Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
lenin_sp
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Путинский агитпроп любит гордо расписывать рекордные суммы экспортных контрактов на поставки российского вооружения. В действительности картина выглядит с каждым годом всё хуже и, похоже, с уходом Путина мыльный пузырь окончательно лопнет.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

«срыв сроков контракта с Индией на модернизацию авианосца "Адмирал Горшков". До конца года авианосец должен быть спущен на воду. "Севмаш" сроки не выдержал, а деньги, выделяемые контрактом, почему-то закончились».

«Сумма контракта составила $2-2,5 млрд.»

«средств, которые были выделены при подписании контракта, не хватает. Да и в сроки сложно уложиться».

«Схожая ситуация сложилась и с другим, не менее "эпохальным" контрактом - на поставку в Китай 40 военно-транспортных самолетов Ил-76. В 2005 году Москва пообещала Пекину построить их за $1 млрд. Однако недавно провела перерасчет и сообщила: надо еще столько же, чтобы вообще наладить производство этих машин. Возможно, китайцы не знали, что в России Ил-76 не производят. Не знали и того, что на Ташкентском заводе давно не строят "Илы". Но вот в России не знать этого не могли».

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Следует учесть, что реально предприятиям изготовителям достается хорошо треть контрактных денег, остальное делят между собой путинские чекисты. Когда говорят о вдруг выяснившейся заниженной оценке стоимости выполнения поставок, то имеют в виду ошибочную оценку жадности путинцев, прежде всего.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
«Первый вице-премьер Сергей Иванов предупредил о новой угрозе безопасности страны. Баллистические ракеты и современные истребители могут оказаться ни на что не годными без отечественных композитных материалов».

«Корпус и двигатель баллистической ракеты "Тополь-М" также "сотканы" из специальной углеродной нити. Ее производило лишь одно предприятие в стране. Недавно его акционировали, и новый хозяин решил "свернуть" производство (…) Ситуацию спас глава Московского института теплотехники, где создавалась ракета, Юрий Соломонов. Писал президенту, жаловался в ФСБ. По признанию конструктора, сложность была даже в том, что важность проблемы не сразу доходила до чиновников. Сегодня все вроде в порядке. "Тополь-М" идет на вооружение».

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Врут, ничего не в порядке.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Россия сегодня ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ произвести более чем 5-7 "Тополей" в год.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Последние путинские годы перепродаются и фактически ликвидируются последние ключевые НИИ и заводы высоких военных технологий. Чтобы парализовать остатки российского ВПК достаточно вывести из строя несколько небольших цехов и лабораторий, разогнать специалистов. Восстановление потребует не менее двух десятилетий и огромных затрат.

Надеюсь, уже не осталось дураков, которые купятся на басенку, что наивные путинские чекисты не имеют средств противодействовать скупке торговцами арбузов предприятий ВПК и затем их перепрофилированию в казино и офисы
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Можно добавить что РФ стремительно начинает терять Индию в качестве патнера по НИОКР.

А самостоятельно их проводить -уже неспособна. Некому и не за что... доделывают последние советские перспективные проекты.

После успешного опыта с ПКР "Брамос" дальше - одни провалы...

Например:
Проект российско-индийского транспортного самолета на базе проекта ИЛ-112 под угрозой срыва. Индусы выделили свои 300млн. на НИОКР.. Россия - как всегда забыла.
Теперь проект вновь стоит на тендере и предложен "Бомбардье" и "Эмбрайеру"...
а предполагалась потом посторойка 300 самолетов для РФ и 320 - для Индии..
После этого только в РФ со скрипом задвигались задницы в "Росвооружении"


Видимо, российскомуу ВПК светит переспектива повторения печального пути ЮАРовского.
И будем мы гордо точать автоматы Калашникова (качество которых падает с каждым годом и уже приближается к китайскому) и раздавать их любому Тумба-Юмбе, готовому сказать "Масква-каласо! Вашингтона - плохо wink.gif "
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конкретно сказать по данному крейсеру и ситуации на Севмаше не могу, но удивило другое. Откуда такое удивление, что заводы вчера остановились? Как по вашему в 90-х выключили станок, а сегодня пришли включили и начали работать! Сколько времени надо что бы подготовить квалифицированного рабочего? На эту тему можно много чего сказать, вот только как я понял автору темы нужен виновный! wink.gif
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ничего трагичного не происходит...Рынок вооружений также живет по тем-же законам что и рынок детских товаров и предметов гигиены. Производится то что экономически выгодно. Если станет выгодно производить тяжелые транспортные самолеты то найдуться и те кто вложат деньги в их разработку. А вот если начать искуственно гонятся (самолюбия ради) за гранд-разработками то не будет ни их не того что действительно перспективно. РФ имеет прекрасную техническую базу занять нишу более легких машин и спецтехники. Итальянцы начали вообще пр-во среднего транспортного самолета с нуля и это как видим окупилось. В общем по силам надо ставить себе задачи и все будет ОК. В конце концов те-же японцы технически уже давно могут отправить человека на Луну но они этого не делают-же. Англичане вообще свой SkyLab закрыли в 68м (если не ошибаюсь). И что от этого им хуже стало? Опять-же МБР могут вполне успешно производить по мимо тех кто ими обладает как минимум еще с десяток стран и тем не менее они их не разрабатывают и не производят ибо вполне разумно полагают что и 100 боеголовок напр морского базирования вполне хватает чтобы обеспечить свою безопасность (напомню у РФ их 8,5 тыс.).

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 06.08.2007 - время: 00:27)
Конкретно сказать по данному крейсеру и ситуации на Севмаше не могу, но удивило другое. Откуда такое удивление, что заводы вчера остановились? Как по вашему в 90-х выключили станок, а сегодня пришли включили и начали работать! Сколько времени надо что бы подготовить квалифицированного рабочего? На эту тему можно много чего сказать, вот только как я понял автору темы нужен виновный! wink.gif

с "Адм. Горшковым" темна вода во облацах..
но вообще то ТОЛЬКО РОССИЯНЕ могли заключить контракт на модернизацию без детально разработанного проекта, только на основании техзадания индийской стороны!
В результате выползают новые и новые веселые ситации... например одних кабелей разнообразных вместо 700км (как на коленке прикинули Севмашевские инженеры) потребно 2400км!

Практически делается другой корабль на основе корпуса и машин "дм.Горшкома". Ведь он исходно не имел "сквозной" взлетной палубы, а в носу стояли установки для ПКР.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
но вообще то ТОЛЬКО РОССИЯНЕ могли заключить контракт на модернизацию без детально разработанного проекта, только на основании техзадания индийской стороны!

Дак мы в начале строим а потом получаем разрешение на строительство wink.gif Вот только Путин тут причем? Доводим до абсурда нагадили в подъезде, кто виноват? devil_2.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а кто, спрашивается продавливал это решение не продуманное? Чемезов?
не смешите мои тапочки wink.gif

У нас теперь есть единое "Лицо", которое возомнило себя Самым Компетентным в этих вопросах... ему уже никто не указ.. и даже, к сожалению, не советчик...:(
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лина "продавливать" это одно, а подготовить документацию и т.д. это малость другое! wink.gif Или он на досуге 0086.gif bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мультик как Льва стригли - помните?

Вот вам примерная аналогияприянтия внешнеполитических решений в России :)
Если человеку говорят, что надо посчитать сначала а он вместо этого -подписывает контракт.. то это говорит только о его, мягко говря... "некомпетентности" как Руководителя wink.gif
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lenin_sp @ 05.08.2007 - время: 23:02)
Путинский агитпроп любит гордо расписывать рекордные суммы экспортных контрактов на поставки российского вооружения. В действительности картина выглядит с каждым годом всё хуже и, похоже, с уходом Путина мыльный пузырь окончательно лопнет...
Надеюсь, уже не осталось дураков, которые купятся на басенку, что наивные путинские чекисты не имеют средств противодействовать скупке торговцами арбузов предприятий ВПК и затем их перепрофилированию в казино и офисы

Вы, судя по всему, относитесь к тем людям, которые оценивают любую ситуацию с позиции ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, забывая о том, что причины многого происходящего лежат в прошлом, подчас далеком. СССР смог быть более менее на равных с США в 60-80-е годы исключительно за счет того потенциала, который был заложен с период деятельности Сталина. В настоящее же время происходящие процессы, которые Вы описали, имеют своими причинами события, основы для которых начали закладываться в конце 70-х годов и которые ярко проявили себя в 90-е годы. Как результат, за 90-е годы в ВПК мы получили разрушение экономических связей, отток высококвалифицированных специалистов, была прервана преемственность поколений при передаче наработанного опыта. Вы что, думаете, что это так легко восстановить? В отличие от разрушения, что сделать в принципе всегда очень легко, на создание экономической базы, технологических цепочек производства, квалифицированного кадрового состава, традиций производства уходят годы, а то и десятилетия! Вы же хотите, чтобы пришел добрый волшебник и по мановению волшебной палочки привел все в порядок. Но такого ведь не бывает. Далее, по поводу чекистов и путинской кадровой базы. Если даже взять сталинский период, то, придя к власти в 1924 году, только к концу 30-х Сталин смог заменить "пламенных революционеров" на свои проверенные кадры. Почему так долго? Да потому что их надо было элементарно вырастить, воспитать и обучить, не говоря уже о том, что потребовалось время на слом старой устоявшейся элиты. То есть, даже у Сталина, который по всем параметрам превосходит Путина, даже в условиях жестокого времени, когда у Сталина в арсенале было гораздо больше средств воздействия, ему потребовалось около 15 лет. Путин пришел во власть один, у него никого не было. Чтобы элементарно заменить ельцинский кадровый состав в центре, ему потребовалось лет шесть. А ведь есть еще кадры и на местах. И они остались с 90-х годов, и действуют как в 90-е годы. Так что не надо вешать на Путина всех собак, надо понимать одну простую вещь: все, что сейчас происходит, было вполне прогнозируемым и является НОРМАЛЬНЫМ следствием тех процессов, которые происходили в 90-е годы. Когда человек занимается любовью без предохранения, возможная беременность - это НОРМАЛЬНОЕ статистически прогнозируемое последствие. Неожиданностью она является только для тех, кто не умеет составлять причинно-следственные цепочки, иными словами, не думает о будущем, а мыслит категориями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, А ДАЛЬШЕ БУДЬ ЧТО БУДЕТ. Когда Вы разрушаете экономику, то это НОРМАЛЬНО, что, учитывая большую инерционность этого процесса, Вы получите общий многолетний спад вследствие, как я уже писал, разрушения экономических связей, уничтожения кадровой базы и т.д. Точно так же НОРМАЛЬНО, что для восстановления требуется время и немалое.
Все это я пишу не в защиту Путина, я сам не считаю его режим идеальным, вместе с тем, на мой взгляд, он гораздо лучше, чем ельцинский период. Просто в Вашем посте я увидел неумение анализировать происходящие процессы, выявлять причинно-следственные связи и на основе этого правильно анализировать то, что происходит. А говорить как все плохо, чего же проще. Главное, что при этом делать ничего не надо и всегда чистеньким будешь, поскольку ни за что не отвечаешь.

Кстати, главная беда Путина, на мой взгляд, в том, что он пытается выправить в стране исключительно ПОСЛЕДСТВИЯ ельцинского безумия, сами же ПРИЧИНЫ, по которым это стало вообще возможным, он не затрагивает. Так что если в чем и можно предъявлять Путину претензии, так сказать, по полной программе, то только за это, а вовсе не за конкретные действия, которые он совершает в меру своего понимания происходящего, искренне пытаясь восстановить страну.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Корень проблем российского ВПК находится не в этом.
А в том, что и погубило, надломило экономику даже куда как боле мощного СССР.

Точнее - в неумении просчитывать экономическую базу под проекты. Стремление дать продукт - любой ценой.
При Виссарионовиче все решалось просто: не успеваете придумать - конструкторов за решетку посадим. Работают медленно - заключенных отправим трудится.
Сейчас такие методы пока применять стесняются.
А наши "патриоты" они ведь только на форуме такие. Никто из них с гаечным ключем на завод работать не пойдет, ну а уж придумывать или рассчитать - это вообще для них архи-задача наевыполнимая...
Вождь же думать за всех подданых не может.. в принципе.. именно поэтому все "вертикальные демократии" в Истории челолвечества - рухнули wink.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лина но ведь отсутствие грамотных специалистов сейчас это факт! Их и в совковые времена не много было, но то что происходит сейчас......? Я когда получаю проект, начинаю смеяться у меня курсовые лучше были! wink.gif Увы пока мы используем то что было создано и каким то чудом смогло сохраниться. С 90-х мы лишь потребляем (год можно подправить) то что было создано до нас. Когда мы начнем создавать? Ну а гаечный ключ, перфоратор вот лично для меня это знакомые инструменты. Жизнь сложная штука, всяко было bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну вот партия "Единая Россия" со своим Вождем Вам например скажут - "Престиж России погибает... на заводе "Севмаш" не хватает клепальщиков! "
Так как, квартирку питерскую бросите и поедете в Общагу в Североморскк, на зарплату в 5000 руб... это ведь - ради "престижа России" надо.. чтоб нас все боялись и уважали wink.gif

Вот и ответ про "патриотизм".



Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 06.08.2007 - время: 12:20)
ну вот партия "Единая Россия" со своим Вождем Вам например скажут - "Престиж России погибает... на заводе "Севмаш" не хватает клепальщиков! "
Так как, квартирку питерскую бросите и поедете в Общагу в Североморскк, на зарплату в 5000 руб... это ведь - ради "престижа России" надо.. чтоб нас все боялись и уважали wink.gif

Вот и ответ про "патриотизм".

Слишком утрировано! Хотя, если только с вождем wink.gif Глядишь и из него человек получится, через пару лет bleh.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Лины опять крайности.
То что в ВПК ничего не изменилось со времен союза - это и так видно. Хотя нет, стало ещё хуже. Без участия частного капитала такую махину, как наш ВПК из этого дерьма (извиняюсь) не вытащить. Управление всегда было самой большой проблемой госкомпаний. С учетом того, что в ближайшие годы планируются большие вложения в этот сектор, то вопрос управления стоит очень остро. Правда, у меня есть очень сильные сомнения, что до таких предприятий как "Севмаш" и др. гигантов дойдут деньги. Зато есть полная уверенность, что основная часть госсредств выделенных на оснощение армии новыми "перспективными" вооружениями осядет на ремонтных заводах министерства обороны! Т.е.в карманах госчиновников!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не совсем так.
они осядут в карманах аффилированных с Федеральным Агенством по Закупке Вооружений РФ структурах. В это агенство сводят тыловиков и МО, МВД, ФСБ...

Ремонтным заводам МО вряд ли что останется.. они и так влачат весьма плачевное существование, ну а к переоснащению армии практически отношения не имеют.

Управление (сами его принципы) остались даже не от сталинских а от брежневских времен, когда с расходами не считались. А сейчас - считаются.
Экономистов толковых на оборонке не было никогда, теперь и взятся неоткуда wink.gif

Проект же модернизации "Адмирала Горшкова" вообще во многом дикость. практически это новый корабль, где остается корпус и машины старого крейсера проекта 1143. Корабль исходно строили в Николаеве, на него даже нет полного комплекта конструкторско-технологической документации (все 4 корабля серии серьезно отличались друг от друга) и в Севмаше делают все "на коленке".
Перестраивать -всегда сложнее. чем строить, а "Севмаш" вообще не имел отношения к глубокой модернизации судов... теперь вот - учатся wink.gif Ценой учебы будет провал проекта.

"Горшкова" впарили индусам в нагрузку к закупке палубных МИГ-29К.. однако никто не уверен, сможет ли МиГ-29 взлететь с его палубы без катапульты wink.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большая часть бюджета минобороны идет на ремонтные заводы минобороны. Которые практически ни чем не занимаются. Есть данные (открытые) по кол-во отремонтированных вертолетов, самолетов, танков, бмп и т.п. Дак вот, учитывая суммы которые идут на эти ремонтные заводы и кол-во отремонтированной техники можно сделать вывод, что ремонт там вааще ни причем!
Для этого и объединялось всё в одну структуру. Военный бюджет на закупку новых вооружений растет очень быстро, а реално армия получает в год пару истребителей, десяток танков и ещё чуть чуть по мелочи. Не говоря уже о системах ПВО и новых МКБР, которые в единичном кол-во ставятся на дежурство раз в три года.
Если бы закупка новых вооружений не превратилась в фарс, то частный капитал с большим удовольствием пришел бы в оборонку. А вместе с частным капиталом пришли бы и управленцы с нормальными мозгами!
То, что авианосцы в союзе строились в Николаеве - это понятно. А кто разрабатывал данные проекты? Если я не ошибаюсь, то это одно из КБ города Ленинграда? Странно, что нехватает документации учитывая, что я слышал о существовании гораздо совершеннго проекта российского авианосца!
Миг-29 взлетал с палубы "Кузнецова"(Тбилиси) и не думаю, что будет проблема с взлетом с модернизированной палубы "Горшкова".
löcha
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давно не был на политике ,но ничего не изменилось, пара тройка нацы с окраин Европы ,да столько же россиян ,огульно хайющих все и вся, не важно, по какому вопросу ,да и зачем вникать в суть дела, напиши пространный пост не о чем, лишь бы против России и все ОК. Ведь надо же ,с подачи какого -то критина всех, кто мало -мальски на стороне России обзывают ПОЗОРНЫМ СЛОВОМ ПАТРИОТ. А если по- теме, то не сразу Москва строилась, да и не нужно слов типа " только у нас", не только у вас, в Европе косяков не меньше ,хотя стабильность и порядок давно норма жизни.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (batono @ 06.08.2007 - время: 19:32)
То, что авианосцы в союзе строились в Николаеве - это понятно. А кто разрабатывал данные проекты? Если я не ошибаюсь, то это одно из КБ города Ленинграда? Странно, что нехватает документации учитывая, что я слышал о существовании гораздо совершеннго проекта российского авианосца!
Миг-29 взлетал с палубы "Кузнецова"(Тбилиси) и не думаю, что будет проблема с взлетом с модернизированной палубы "Горшкова".

Документация - это основная проблема любого судостроения. Корабль - настолько сложная конструктивная система, да еще на этапе постройки вносится не одна сотня изменений. Серийным производство кораблей такого класса может считаться весьма условно... Бывает так, что головной корабль серии отличается от "крайнего" как Ёж от Ужа. Причем чем крупнее корабль. тем больше таких доработок накапливается. Плюс каждый заход на модернизацию - всегда добавляет отличий. в итого получается что "готовый продукт" - отличается от спроектированного весьма и весьма. Исходный проект 1143 - разрабатывали в Ленинграде... "Адм.Горшков" - четвертый корабль серии, которому даже индекс был присвоен уже 1143.2 Делайте выводы о степени его отличия от исходного "бумажного" вида. И никакой "выдуманный" проект тут не может послужить донором...

А вас не настораживает тот факт, что палуба "Адмирала Горшкова" почти на 50м короче (ему сейчас и пытаются нос удлинить.. но не а 50м - это точно) а скорость хода - ниже на 5 узл. чем у "Адмирала Кузнецова"? Это основополагающие для взлета самолета с палубы параметры.

Частный бизнес не потянется в российскую оборонку. Пока в РФ создан аппендикс в виде ФАЗВ РФ и "Росвооружения" для трудоустройства отставных чекистов и генеральских детей - толки не будет никакого.
Эта публика гордо может красоваться на салонах, замечательно умеет прятать и пилить откаты.. и не более того. Кстати "росвооружение" ОФИЦИАЛьНО отбирает у производителей за свои "труды" сомнительного качества - 30% выручки.

Но этих структур новоявленной "вертикальной демократии" - мало. Чиновников то все больше и больше и подятся они куда быстрее роста экономики. Потому появляется ОАК. сейчас в стадии формирования аппарат ОСК...

Кстати, деньги на производство индийских МиГ-29К и алжирских МиГ-29СМ без следа растворились в Микояновской "конторе", так и не добравшись до завода в Луховицах :) Даже Счетная Палата РФ - не смогла найти

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лина а в чем отличие частного бизнеса от той же структуры Росвооружения? У нас что бизнесмены не знают слово откат? wink.gif Мне проекты готовят частные фирмы и что, вы считаете это гарантирует качество? bleh.gif Наши чиновники непотопляемые(смайлик бы сюда, прорубь а ...)! Назовите период когда в России чиновники не брали взятки, когда их аппарат был меньше. Я не сторонник ВВП, но противник того что бы во всех наших бедах(наш чиновник- это главная беда, дураки и дороги после) обвинять одного человека.
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я знаю, что проект отличается от того что получается в конце. Но любое изменение вносится в проект только при согласовании и всестороннем изучении и исследовании. Следовательно, документация со всеми изменениями должна быть в КБ. Учитывая, что почти все военные суда (как надводные, так и подводные) и их отдельные узлы разрабатываются и проектируются в Ленинграде, то не верится что чего то не хватает.
Да, палуба "Горшкова" очень сильно отличается от палубы "Кузнецова". Учитывая, что "Горшков" разрабатывался для вертолетов и самолетов с вертикальным взлетом "Як".
Ничего, там просто нужно изменить геометрию палубы (взлетной полосы), увеличить её и сделать трамплин (загнуть нос), как на "Кузнецове". Да, и убрать с носовой части ударный комплекс. Тяги Миг-29к должно хватить для взлета.

Это не первый контракт деньги которого исчезают "бесследно"!)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 06.08.2007 - время: 20:56)
Лина а в чем отличие частного бизнеса от той же структуры Росвооружения? У нас что бизнесмены не знают слово откат? wink.gif Мне проекты готовят частные фирмы и что, вы считаете это гарантирует качество? bleh.gif Наши чиновники непотопляемые(смайлик бы сюда, прорубь а ...)! Назовите период когда в России чиновники не брали взятки, когда их аппарат был меньше. Я не сторонник ВВП, но противник того что бы во всех наших бедах(наш чиновник- это главная беда, дураки и дороги после) обвинять одного человека.

В том, что например Корпрация "Иркут" или "Роствертол" дистанцировавшись от чуткого руководства жирнозадого племени "блюдителей государственности" сумели не только выжить, но и преуспеть. За счет экспортных Контрактов.
Покойный Нагибин, директор "Роствертола" -заставил МО расплатиться с ним за долги боевыми вертолетами с выроботанным ресурсом. Денег нет, значит Жирнозадым и сорвать нечего с него wink.gif. Подлатал их, движки-лопасти поменял и сбагрил в Африку. До сих пор на них не нужные "Великой России" пилоты летают там :)
Обрезал половину территориё, сократил все что можно только.. и выжил с заводом.
"Иркут" выживал примерно также... даже зарубежных акционеров заполучил...

Теперь их палкой загнали в ОАК.
и первое решение племени чиновников - снять с обоих предприятий оборонзаказ wink.gif

Человек же этот виноват в том, что вместо борьбы с тараканами, занимается их кормлением :)
kirill67
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Борьба с тараканами? Тараканчики, конечно...немаленькие и многочисленные. А вообще ВПК при нынешнем уровне развития-просто игры детские. Взорви хоть одну АЭС-и совсем другая политика начнется, как вспомнишь Горбачевских "миротворцев" после Чернобыля...Пусть, короче, все идет как идет, лишь бы грохнулось попозже. Как в песне:"Эх Совочек, мой Совочек, продержись еще годочек!"
lenin_sp
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
zhekich
QUOTE
Вы что, думаете, что это так легко восстановить?


А разве они пытаются что то восстановить ??? blink.gif Для меня это новость…. biggrin.gif

zhekich
QUOTE
В отличие от разрушения, что сделать в принципе всегда очень легко…


Это точно… как раз об этом и идет речь почитайте внимательно последнюю ссылку из приведенной мною статьи.
Эти нелюди и не думаю ничего восстанавливать они добивают последние оставшиеся предприятия НИИ и тд. Приведу небольшой кусочек….

Шасси для мобильных ракет "Тополь-М" делает Минский завод колёсных тягачей.

Единственный завод в РФ, который был в состоянии выпускать тягачи -- Курганский завод колесных тягачей (КЗКТ) -- был в 2005 году признан банкротом и в настоящее время пытается сдать в аренду производственные мощности. С декабря 2006 года была полностью отключена подача тепла заводу, частично прекращено электроснабжение. Оборудование в цехах после произведенной остановки завода требует восстановления.

То есть, можно считать, завода больше нет, заменить МЗКТ в случае чего будет нечем.
Обидит Путин батьку Лукашенко -- и "Тополя" тю-тю.



Интересно почему же никто не помешал уничтожению стратегически важного для страны предприятия??? Не уж то нету у них денег на содержание хотя бы тех предприятий которые необходимы для производства единственной в России мбр???

А вот еще один пример “заботы” об обороноспособности страны….

Однако батькин вклад в "Тополи" тягачами не исчерпывается.

Россия сегодня ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ произвести более чем 5-7 "Тополей" в год.

И не потому даже, что на "Тополь" нет денег. Сами по себе, легкие ракеты сравнительно дешевы, особенно если делать их не поштучно, а конвейером. Стоимость "Тополя" порядка $15-20 млн., и на этот пропуск за "высокие столы" и повышение таким образом своей "мировой капитализации" кремлядь бы наскребла.

А потому, что РФ не в силах произвести материалы более чем на 5-7 комплексов.

Линии по производству материалов (углеродного волокна, жаропрочных и жаростойких сплавов, изделий специальной химии, электроники и т.д.) уничтожены и то, что сейчас делается — делается практически на коленке, "артельно".

В частности, для производства "Тополя" требуются высокопрочные углеродные волокна, из которых мотают корпус.
Вот характерное (за 2004 год), как едва не угробили (пока еще) последнюю линию:….

Дальше тут.
http://oboguev.livejournal.com/1388048.html

Как вы видите это устаревшая информация (за 2004 год).На тот момент работала хотябы одна линия.

А вот более свежая инфа.

tartalya
2007-04-08 05:42 am

Институт и завод угробили полностью.
Вчера буквально проходил мимо бывшего 4-го цеха, который и делал угольные волокна - все оборудование порезано.
В 10 цехе все порезано давным давно, 2- цех (зннимался много чем, в т.ч. нашим Кевларом) уже полностью переоборудован под офисы, Здание где находились КБ, патентный отдел, международный, 1-й, библиотека полностью сданы под палаточную торговлю - все 5 этажей.
Здание научных отделов постепенно переоборудуется и сдается - там сейчас медцентры, бюро недвижимостьи и прочая шушера
Знаком с людьми которые остались сегодня на предприятии. Из 5000 при СССР сотрудников было порядка 2000 научных сотрудников и инженеров. Сейчас осталось человек 50.
Это край, уже не подняться, остались только люди пожилого возраста, многие носители технологий уже умерли...


zhekich
QUOTE
….на создание экономической базы, технологических цепочек производства, квалифицированного кадрового состава, традиций производства уходят годы, а то и десятилетия!

Так почему не сохраняют то немногое что еще осталось????
Почему не создаются условия для молодых инженеров и рабочих ну и тд????
Похоже Россия останется без мбр…. И это заслуга столь уважаемого вами президента КАПУТина.

При нем же были уничтожены и другие важные предприятия.

Так был уничтожен, например, огромный завод «Русский дизель» в Питере. Уникальное оборудование за бесценок распродано. Головное предприятие по созданию систем противоракетной обороны (НИИРП), доведен до банкротства, принадлежащие ему площади в Москве распродаются.

В Москве был завод, производивший подъемное оборудование для космодромов а также специальные сверхточные краны для погрузки балестических ракет на борт субмарин. После приватизации уникальное оборудование было расхищено и распродано, производство остановлено, завод прекратил свое существование….

И тд…


Ликвидация военной науки и системы военного образования

Система высшего военного образования полу-развалена и деградация ее продолжается. В Общевойсковой академии (бывшей академии имени Фрунзе) остались только два доктора наук, которые еще преподают. Ранее здесь работало до 100 докторов наук. На предстоящий период планируется фактически полный подрыв системы военного образования сокращением количества военных учебных заведений и переводом важнейших из них из Москвы в другие города. До 2010 г. планируется закрыть 17 военно-учебных заведений, их слушателей, курсантов и преподавателей перевести в другие вузы. Военно-инженерная академия будет ликвидирована как самостоятельное учебное заведение, преподаватели и слушатели перейдут в Общевойсковую академию. Ряд других военно-учебных заведений будут преобразованы в военные факультеты при гражданских вузах. Знаменитую "Дзержинку", а ныне Военную академию РВСН, к 2007 г. переведут в подмосковный Серпухов. Высший военный университет радиационной, химической и биологической защиты отправят в Кострому, Общевойсковую академию ВС - в Солнечногорск. В военно-морской среде ходят разговоры о переводе Военно-морской академии в Кронштадт.

Вряд ли профессорско-преподавательский состав согласится ездить из Москвы, например, в Серпухов, Ногинск или Солнечногорск, или вообще переехать в эти города. Многие преподаватели просто уйдут. Развалятся десятилетиями создававшиеся научные школы, прекратится процесс подготовки научных кадров.

Планы «реформаторов» по ликвидации системы военного образования особенно ярко высвечивают их истинные, реальные намерения. Ликвидация оборонно-промышленного комплекса, уничтожение российской науки, деиндустриализация экономики….


Президент Путин ненавидит, презирает и боится русский народ и Россию так же, как и любой другой либерал, как все его «коллеги» по лагерю «реформаторов». Только скрывает это более искусно, равно как и действует куда изощреннее, чем все его «соратники», вместе взятые, потому что как политик превосходит всех своих «собратьев» либералов не на одну, и не на две головы. В. Путин особо опасен для России в силу того обстоятельства, что он – не просто либерал. Это либерал с выучкой офицера КГБ.Причем с выучкой профессионального разведчика. Именно так В. Путин себя и ведет: как внедрившийся во враждебное государство разведчик, сумевший взобраться на самую верхушку пирамиды власти, и с этой выгоднейшей позиции действующий так, как и полагается действовать разведчику против врага, оказавшегося в его власти, в самом прямом смысле этого слова.

Этот «разведчик» в полном соответствии с правилами ведения диверсионно-разведывательной деятельности соорудил для себя идеологическое прикрытие, а именно – замаскировался под «государственника» и «патриота»…..


Русский народ при Путинге продолжает «стабильно» вымирать по несколько миллионов человек в год, а Вооруженные Силы и ОПК продолжают разрушаться…. furious.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Народ! Ну кто Вам сказал что Путин - РАЗВЕДЧИК!

он служил всегда "по линии" 5ГУ КГБ СССР и в "кадрах", близко он к 1му управлению не подходил!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Либерализм и Фашизм

Москва - Чикаго

Либералы

Кто вы, мистер Навальный?

Сценарий развития




>