Закон Магнитского

ps2000 дата: 21-12-2012 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(efv @ 20.12.2012 - время: 23:54) А разве не стали наполняться прилавки отечественными курами, когда были санкции против "ножек Буша"? И шире - разве Наполеон не изобрёл способ изготовления сахара из свеклы, когда британцы ввели морскую блокаду Франции? И ещё шире - разве не ищут альтернативные источники энергии? В целом разумно Но я о симметричности ответа говорил Да и с авто - как-то никакие санкции не проходят. А Вы не забыли, как взлетели цены тогда на отечественных курей.

Безумный Иван дата: 21-12-2012 - 09:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 21.12.2012 - время: 09:27) А Вы не забыли, как взлетели цены тогда на отечественных курей. Цены на курей устанавливает государство или рынок?

mjo дата: 21-12-2012 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 09:34) Цены на курей устанавливает государство или рынок? Рынок полагаю, но государство принимая разные решения, влияет на этот рынок.

mjo дата: 21-12-2012 - 10:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Путин заявил, что он оказывается не изучал дело Магницкого и не в курсе всей этой бодяги. Типа не царское это дело копаться в такой фигне, где крадут миллиарды.

ps2000 дата: 21-12-2012 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 09:34) (ps2000 @ 21.12.2012 - время: 09:27) А Вы не забыли, как взлетели цены тогда на отечественных курей. Цены на курей устанавливает государство или рынок? Естественно рынок А к чему вопрос?

ps2000 дата: 21-12-2012 - 11:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 21.12.2012 - время: 10:48) Путин заявил, что он оказывается не изучал дело Магницкого и не в курсе всей этой бодяги. Типа не царское это дело копаться в такой фигне, где крадут миллиарды. Еще Путин не знает воровали ли в МО Но если даже воровали - то это экономическое преступление - по мнению того же Путина

Безумный Иван дата: 21-12-2012 - 11:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 21.12.2012 - время: 10:44) (Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 09:34) Цены на курей устанавливает государство или рынок? Рынок полагаю, но государство принимая разные решения, влияет на этот рынок. Безусловно государство может разрешить дешевый импорт и заставить тем самым наших производителей продавать ниже себестоимости и закрывать производство вообще.

dedO'K дата: 21-12-2012 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 21.12.2012 - время: 11:44) (Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 09:34) Цены на курей устанавливает государство или рынок? Рынок полагаю, но государство принимая разные решения, влияет на этот рынок. Да, да... Вплоть до эмбарго, блокады или режима наибольшего благоприятствования, антимонопольных программ, изменения налоговой политики, повышения либо понижения пошлин, дипломатических мер и действий силовых структур. Причём имеет в этом больше полномочий, чем сам "свободный рынок". Ну и кто устанавливает цены?

srg2003 дата: 21-12-2012 - 13:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Я так не думаю. Коррупции, преступлений и всяческих безобразий в тех же США хватает, и убивают там в тюрьмах, и издеваются, и пытают почище истории с Магнитским. Отличие США от РФ в том, что эти преступления не являются "побочными эффектами" определенной системы власти. если они постоянны и регулярны, то чем являются? Для российской системы власти характерны, в частности, следующие явления: 1. Теневые доходы чиновников. Любой крупный чиновник ворует - в тех пределах, что ему позволено вышестоящим руководством. предвыборный фонд выборных чиновников за счет чего формируется??? 2. Теневые бюджеты. Типа путинского "общака", состоящего из "добровольных" пожертвований крупного бизнеса, в особенности, сырьевого. а в США крупный бизнес в формировании избирательных фондов и финансировании лоббистов не участвует? ))) 3. Неприкасаемость. Чиновники не равны перед законом - мелкие досягаемы для следствия и суда так же, как и "обычные" граждане, однако с ростом чина такая досягаемость стремительно падает. В США не так разве? в чем они молодцы, в том, что они придушили коррупцию именно на низовом уровне 4. Частные интересы. Чиновник действует в первую очередь в частном, а не в государственном интересе, частный интерес - это интерес его самого, его начальства, взяткодателей, родственников и т. п. а в США о чем в первую очередь думает чиновник как не о пополнении избирательного фонда? конгрессмены желают принять все возможные меры, чтобы в следующий раз Система не выпустила кишки какому-нибудь Джону Смиту, который вполне мог бы оказаться на месте Магнитского. на месте Магнитского был Милошевич, который начал на судебном процессе обвинять в агрессии США и после чего как-то скоропостижно умер в камере, и что сделали конгрессмены?

Sinnerbi дата: 21-12-2012 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Anenerbe @ 20.12.2012 - время: 21:55) Уважаемый, может и есть такие каналы, но я мало смотрю ТВ. И не думаю, что по этим вопросам в Штатах идет большая дискуссия. Просто они сказали : "ворам нет". И все! Наши же раздуют из мухи слона. Они не понимают, что в некоторых странах "вор с миллиардами"- это всего лишь вор. А у нас это уважаемый человек. И, как правило, занимает большую должность. Ну Вы же сказали, что каналы врут, я и подумал, что Вы их смотрите. Иначе как Вы узнали , что они врут? Список Магницкого Вы тоже похоже не читали. Какие воры с миллиардами!?! Там в этом списке даже не стрелочники, а младшие помощники стрелочников. Наоборот авторы списка сделали всё, чтобы не дай Бог не зацепить кого то сверху у кого действительно миллиарды. Они же у него не последние. Он еще принесет. Туда же в банковскую зону США. Зачем резать курицу несущую золотые яйца? Ее надо просто предупредить, что начнет дергаться не туда, куда скажут, в раз окажется в этом списке.

Плепорций дата: 21-12-2012 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(triplex44 @ 20.12.2012 - время: 17:19) Так ли это? Думаете, они такие заботливые, что из-за опасений за безопасность Джона Смита приняли закон об ограничении возможностей въезда в США для российской правящей элиты? Ведь кто угодно из этой элиты теперь может быть добавлен в список Магнитского. А ведь еще возможно и замораживание счетов ... этих "кого угодно." Вот что нашим "слугам народа" как кость в горле, а для американцев - рычаг давления на наших высших чиновников. А Вы думаете, они о безопасности Джона Смита беспокоятся? Вы забыли, что для въезда в США нужна виза, которую американские власти могут дать или могут не дать - без каких-либо объяснений для её соискателя. То есть американцам для ограничения возможностей въезда в США представителей российской правящей элиты вовсе не обязательно принимать какие-то особые законы!Замечу, что "список Магнитского" состоит почти исключительно из оперов, следаков, прокуроров среднего звена и рядовых судей. Из числа тех, кто имеет какое-то отношение к правящей элите, там только начальник СК Аничин, прокурорский бонза Логунов, начальник ГСУ Глухов, зам. ген. прокурора Гринь. И всё, пожалуй. Вы полагаете, что ГосДеп решил на эту публику оказывать давление путем угрозы замораживания их счетов в американских банках? И чего хочет ГосДеп, по-Вашему, от Логунова, Глухова и пр. - каких именно уступок? И напрасно Вы думаете, что наша правящая элита хранит уворованное в американских банках. А если кто-то и хранил, то давно уже все счета по закрывал от греха подальше после начал шумихи вокруг "закона Магнитского". И да, я думаю, что американская власть заботится о джонах смитах. И об их здоровье, безопасности, и об их бизнесе. Я в этом абсолютно уверен.

Безумный Иван дата: 21-12-2012 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 21.12.2012 - время: 14:10) Замечу, что "список Магнитского" состоит почти исключительно из оперов, следаков, прокуроров среднего звена и рядовых судей. Где опубликован официально этот список?

Плепорций дата: 21-12-2012 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 21.12.2012 - время: 13:04) предвыборный фонд выборных чиновников за счет чего формируется??? Из всего. Из "теневых бюджетов" и из личных (уворованных) средств в основном. А почему Вы спросили? а в США крупный бизнес в формировании избирательных фондов и финансировании лоббистов не участвует? ))) Безусловно! А я разве писал только об избирательных бюджетах? Путин, например, действует так. Предположим, ему что-то надо, и он не собирается обременять этим бюджет и обременять себя разъяснениями что это и зачем. Путин тогда просто звонит Роме и говорит: Рома, с тебя $100 млн. И Рома без вопросов эту денежку перечислит туда, куда следует. Если надо, выдаст наличными. Может ли сделать то же самое Обама, по-Вашему? В США не так разве? в чем они молодцы, в том, что они придушили коррупцию именно на низовом уровне Молодцы. Насчет "не так" - не так! Вон Клинтону минет сделали - так он потом чуть с трона не свалился! Уж какая тут "неприкасаемость"... а в США о чем в первую очередь думает чиновник как не о пополнении избирательного фонда? При чем здесь избирательные фонды? Вы же сами похвалили США за искоренение коррупции на низовом уровне. Хотя бы на низовом уровне. То есть чиновники низового уровня живут на зарплату и руководствуются в работе государственными интересами. Или чем? на месте Магнитского был Милошевич, который начал на судебном процессе обвинять в агрессии США и после чего как-то скоропостижно умер в камере, и что сделали конгрессмены? А что они должны были, по-Вашему, сделать? Замечу, что абсолютно все сербские подсудимые в Гааге обвиняли США в агрессии, а умер отчего-то один только Милошевич.

Плепорций дата: 21-12-2012 - 14:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 14:12) Где опубликован официально этот список? Еще не опубликован. Я пользовался вот этим: http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/magnitsr.shtml Думаете, туда еще кого-то добавят? Сомневаюсь.

Безумный Иван дата: 21-12-2012 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 21.12.2012 - время: 14:29) (Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 14:12) Где опубликован официально этот список? Еще не опубликован. Я пользовался вот этим: http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/magnitsr.shtml Думаете, туда еще кого-то добавят? Сомневаюсь. Я вижу по Вашей ссылке список Бенджамина Кардина и Алексея Сочнева Вы считаете что им кто-то по секрету сообщил этот список? Я думаю что они сами его придумали.

triplex44 дата: 21-12-2012 - 15:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 21.12.2012 - время: 14:10) [/QUOTE] Вы забыли, что для въезда в США нужна виза, которую американские власти могут дать или могут не дать - без каких-либо объяснений для её соискателя. То есть американцам для ограничения возможностей въезда в США представителей российской правящей элиты вовсе не обязательно принимать какие-то особые законы!Замечу, что "список Магнитского" состоит почти исключительно из оперов, следаков, прокуроров среднего звена и рядовых судей. Из числа тех, кто имеет какое-то отношение к правящей элите, там только начальник СК Аничин, прокурорский бонза Логунов, начальник ГСУ Глухов, зам. ген. прокурора Гринь. И всё, пожалуй. Вы полагаете, что ГосДеп решил на эту публику оказывать давление путем угрозы замораживания их счетов в американских банках? И чего хочет ГосДеп, по-Вашему, от Логунова, Глухова и пр. - каких именно уступок? И напрасно Вы думаете, что наша правящая элита хранит уворованное в американских банках. А если кто-то и хранил, то давно уже все счета по закрывал от греха подальше после начал шумихи вокруг "закона Магнитского". И да, я думаю, что американская власть заботится о джонах смитах. И об их здоровье, безопасности, и об их бизнесе. Я в этом абсолютно уверен. Блин, где же была моя голова? Как же это я забыл, что для въезда в США нужна виза!!! Ну, давайте же серьезно! Думаете,закон приняли, чтобы запугать наших "оперов, следаков, прокуроров среднего звена и рядовых судей"? Чтобы они по собственной инициативе не "выпустили кишки Джону Смиту?" Думаете, деньги в США можно хранить только в банках? Думаете, в мире можно спрятать миллиарды так, чтобы это не имело отношение к США? Ну, не можете же Вы и в самом деле так думать! Ну, и зачем тогда этот оптимизм в отношении правящей верхушки США? Ни одна страна мира еще не достигла такого уровня развития общественного сознания, чтобы в ней могли прийти к власти порядочные люди! И США здесь не исключение. Да, допустим, в списке одни исполнители, но этот список может быть пополнен и людьми совершенно другого уровня, уполномоченными принимать серьезные решения, влияющие на судьбы России, Европы и даже мира. И опасность оказаться в этом списке(особенно, если его поддержит и Евросоюз) может может вынудить этих людей трижды подумать над своими решениями.

Вендал дата: 21-12-2012 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(triplex44 @ 21.12.2012 - время: 15:29) И опасность оказаться в этом списке(особенно, если его поддержит и Евросоюз) может может вынудить этих людей трижды подумать над своими решениями. Особенно если эти решения идут в разрез с интересами США... Одним словом, это был намек, что место России у параши.. Прежде чем принимать решения, надо будет подумать, а как отреагирует дядя Сэм, не обидится ли он, не достанет он розги сделать ата-та...

triplex44 дата: 21-12-2012 - 16:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(tiwas @ 21.12.2012 - время: 16:30) (triplex44 @ 21.12.2012 - время: 15:29) И опасность оказаться в этом списке(особенно, если его поддержит и Евросоюз) может может вынудить этих людей трижды подумать над своими решениями. Особенно если эти решения идут в разрез с интересами США... Одним словом, это был намек, что место России у параши.. Прежде чем принимать решения, надо будет подумать, а как отреагирует дядя Сэм, не обидится ли он, не достанет он розги сделать ата-та... Да... где-то так.

mjo дата: 21-12-2012 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(tiwas @ 21.12.2012 - время: 16:30) Особенно если эти решения идут в разрез с интересами США... Одним словом, это был намек, что место России у параши.. Прежде чем принимать решения, надо будет подумать, а как отреагирует дядя Сэм, не обидится ли он, не достанет он розги сделать ата-та... Да плевать на США. Интересы США в связи с нашей коррупцией и воровством вполне нормальные, в отличие от интересов наших властных ублюдков. А место России до тех пор, пока народ все это терпит - у параши.

Anenerbe дата: 21-12-2012 - 22:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sinnerbi @ 21.12.2012 - время: 13:39) (Anenerbe @ 20.12.2012 - время: 21:55) <q>Уважаемый, может и есть такие каналы, но я мало смотрю ТВ. И не думаю, что по этим вопросам в Штатах идет большая дискуссия. Просто они сказали : "ворам нет". И все! Наши же раздуют из мухи слона. Они не понимают, что в некоторых странах "вор с миллиардами"- это всего лишь вор. А у нас это уважаемый человек. И, как правило, занимает большую должность.</q> <q>Ну Вы же сказали, что каналы врут, я и подумал, что Вы их смотрите. Иначе как Вы узнали , что они врут? Список Магницкого Вы тоже похоже не читали. Какие воры с миллиардами!?! Там в этом списке даже не стрелочники, а младшие помощники стрелочников. Наоборот авторы списка сделали всё, чтобы не дай Бог не зацепить кого то сверху у кого действительно миллиарды. Они же у него не последние. Он еще принесет. Туда же в банковскую зону США. Зачем резать курицу несущую золотые яйца? Ее надо просто предупредить, что начнет дергаться не туда, куда скажут, в раз окажется в этом списке.</q> Я имел в виду российские каналы. Я смотрю их редко. Иногда слушаю как радио. Но по все говорят одно и тоже.

Безумный Иван дата: 21-12-2012 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Anenerbe @ 21.12.2012 - время: 22:03) Я имел в виду российские каналы. Я смотрю их редко. Иногда слушаю как радио. Но по все говорят одно и тоже. http://www.1tv.ru/ Вот, посмотрите пожалуйста последние новости и скажите какая информация там является враньем.

srg2003 дата: 22-12-2012 - 00:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Из всего. Из "теневых бюджетов" и из личных (уворованных) средств в основном. А почему Вы спросили? и чем же тогда эта система отличается от нашей? те же яйца только сбоку Безусловно! А я разве писал только об избирательных бюджетах? Путин, например, действует так. Предположим, ему что-то надо, и он не собирается обременять этим бюджет и обременять себя разъяснениями что это и зачем. Путин тогда просто звонит Роме и говорит: Рома, с тебя $100 млн. И Рома без вопросов эту денежку перечислит туда, куда следует. Если надо, выдаст наличными. Может ли сделать то же самое Обама, по-Вашему? есть такой термин "социальная ответственность бизнеса", как раз из США и пришел, так что возможно и не такие суммы могут выложить на "благое дело" Молодцы. Насчет "не так" - не так! Вон Клинтону минет сделали - так он потом чуть с трона не свалился! Уж какая тут "неприкасаемость"...так Кеннеди когда неправильно повел, вообще пристрелили То есть чиновники низового уровня живут на зарплату и руководствуются в работе государственными интересами. Или чем? живут на зарплату- про руководствуются государственными интересами- я Вас умоляю))))) А что желание сохранить теплое место до пенсии, получить бонусы, подсидеть начальника уже не приоритеты для чиновников в США, там победил моральный кодекс строителей коммунизма??? А что они должны были, по-Вашему, сделать? ну например не убивать президентов оккупированных стран, а то больно уж высокая среди них смертность

srg2003 дата: 22-12-2012 - 00:05 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 21.12.2012 - время: 21:35) Да плевать на США. Интересы США в связи с нашей коррупцией и воровством вполне нормальные, в отличие от интересов наших властных ублюдков. А место России до тех пор, пока народ все это терпит - у параши. т.е. желание американцев шантажировать наших чиновников, чтобы поучаствовать еще активнее в распиле ресурсов совпадает с Вашим интересом, так?

Anenerbe дата: 22-12-2012 - 00:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 22:40) (Anenerbe @ 21.12.2012 - время: 22:03) Я имел в виду российские каналы. Я смотрю их редко. Иногда слушаю как радио. Но по все говорят одно и тоже. http://www.1tv.ru/ Вот, посмотрите пожалуйста последние новости и скажите какая информация там является враньем. Мое личное отношение к дорогинским СМИ, не является темой этой темы. Скажу только что дармоеды из ЕдРо сделали только хуже, что запретили американцам усыновлять русских детей. Теперь они обречены на нищенское детство. Им то на детей наплевать, они и дальше будут хорошо есть, ездить на элитных авто, и жить в коттеджах. А раша видать уже ничего не может, раз шантажирует США детьми. Совсем опускается.

Безумный Иван дата: 22-12-2012 - 01:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А в США что, своих бездомных и беспризорных нету? Всех усыновили? Мне бы и мысль в голову не пришла усыновлять ребенка не из своей страны, а из чужой. Кто-нибудь объяснит причину? Я бы не хотел в детстве быть вывезенным из своей страны.