Закон Магнитского

Falcok дата: 16-12-2012 - 17:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 16.12.2012 - время: 16:20) (mjo @ 16.12.2012 - время: 15:24) Обещали через месяц. Вот и посмотрим. Ну посмотрите и дальше что?

1NN дата: 16-12-2012 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как что? Порадуемся за них: люди обрели мировую известность. Какой пиар!

srg2003 дата: 16-12-2012 - 22:28 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 16.12.2012 - время: 15:27) И пусть. Но наверняка это те, до которых наша система добираться не будет. но нам-то какая выгода от того, что они свои счеты с кем-то сводить будут?

muse 55 дата: 16-12-2012 - 22:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Все правильно идет. Скажу так -приличным людЯм в америках делать нечего...

Anenerbe дата: 16-12-2012 - 23:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(muse 55 @ 16.12.2012 - время: 22:37) Все правильно идет. Скажу так -приличным людЯм в америках делать нечего... Как и в России.

Вендал дата: 17-12-2012 - 02:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	А мне вот интерестно, в Ливии, в Катаре, в Косово, в Нигерии права человека соблюдаются?.. Или только наша страна является изгоем? А в американских спецтюрьмах права так же соблюдаются ?

mjo дата: 17-12-2012 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(tiwas @ 17.12.2012 - время: 02:00) А мне вот интерестно, в Ливии, в Катаре, в Косово, в Нигерии права человека соблюдаются?.. Или только наша страна является изгоем? А в американских спецтюрьмах права так же соблюдаются ? Все сводится к привычному: "Сам дурак!" Не надоело?!

mjo дата: 17-12-2012 - 02:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 22:28) но нам-то какая выгода от того, что они свои счеты с кем-то сводить будут? Прямая. Чиновники эти живут и жиреют за мой счет. Если найдется хоть кто-то, кто даст им по заднице, мне будет радостнее жить.

dedO'K дата: 17-12-2012 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 00:22) (muse 55 @ 16.12.2012 - время: 22:37) Все правильно идет. Скажу так -приличным людЯм в америках делать нечего... Как и в России. Ну и куда податься приличным людЯм? В Свазиленд или в Антарктиду?

srg2003 дата: 17-12-2012 - 12:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 17.12.2012 - время: 02:05) Прямая. Чиновники эти живут и жиреют за мой счет. Если найдется хоть кто-то, кто даст им по заднице, мне будет радостнее жить. Если Вы считаете, что если им дадут по заднице по принципу "заграница нам поможет", то это наивно, эту разводку использовал еще Остап Бендер в тайном обществе "Меча и орала" ))) Наоборот, воровать будут за Ваш счет больше, чтобы еще и долю немалую отдавать за то, чтобы их активы не тронули

Sinnerbi дата: 17-12-2012 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Поправка Джексона Веника была призвана оказать давление на СССР как государство, т.к. на личности давить рычагов не было- у этих личностей всё было в СССР, а не американской банковской зоне. С появлением РФ и "стиральных машин" российской экономики типа Bank of New York и оффшоров появилась возможность влиять на конкретные персоны, которые отладили свои схемы складирования нажитого непосильным трудом в западных банках. Персоны эти в результате будут пробивать такие решения, от которых нам тут живущим сначала станет тревожно, а потом, когда в результате этих решений российской власти США решат вопрос с Сирией и Ираном, нам уже станет тошно и страшно, но будет поздно. Воровать же чинуши меньше не станут, т.к. коррупция это государственная политика, которая единственная заставляет эти шестеренки убогие крутиться. Убери взятки и откаты и тут всё рухнет и остановится. Если же кто то еще пребывает в розовых мечтах, что какой то дядя за океаном беспокоится о его правах здесь и сейчас, то вспомните, что бесплатный сыр только в мышеловках. За всё придется платить. Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней. Так что дело спасения утопающих, дело рук исключительно самих утопающих. Время пока есть, но для оооочень быстрых преобразований. Тихо эволюционировать не получится - никто вокруг такой бардак терпеть долго не будет. Раздербанят любым способом.

Jeyn дата: 17-12-2012 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Sinnerbi @ 17.12.2012 - время: 14:44) Поправка Джексона Веника была призвана оказать давление на СССР как государство, т.к. на личности давить рычагов не было- у этих личностей всё было в СССР, а не американской банковской зоне. С появлением РФ и "стиральных машин" российской экономики типа Bank of New York и оффшоров появилась возможность влиять на конкретные персоны, которые отладили свои схемы складирования нажитого непосильным трудом в западных банках. Персоны эти в результате будут пробивать такие решения, от которых нам тут живущим сначала станет тревожно, а потом, когда в результате этих решений российской власти США решат вопрос с Сирией и Ираном, нам уже станет тошно и страшно, но будет поздно. Воровать же чинуши меньше не станут, т.к. коррупция это государственная политика, которая единственная заставляет эти шестеренки убогие крутиться. Убери взятки и откаты и тут всё рухнет и остановится. Если же кто то еще пребывает в розовых мечтах, что какой то дядя за океаном беспокоится о его правах здесь и сейчас, то вспомните, что бесплатный сыр только в мышеловках. За всё придется платить. Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней. Так что дело спасения утопающих, дело рук исключительно самих утопающих. Время пока есть, но для оооочень быстрых преобразований. Тихо эволюционировать не получится - никто вокруг такой бардак терпеть долго не будет. Раздербанят любым способом. В любом случае мы в проигрыше ,либо они с помощью этого закона давят на неугодных им (именно им а не нам ) чиновником либо их денежки на всегда остаются работать на американскую экономику . А ещё закон принят в таком виде , что они могут в этот список добавлять и убирать фамилии по своему усмотрению

mjo дата: 17-12-2012 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 12:28) Если Вы считаете, что если им дадут по заднице по принципу "заграница нам поможет", то это наивно, эту разводку использовал еще Остап Бендер в тайном обществе "Меча и орала" ))) Наоборот, воровать будут за Ваш счет больше, чтобы еще и долю немалую отдавать за то, чтобы их активы не тронули Т.е. типа пусть воруют и взятки берут, спокойнее будут? Сильная логика! А кому они платить-то будут, не понял? Sinnerbi Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней. Это Вы о чем? Jeyn В любом случае мы в проигрыше ,либо они с помощью этого закона давят на неугодных им (именно им а не нам ) чиновником либо их денежки на всегда остаются работать на американскую экономику . А ещё закон принят в таком виде , что они могут в этот список добавлять и убирать фамилии по своему усмотрению Нам-то ВСЕ угодны, как показал опыт. Все как всегда "ЗА". Целовать задницу начальникам у нас национальная особенность. И еще защищать их родных от нападок супостата! Более маразматической ситуации трудно придумать! Смотрю телек и вижу очередную сезонную дискуссию, об уборке от снега от снега улиц. Рассея, блин!

Sinnerbi дата: 17-12-2012 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(mjo @ 17.12.2012 - время: 16:40) Sinnerbi Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней. Это Вы о чем? О 2й Мировой. Вот страничка там 2 моих поста на эту тему. http://www.sxn.io/natovskii-sapog-byd...ssiu_245-t.html

srg2003 дата: 17-12-2012 - 18:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 17.12.2012 - время: 16:40) Т.е. типа пусть воруют и взятки берут, спокойнее будут? Сильная логика! А кому они платить-то будут, не понял? Где я такое писал? не нужно перевирать. Вы всерьез считаете, что чиновники при попадании в этот список воровать и взятки брать перестанут? И что американцы заботятся о Вас? "Заграница нам поможет"? Если всерьез-то святая простота)) Вы думаете, что решать вопросы о снятии арестов со счетов, недвижимости будут забесплатно??? Не будут брать или деньгами или натурой, услугами?

mjo дата: 17-12-2012 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 18:39) Где я такое писал? не нужно перевирать. Вы всерьез считаете, что чиновники при попадании в этот список воровать и взятки брать перестанут? Может и не перестанут. Но жизнь им будет серьезно испорчена. Т.е. мне хуже не будет точно. И что американцы заботятся о Вас? "Заграница нам поможет"? Если всерьез-то святая простота)) А это меня вообще не волнует. Вы думаете, что решать вопросы о снятии арестов со счетов, недвижимости будут забесплатно??? Не будут брать или деньгами или натурой, услугами? Т.е. закон приняли для того, чтобы деньги с наших чиновников тянуть? Обама подзаработать решил?

mjo дата: 17-12-2012 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Уже не удивляет идиотизм нашей госдумы в его реакции на закон Магницкого. Забегали как обсосанные тараканы. Например срочно стряпают закон на запрет на усыновление американцами детей из России. Кому от этого хуже, кроме наших сирот?

srg2003 дата: 17-12-2012 - 22:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Может и не перестанут. Но жизнь им будет серьезно испорчена. Т.е. мне хуже не будет точно. будет, не переживайте, прихлебателей прибавляется, Вам в итоге меньше достанется А это меня вообще не волнует. ну да, когнитивного диссонанса опасаетесь? Т.е. закон приняли для того, чтобы деньги с наших чиновников тянуть? Обама подзаработать решил? нет конечно, их не деньги интересуют, им бы исключительно Вам угодить

mjo дата: 18-12-2012 - 00:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 22:05) нет конечно, их не деньги интересуют, им бы исключительно Вам угодить Я то при чем? Они хотят Вам насолить. Вы действительно не видите маразма Вашей версии с деньгами, или упорство демонстрируете?

Плепорций дата: 18-12-2012 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 14:37) с какой радости он нам поможет с коррупцией бороться? это инструмент давления на отдельно взятых чиновников и не более Я так не думаю. Коррупции, преступлений и всяческих безобразий в тех же США хватает, и убивают там в тюрьмах, и издеваются, и пытают почище истории с Магнитским. Отличие США от РФ в том, что эти преступления не являются "побочными эффектами" определенной системы власти. Для российской системы власти характерны, в частности, следующие явления: 1. Теневые доходы чиновников. Любой крупный чиновник ворует - в тех пределах, что ему позволено вышестоящим руководством. 2. Теневые бюджеты. Типа путинского "общака", состоящего из "добровольных" пожертвований крупного бизнеса, в особенности, сырьевого. 3. Неприкасаемость. Чиновники не равны перед законом - мелкие досягаемы для следствия и суда так же, как и "обычные" граждане, однако с ростом чина такая досягаемость стремительно падает. 4. Частные интересы. Чиновник действует в первую очередь в частном, а не в государственном интересе, частный интерес - это интерес его самого, его начальства, взяткодателей, родственников и т. п. Теперь смотрим дело Магнитского. Он начал давать показания, в частности, о том, как из бюджета были уворованы миллиарды путем возврата НДС (см. п. 1). После чего следственные органы, действуя в частных интересах (п. 4), закатали Магнитского в СИЗО, где он и скончался. Его смерть вовсе не планировалась, начался скандал, затем уголовное дело, чиновничья мелочь в итоге понесла ущерб, однако никто из крупных фигур не пострадал (п. 3). Проблема в том, что это - обычная для России история! Необычность ее только в том, что у Магнитского оказалось слабое здоровье, и он внезапно умер за решеткой, что вызвало большой резонанс. Отличие же от безобразий в тех же США в том, что Магнитского, по сути, преследовала система, путинская "вертикаль" власти, при этом скандал вокруг Магнитского в системе ничего не изменил, и истинные виновники всего произошедшего не понесли наказание. Если в Абу-Грейб случились пытки, то американские следствие и суд оказались на высоте, факты были выявлены и исследованы, виновные понесли наказание. У нас такое возможно, только если уголовное преследование не связано с п. п. 1-4. Такое положение вещей не устраивает американских конгрессменов - и они приняли соответствующий закон. И отнюдь не из идеалистических представлений о необходимости торжества принципов демократии и прав человека. Россия уже встроена в мировую экономику, Россия - член ВТО, в России с каждым годом все более заметна деятельность иностранного бизнеса, в т. ч. американского, и конгрессмены желают принять все возможные меры, чтобы в следующий раз Система не выпустила кишки какому-нибудь Джону Смиту, который вполне мог бы оказаться на месте Магнитского. Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-12-2012 - 13:43

1NN дата: 18-12-2012 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Что-то у нас привыкли постоянно оглядываться на Америку. Не надоело? Не пора ли посмотреть на себя, разобраться, что у нас происходит, где бардак и как его устранить. А что скажет Америка - это не наша проблема.

Anenerbe дата: 18-12-2012 - 22:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А почему ни один канал РФ не переведет разговор американских СМИ про этот закон? Почему мы должны слушать только позицию Кремля?

Narziss дата: 18-12-2012 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Какая-та жалкая реакция ущербных получилась. Уже даже не смешно, что попытались противопоставить наши депутатушки.

Плепорций дата: 18-12-2012 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Narziss @ 18.12.2012 - время: 23:08) Какая-та жалкая реакция ущербных получилась. Уже даже не смешно, что попытались противопоставить наши депутатушки. Как там говаривали в Совке? "Ответим на убийство Джона Леннона убийством Иосифа Кобзона!"

Безумный Иван дата: 19-12-2012 - 00:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Narziss @ 18.12.2012 - время: 23:08) Какая-та жалкая реакция ущербных получилась. Уже даже не смешно, что попытались противопоставить наши депутатушки. Реакция как реакция. А как надо было ответить? Это всего лишь очередной эпизод холодной войны. Хорошо хоть нас не бомбят как Ливию или Югославию.