Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(ien @ 15.01.2013 - время: 18:31) Уважаемый Плепорций, беспризорники никак не связаны ни с "законом Магницкого" ни с "антимагницким". Беспризорника невозможно усыновить. О как! Это еще почему? Почему форма уголовного наказания? Просто форма финансового беспредела. И в чем этот беспредел состоит? Поясните. Статья 3 закона "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации", именуемого "законом Димы Яковлева" или "антимагницким" Приведите пример политической организации, которой грозит приостановление на основании ст. 3 закона. И поясните, почему Вы решили, что именно эта организация (организации) ответственна на проведение массовых акций против закона "Димы Яковлева". Нет. Там все разные. Нет никакого "там", уважаемый ien! Это всё "здесь". Здесь и только здесь! Мы - все вместе, просто есть разные люди и разные мнения. Мне показалось, что Вы делите соотечественников про принципу "мы" - "они". Мне показалось? А автор, ИМХО, не прав, что оправдывает страну в которой каждые 5 часов от жестокого или небрежного отношения погибает ребёнок. Оправдывает отсутствие какого либо наказания за это и ратует за продажу туда российских детей. Оправдывает страну? Мне кажется, он оправдывает конкретных людей - родителей, усыновителей, а также прокуратуру и суд. Несчастные случаи с детьми по причине неосмотрительности родителей не такая уж редкость в любом государстве. Включая Россию. Вы считаете, что родителей за такое следует надолго сажать? Или Вы считаете, что за такое следует надолго сажать только и исключительно американских усыновителей российских детей? Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-01-2013 - 12:09 |
|
ien
|
|
|
(Плепорций @ 16.01.2013 - время: 12:08) О как! Это еще почему? Уважаемый Плепорций, нельзя усыновить ребёнка у которого есть родители. Беспризорник не равно сирота. Также нельзя усыновить подкидыша, чьи родители неизвестны. Усыновить можно только полного сироту. То есть ребёнка оставшегося без родителей по причине их смерти, лишения родительских прав или добровольного отказа родителей от ребёнка. В случае когда родители лишены прав, органы опеки и суд будут до предела затягивать процесс усыновления, полагая, может быть даже справедливо, что кровные родители должны иметь возможность поменять своё отношение к ребёнку. Такие случаи известны. Люди бросали вести асоциальный образ жизни и возвращались к нормальным человеческим отношениям. В случае с "отказником" у кровных родителей даже после суда остаётся возможность вернуть себе ребёнка и права родителей. Правда короткая по времени. После суда им посылается уведомление и даётся срок, 2 недели или месяц, точно не помню. И только после этого решение суда вступает в силу и обратного пути теоретически нет. Сохраняется тайна усыновления. В случае с беспризорниками и подкидышами возможна только опека. Под опеку российские дети отдавались и отдаются только гражданам РФ не зависимо от "Магницкого". И в чем этот беспредел состоит? Поясните. В прекращении доступа к собственности без суда. Приведите пример политической организации, которой грозит приостановление на основании ст. 3 закона. МХГ И поясните, почему Вы решили, что именно эта организация (организации) ответственна на проведение массовых акций против закона "Димы Яковлева". С ответственностью за проведение вообще полная неразбериха. Вроде акция есть, а вот организаторов нет. И Плепорций, с чего Вы решили, что я решил. Нет никакого "там", уважаемый ien! Это всё "здесь". Здесь и только здесь! Мы - все вместе, просто есть разные люди и разные мнения. Мне показалось, что Вы делите соотечественников про принципу "мы" - "они". Мне показалось? Вам показалось. Говоря "там" я имел ввиду вполне конкретную организацию - КСО. При употреблении слова "там" мне в голову не приходит гражданское разделение - там в Думе, там в министерстве, там в больнице, там во Владивостоке, там в КСО. И там в КСО действительно разные. Как и все мы здесь в России. Часть КСО осудила участие некоторых членов в прошедшей акции. Вы считаете, что родителей за такое следует надолго сажать? Или Вы считаете, что за такое следует надолго сажать только и исключительно американских усыновителей российских детей? Я считаю, что за смерть по неосторожности, за оставление в опасности, за вред причинённый здоровью - надо наказывать. Размер и тяжесть наказания подлежит обсуждению. Это сообщение отредактировал ien - 16-01-2013 - 12:56 |
 1NN
|
|
|
Решать проблему брошенных детей надо всеми способами. В том числе и за счет усыновления иностранцами. Любыми! Даже американцами. А наши думаки думали только о том, как бы побольнее цапнуть за хвост этих пиндосов. Про детей же, как обычно, забыли через секунду... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 16:27)Решать проблему брошенных детей надо всеми способами. В том числе и А африканскими племенами? |
|
ien
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 16:27) Решать проблему брошенных детей надо всеми способами. В том числе и за счет усыновления иностранцами. Любыми! Даже американцами. "Всеми способа" иногда заканчивается - нет ребёнка и нет проблемы. Существование усыновления иностранцами породило ряд злоупотреблений с которыми практически невозможно бороться и серьёзно усложнило усыновление российскими гражданами. Про детей же, как обычно, забыли через секунду... Но секунда была. И был принят давно назревший закон, правда в урезанном виде. Противники закона и на секунду о детях не задумывались. Если бы они заявили, что с принятием закона на срочно пересматривать законодательство в пользу облегчения усыновления российскими гражданами, если бы они обратились к российским усыновителям как существующим, так и потенциальным, с просьбой рассказать о проблемах и взялись решать эти проблемы, то ДА, это были бы правозащитники. А крики:"отдайте детей американцам. В Америке каждые 5 часов гибнет ребёнок от жестокого обращения. дайте детям шанс в этом поучаствовать" ставят их в позицию баблозащитников. Не более. Это сообщение отредактировал ien - 16-01-2013 - 17:07 |
|
1NN
|
|
|
Вот-вот! Самое главное - ни защитники, ни противники закона думали не о детях, а о своих интересах. |
|
ien
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 17:10)Вот-вот! Самое главное - ни защитники, ни противники закона думали не Если закон сработал в пользу российского усыновителя, то какая разница кто о чём думал? |
|
1NN
|
|
|
А надо бы, чтобы закон работал в пользу российских детей!
|
|
ien
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 18:40)А надо бы, чтобы закон работал в пользу российских детей! Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США? |
|
Плепорций
|
|
|
(ien @ 16.01.2013 - время: 12:55) Уважаемый Плепорций, нельзя усыновить ребёнка у которого есть родители. Также нельзя усыновить подкидыша, чьи родители неизвестны. Усыновить можно только полного сироту. То есть ребёнка оставшегося без родителей по причине их смерти, лишения родительских прав или добровольного отказа родителей от ребёнка. В случае когда родители лишены прав, органы опеки и суд будут до предела затягивать процесс усыновления, полагая, может быть даже справедливо, что кровные родители должны иметь возможность поменять своё отношение к ребёнку. Такие случаи известны. Люди бросали вести асоциальный образ жизни и возвращались к нормальным человеческим отношениям. В случае с "отказником" у кровных родителей даже после суда остаётся возможность вернуть себе ребёнка и права родителей. Правда короткая по времени. После суда им посылается уведомление и даётся срок, 2 недели или месяц, точно не помню. И только после этого решение суда вступает в силу и обратного пути теоретически нет. Сохраняется тайна усыновления. В случае с беспризорниками и подкидышами возможна только опека. Под опеку российские дети отдавались и отдаются только гражданам РФ не зависимо от "Магницкого". Вы ошибаетесь. Почитайте Семейный Кодекс. скрытый текст Возможно усыновление детей, у которых есть родители, и они не лишены родительских прав - с согласия родителей. И без согласия, если родители лишены родительских прав или более 6 месяцев не проживают с ребенком и уклоняются от его воспитания. То есть фактически любого из беспризорников можно усыновить. В прекращении доступа к собственности без суда. Я б сказал, что прекращается не доступ к собственности, а право распоряжаться ею. На время. С возможностью судебного обжалования. Кстати - Вы полагаете, что российские чиновники, причастные к делу Магнитского, обладают активами в США? Если да, то откуда у них эти активы, по-Вашему? МХГ Приведите пример ее политической деятельности. С ответственностью за проведение вообще полная неразбериха. Вроде акция есть, а вот организаторов нет. Но тем не менее Вы сделали вывод, что люди протестовали не против "закона Димы Яковлева", а против запретов деятельности МХГ и им подобных организаций? Или я Вас неправильно понял? Я считаю, что за смерть по неосторожности, за оставление в опасности, за вред причинённый здоровью - надо наказывать. Размер и тяжесть наказания подлежит обсуждению. Девочка насмерть замерзла в автомобиле при десятиградусном морозе, пока её родители катались на катке, сообщает lifenews.ru. В то время, как взрослые отдыхали на льду Сургутского Дворца спорта, их четырехмесячная дочурка умирала."В здании Дворца спорта было очень много людей, поэтому пара решила оставить заснувшую по дороге Полину в машине", - комментирует источник. http://www.asfera.info/news/one-60254.html В похожем случае, когда мать оставила ребенка в неотапливаемом доме и ушла пьянствовать, суд назначил ей 2 года условно. Обратите внимание: родители в этих случаях умышленно оставляли детей в опасной ситуации. Усыновитель Димы Яковлева, уходя из машины, полагал, что машина пуста, и в ней никого нет. Понимаете разницу? Какое наказание в такой ситуации Вы сочли бы адекватным? Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-01-2013 - 18:51 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 16.01.2013 - время: 18:49)И без согласия, если родители лишены родительских прав или более 6 месяцев не проживают с ребенком и уклоняются от его воспитания. Где в семейном кодексе сказано про 6 месяцев не проживания и про уклонение? |
|
Плепорций
|
|
|
(ien @ 16.01.2013 - время: 17:04)"Всеми способа" иногда заканчивается - нет ребёнка и нет проблемы. Например? Но секунда была. И был принят давно назревший закон, правда в урезанном виде. Противники закона и на секунду о детях не задумывались. Если бы они заявили, что с принятием закона на срочно пересматривать законодательство в пользу облегчения усыновления российскими гражданами, если бы они обратились к российским усыновителям как существующим, так и потенциальным, с просьбой рассказать о проблемах и взялись решать эти проблемы, то ДА, это были бы правозащитники. А крики:"отдайте детей американцам. В Америке каждые 5 часов гибнет ребёнок от жестокого обращения. дайте детям шанс в этом поучаствовать" ставят их в позицию баблозащитников. Не более. Давайте отвлечемся от пропагандистских кричалок и попробуем разобраться предметно. С моей точки зрения, внимания заслуживает вот эта статья: http://maxpark.com/user/4294998298/content/1727521 Автор делает вывод, что убийства усыновителями усыновленных детей в РФ и США происходят с примерно одинаковой частотой, но вот смерти детей по другим причинам (болезни, например) в США происходят намного реже! Учитывая разницу российской и американской медицин, данный вывод кажется мне самоочевидным. Вы не согласны? У Вас есть другие цифры? Ну так приведите их! Замечу, что если в России из-за поганой медицины дети гибнут чаще, чем в США, то эта проблема не решается путем обращения правозащитников к усыновителям с вопросами типа "Есть проблемы?" Если закон сработал в пользу российского усыновителя, то какая разница кто о чём думал? И в чем же эта польза, по-Вашему? Российские усыновители типа стоят в очереди на усыновление, и теперь эта очередь будет короче? Или что Вы имели в виду? Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США? Ребенок в США почти наверняка будет расти и воспитываться в среде, где нет особых материальных проблем, где отличная медицина, достойное образование (особенно высшее), где много перспектив найти себя в жизни, где очень высок ИРЧП. Для больных детей, которых во множестве усыновляли американцы, жизнь в США - это единственный способ получить качественное лечение и реабилитацию. Или даже вопрос жизни и смерти. |
|
1NN
|
|
|
(ien @ 16.01.2013 - время: 18:45)Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США? Элементарно! Стоит сравнить только уровень жизни у нас и в США, уровень медицины, уровень образования для детей инвалидов. Да вспомните только, куда сплавляют инвалидов-детдомовцев по достижению совершеннолетия! Или вы не в курсе? |
|
Плепорций
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.01.2013 - время: 19:00) (Плепорций @ 16.01.2013 - время: 18:49) И без согласия, если родители лишены родительских прав или более 6 месяцев не проживают с ребенком и уклоняются от его воспитания. Где в семейном кодексе сказано про 6 месяцев не проживания и про уклонение? Ст. 130 |
|
ps2000
|
|
|
(ien @ 16.01.2013 - время: 18:45)Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США? Польза для ребенка в том, что его усыновят. |
|
ien
|
|
|
(Плепорций @ 16.01.2013 - время: 19:06)Например? Уважаемый Плепорций, с Вашего позволения я сначала попытаюсь доразобраться с усыновлением, а потом вернусь к 3й статье "закона Димы Яковлева". Вы не возражаете? Статья 129 существует для "прикрытия" суррогатного материнства и к рассматриваемой нами проблеме имеет слабое применение. А 130 статья говорит о лишении прав. Дети в этот момент уже не являются беспризорниками. после лишения прав они становятся де юре сиротами. Так что прав я. Беспризорника усыновить невозможно и "Магницкий" к нему никак не относится. Теперь что касается например. Тема очень скользкая и болезненная. В ней трудно удержаться от вопросов сомнительного морального свойства. И увы, ссылок для напримера я не дам. Но, существует практика "предпродажной подготовки". Когда на ребёнка навешиваются диагнозы заведомо отпугивающие усыновителей. А вот иностранные усыновители странным образом быстро предъявляют на него права. При всём при том, что люди везде одинаковые и за редким исключением иностранцы, как и наши тоже хотят более или менее здорового ребёнка. Я очень хорошо знаю одного мальчика, который до усыновления имел в анамнезе 2 синдрома, один правда под вопросом. Синдром под вопросом слетел, как только на мальчика заявили права российские усыновители, а второй синдром, ФАС, уничтожил его отец после суда, развеяв уничтожив медицинскую карту. Кстати, первый синдром ставится обычно в 4 года. На момент усыновления мальчику было 9 месяцев. И это не единичный случай. Это практика. Достаточно пообщаться с усыновителями. Они правда очень неохотно рассказывают о своих проблемах, соблюдая тайну усыновления. Зачастую во имя ребёнка, а не для себя. Автор делает вывод, что убийства усыновителями усыновленных детей в РФ и США происходят с примерно одинаковой частотой, но вот смерти детей по другим причинам (болезни, например) в США происходят намного реже! Учитывая разницу российской и американской медицин, данный вывод кажется мне самоочевидным. Вы не согласны? В США каждые 5 часов от жестокого обращения или пренебрежения погибает ребёнок. Для меня это достаточный аргумент, чтобы серьёзно задуматься о том, насколько существенна разница между американской и российской медициной. Ребенок в США почти наверняка будет расти и воспитываться в среде, где нет особых материальных проблем, где отличная медицина, достойное образование (особенно высшее), где много перспектив найти себя в жизни, где очень высок ИРЧП. Вы сможете это проверить? В РФ органы опеки вправе проверять условия жизни усыновлённого в течении 3х лет. Для больных детей, которых во множестве усыновляли американцы Уважаемый Плепорций, у меня есть серьёзные основания не верить в то, что дети были больные. А детей инвалидов усыновляется не так много, как это принято считать. Более того, я буду не против, если усыновление гражданами США будет осуществляться по Британскому принципу. То, что было у нас, создало очередь из российских усыновителей и создало очень сомнительную лотерею для детей. |
|
1NN
|
|
|
Вот, видите, Иен. Вы знаете, в каком положении у нас находятся брошенные дети, как с ними обходятся чинуши из опеки и пр. учреждений. И вы поддерживаете закон, который оставляет детей в этом же положении, да еще лишает их возможности выбраться из этого ада? |
|
ien
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 20:44)Вот, видите, Иен. Вы знаете, в каком положении у нас находятся брошенные дети, как с ними обходятся чинуши из опеки и пр. учреждений. Чиновники из опеки имеют весьма опосредованное отношение к уходу за сиротами. И вы поддерживаете закон, который оставляет детей в этом же положении, да еще лишает их возможности выбраться из этого ада? Как раз принятие закона увеличивает их шанс на усыновление. Если нет необходимости "придерживать" ребёнка для продажи, то смысла проводить "предпродажную подготовку" не будет. Очередь российских усыновителей начнёт двигаться быстрей. Кроме того, то в какой ситуации был принят закон, позволяет надеяться, что будет изменена система, что на российского усыновителя наконец обратят внимание, что бутет сделан отход от системы детских домов. |
|
1NN
|
|
|
К сожалению, количество усыновителей из России значительно меньше (на несколько тысяч!), чем детей. Так что без зарубежных усыновителей никак не обойтись... |
 Duhovnik
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 21:18)К сожалению, количество усыновителей из России значительно меньше Ну почему же не обойтись? Сейчас российская армия очень нуждается в янычарах которых можно спокойно посылать в любые горячие точки не боясь услышать вопли их родителей. Сотни тысяч сирот без шанса на усыновление прекрасное решение данного вопроса! Филиалы суворовского училища откроются по всей стране и начнут набирать преимущественно сирот, выращивая будущих усмирителей Кавказа и прочих непокорных регионов. |
|
ien
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 21:18)К сожалению, количество усыновителей из России значительно меньше Почему Вас не устраивает Британский вариант? |
|
ien
|
|
|
(Duhovnik @ 16.01.2013 - время: 21:35)Сотни тысяч сирот без шанса на усыновление прекрасное решение данного вопроса! Вы откуда сотни тысяч взяли? И Duhovnik, Вы то как раз радоваться принятию закона должны. Шансы украинских сирот попасть в страну, где каждые 5 часов погибает ребёнок, серьёзно возросли. |
|
1NN
|
|
|
(ien @ 16.01.2013 - время: 21:35)Почему Вас не устраивает Британский вариант? Меня устроит любой вариант. В том числе и американский... |
|
ien
|
|
|
(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 21:47)Меня устроит любой вариант. В том числе и американский... А каков американский вариант для иностранных усыновителей? |
|
1NN
|
|
|
А какой Дума ратифицировала совсем недавно.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ситцевая революция?! Кровная месть - способ наказания за терракты? ДОГОВОР С УЗБЕКАМИ Усадьбы олигархов В Китае нашли эмбрион |