. Можно подходить к делу прагматично, понимая интересы и озабоченности обеих сторон. По каким-то пунктам идти на уступки друг другу, получая взамен преимущество в других вопросах. А можно решать эти же вопросы по-другому, не желая идти на компромиссы. Более того, сознательно раздувая в общем-то рабочие моменты до уровня политических проблем. К сожалению, украинская сторона предпочитает второй путь. По любому спорному вопросу сознательно раздувается напряженность, начинаются обвинения России в имперских амбициях, апеллирование к мировому сообществу и так далее. Газовый кризис прекрасно высветил эту черту украинской политики. Предыдущее соглашение по ценам на газ подошло к концу, Украина – это суверенная страна с рыночной экономикой. Казалось бы, все ясно. Независимая страна должна платить по мировым ценам. Со стороны России это здоровый прагматизм. Кто же хочет торговать себе в убыток? Украина же раздула из этого целый политический скандал. То есть, со всей отчетливостью за последние полтора десятилетия прослеживается стремление Украины идти на обострение отношений с Россией по любому поводу и без повода. Спрашивается, кому это выгодно? Во-первых, это выгодно украинской правящей верхушке. Украина – это целый клубок проблем: противостояние Запада и Востока, проблема крымских татар, громадная зависимость страны от поставок газа из России и т.д. На все это накладывается очевидная неспособность руководства Украины решить эти проблемы. В этой ситуации очень выгодно отвлечь внимание жителей Украины от этих актуальных вопросов созданием образа внешнего врага, на происки которого можно списать все проблемы. Кроме того, не надо забывать, что последние 15 лет украинскую политику определяют националисты с Запада страны, чья агрессивная русофобия уже давно стала патологией и которые своими действиями только усугубляют проблемы Украины. То, что на Украине премьером стал Янукович, еще ни о чем не говорит. Он провел еще слишком мало времени на своем посту. Какую политику он будет проводить, покажет время. Во-вторых, это выгодно Западу. Создание вокруг России пояса напряженности отвлекает Россию от решения острых внутренних проблем, появляется повод для вмешательства в российские дела, для обвинений различного толка. И Украина выполняет в этом вопросе свою отведенную ей роль, потому что, как бы это для жителей Украины ни звучало обидно, ни о какой политической независимости украинского руководства не может идти речи. Во взаимоотношениях в Россией Украина действует в интересах Запада и в ущерб своим собственным интересам. Так что проблему с маяками надо рассматривать в русле всей долговременной политики Украины. В этом случае все сразу становится понятно. |
|
|||||
|
Так в том то все и дело, что в договорах не записано об аренде этих объектов. Фактически это самозахваты |
||||
|
|
|||
|
Ну раз Россия признает Украину страной с рыночной экономикой и продает ей газ по рыночным ценам то почему бы Украине не озаботься своим имуществом и не востребовать компенсации за использование этого имущества. Логично? Или только России можно отстаивать свои интересы? |
||
|
doctorlama
|
|||||
|
Ты хочешь сказать, что Россия не платит за ареду базы Черноморского флота? |
||||
|
|
|||||||
|
Я хочу сказать что она не платит за те 96 объектов которые не указаны в договоре аренды и которые она использует. |
||||||
 Semchik
|
|
|
 А всё это результат Чучминых встреч "без галстуков"!
|
|
гектор2
|
|||
|
бери дальше - все это результат росчерка пером Хрущева - если б не он ни о каких маяках и речи сейчас не стояло........ |
||
|
|
|||
|
Да обьяснит может кто-нибудь как Украина на 16 году независимости не может никак определить чего принадлежит ей, а что нет? Подписано куча договоров....................и всё равно каждый раз выясняется что Украина опять чего-то хочет? Не здания посольств, так маяки. |
||
 aktiv3366
|
|||
|
Давайте разберемся.О каком цирке идет речь.Экономика России развивается с хорошими темпами.Бюджет профицитный о какой простите жопе Вы пытаетесь говорить?Имперских замашек нет и не может быть.Россия не империя это демократическое государство реально понимающее куда оно движется что хочет достичь и как сделать так чтобы страна реально была Лидером в мировом сообществе. Я между прочим на всех спортивных соревнованиях,Олимпийских играх,чемпионатах мира и европы с огромным удовольствием болею и радуюсь каждой победе не только россиян потому что я русский а радуюсь и за украинцев и белоруссов которые в последне время очнь ярко выступают.Но в политике и экономике нужно признать что Украина пока не в ж...пе но если Ющенко еще пару годиков будет президентом Вы будете там.А если Тимошенко придет к власти Вы будете не в ж...пе а провалитесь на долго за сфинктер в прямую кишку. Подчеркиваю отдельно и хочу чтобы все это понимали отношения между украинским и русским народом свято и эти отншения нужно лелеить и беречь.А политики ............сказал бы щас.Но не удобно девченки тоже читают. |
||
|
|
|
|
А я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор. Я бы отдал Украине эти маяки. Баба с возу, кобыле легче. Зачем лишний геморрой поддерживать их в рабочем состоянии. Пользоваться маяками любых стран для определения места кораблей мы и так сможем. Для этого никакого разрешения не требуется. А с Украины будут требовать поддержания средств навигационного оборудования берегов согласно требованиям Международной Ассоциации Маячных Служб. Что касается радионавигационной системы "Марс-75", это уже прошлый век. Никто ей не пользуется, а если и пользуется, то только для контроля местоположения, но не для принятия места к счислению. Я был вахтенным офицером подводной лодки и с меня требовал флагманский штурман умение определять место в том числе и по РНС, чисто по историческим традициям, так же как и умение считать по логарифмической линейке. При плавании вблизи берегов сейчас пользуются только маяками и корабельной РЛС. А маяки, как я уже писал, страна обязана содержать. В открытом море штурмана обленились и пользуются только космическими навигационными системами. С секстантом штурмана на мостик уже не выгонишь. Так что отдав маяки мы снимем с себя лишние расходы, не потеряв ничего. |
|
Semchik
|
|||||
|
Ну, с Хруща уже не спросишь, а Чучма гуляет под солнцем....
|
||||
|
|
|||
|
Да нету никакого сыр бора! Ведь кто обслуживает маяки тот ими и владеет! Украина их на свой баланс не принимала  , должен быть поставлен вопрос о передаче маяков под Украинское управление, а не захваты или городские суды! В киеве опять начинают не с того с чего следовало начинать! Тем более если Украина считает что маяки были захвачены, почему столько лет никто не замечал "оккупантов" и не размышлял о том как и зачем эти маяки светят? Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 14-09-2006 - 18:51 |
||
|
Flameberg2
|
|
|
Вот, вроде, политический форум, а все говорят о том, что Украине нужны/не нужны маяки =))) Да, если разобраться, нам они нахрен не нужны =)) Это - очередной повод заработать "баллы" перед нашими туповатыми избирателями, которые ну ОЧЕНЬ любят пообсуждать на кухнях/скамейках у подъезда, как же нужно перестраивать нашу страну и каких именно политиков нужно срочнейшим образом "к стенке". Почему вопрос сейчас всплыл? Сталкивают лбами Россию и Украину. Кому нужно? Той половине "Нашей Украины", что против союза с Регионами, и БЮТу.
|
|
...Эдельвейс...
|
|
|
Отдайте нам маяки , Мы без маяков жить не можем!! :))  Да нафиг нам они нужны! Честно говоря! Всё это политическая игра и перевод общественного взгляда в другое русло. Зачем это нужно? Так вот ответ: в сентябре оплата за воду возросла на 100%, за енерго носители на 70% и так далее! ( Проблем экономических и социальных выше крыши, а они маяки ) Очень хорошие мастера у нас в полит. элите. Научились манипулировать мнением, вот и отвлекают на всякий не нужный бред! |
|
Semchik
|
|
|
 По-моему, вся байда тут из-за земли. Генералы там дачек понастроили, а все наши желания ревизировать это упираются в политику. Гляньте под ноги, тогарисщи!
|
|
|
|
|
Прораб показывает заказчику обьект — широченный колодец. Тот заглядывает в него: - А зачем внизу лампа? - Ну как? Все как на чертеже — вот. Дает ему чертеж. Заказчик смотрит на него. Переворачивает вверх ногами. - Идиоты! Здесь должен быть маяк.  |
|
|
|||
|
Сразу видно нифига вы не разбираетесь в финансах! Кто контролирует навигацию, тот и получает все денежные сборы за это! Незнаю какие расценки в Крыму, но в Европе с каждого корабля за каждый заход получается в среднем 1500 евро...............а таких заходов тысячи вот и посчитайте сколько денег проходит! |
||
|
Semchik
|
|||||
|
Уважаемый, навигация давно без маяков обходится, ты отстал от прогресса. Земля-вот камень преткновения! |
||||
|
|
|||||||
|
Да-да конечно! Это вы сами решили или вам так кажется? А для чего тогда маяки работают? Причём сейчас не сколько световые главные, сколько радиомаяки! С GPRS далеко не уедешь, она фарватера не показывает
|
||||||
|
|
|||||||
|
 Честно - давно не встречал такого позитива в оценке положения вещей даже от граждан России... Обалдеть!
2 first the best!!!
|
||||||
|
Semchik
|
|||
|
Я это читал. Впрочем, компетентнее меня в этом вопрсе Порутчик Ржевский, но что-то не видать его.  Ты не уделил внимания слову "земля".
|
||
|
|
|
|
Радиомаяками пользуется в основном авиация. Для морской навигации радиомаяки очень неудобны. Морские карты составлены по принципу локсодромии (все меридианы параллельны), и прямая линия на карте не является реально прямой на земном шаре. Поэтому направление на радиомаяк, снятое с приемоиндикатора вначале корректируется ортодромической поправкой и поправкой на радиодевиацию. Место, определенное по радиомаяку не отвечает требуемой точности плавания вблизи берегов. Уж поверьте мне на слово. Вблизи берегов используются обычные маяки, корабельная РЛС, лазерные дальномеры и режим "проводка по радио" (это когда дежурный береговой РЛС периодически по УКВ сообщает тебе твое местоположение). Это при плавании в узкости. В остальном используется спутниковая навигация. Космическая навигационная система "Цикада" и "Парус" имеют на постоянной работе 12 космических аппаратов. Все остальное вторично. Интересно, а как владелец маяка сможет брать пошлину за пользование маяком? Никак. Плата берется за лоцманские услуги, за пользование буксирами, за "проводку по радио", за место у пирса, но никак не за пользование визуальным маяком. |
|
Semchik
|
|
|
first, спасибо, растолковал.  Добавочка: Насколько я знаю, за безопасность судоходства в территориальных водах отвечает та страна, чьи это воды. Дык если, не дай Бог, что случится-кто отвечать будет? ЧФ???? Да Россиия пошлёт всех куда подальше со ссылочкой на то, что это не её терводы. А Украина? Попробует съехать на том, что маяки и средства навигации во владении ЧФ (РФ)????? И наедут на Украину, как пить дать наедут, а мы что ответим? Что маяки в ЧФ????? Идиотизм, блин............. Тем более, что они лет 40 не ремонтировались, и Россия им ремонт давать не собирается. А зачем? И так скоро домой................  
|
|
|
|||
|
Тогда отдайте китайцам те земли, которые они обрабатывают в Южной Сибири. Ведь кто землю обрабатывает(обслуживает), тот ею и владеет. Логично? |
||
|
aktiv3366
|
|||||
|
Валет молодец.В десятку попал.Никакой политики здесь нет и про украинских избирателей не нужно вспоминать и тем более называть из не очень приятными эпитетами.Чистейшей воды экономика.Но не нужно забывать что если бы Украине для политических целей нужны были бы эти маяки Кравчук еще бы о них заговорил бы. Когда нет в бюджете деньги политики на все готовы потому что народ их порвет за развал экономики и спад доходов населения. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Р. Кадыров - "Герой России"! Ох уж эти страны Балтии! Россия-Иран-США ЕС - Россия Пинопутия |