Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Конечно же свободы не существует! Вспомните избитый трюизм "свобода есть осознанная необходимость".
Я б сказал так: Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы. Определение из Википедии. Очень мне нравится!
Не помню, чтобы США имели план насильственного насаждения демократии в РФ. Или что Вы имели в виду?
Резиновая кукла в данном случае не более чем тренажер. Когда научимся все делать правильно - тогда и будем пользовать все, что двигается!
Можно и так сказать!
Ладно, генетику я отзываю.
Не очень понимаю, какие именно общие интересы Вы имеете в виду.
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
Согласно закону Пендлтона - да. Кроме того, в основе государственной службы США лежит "система заслуг", когда любое действие в отношении госчиновника (прием на службу, служебное продвижение, понижение в должности, увольнение и т. п.) обусловливается его способностями и личностными качествами. Это правило строго соблюдается и контролируется Советом по защите системы заслуг. Я к тому, что принципы госслужбы в США существенно отличаются от российских. Там, например, чиновники делятся на 18 категории (а в России их всего 3).
Я, видимо, не вполне корректно выразился. Говоря о "промышленной" мощи США подразумевал под ней и могучую сферу производства услуг - медицинских, образовательных, транспортных, а также связь, наука, шоу-бизнес и пр. Всё вместе это "постиндустриальное" производство образует почти 80% американского ВВП, и финансы - это лишь строчка из списка. Не стоит забывать и про промышленность в смысле материального производства, которая дает около 20% ВВП.
Доллары обеспечены 15 трлн американского ВВП. Что Вас не устраивает?
Я ведь говорил про среднего крестьянина! Дать Вам данные о количестве грамотных на начало прошлого века? Уж какие тут фабрики...
Поймите меня правильно - я не имею никаких иллюзий по поводу российского царизма.
Вот и я про то! Будь российский народ тогда чуточку по-продвинутей, он бы никогда не выбрал большевизм! Поскольку сумел бы сообразить, какой именно порядок несут народу большевики.
Вот и я говорю - серьезнейшее противодействие имели "красные" в Гражданской войне! Однако же победили! И как так получилось, что "красные" командиры оказались профессиональнее кадровых военных "белых"? Замечу, что и здесь версии о предателях и шпионах не катят...
|
М.Вульф | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
С Россией (ядерной державой) и насильственный вариант? Не катит... США действует более тонко и технологично: семинары, гранты, постепенное замещение представителей власти своими претеже. Интересна в этой связи судьба Ходорковского. Можно, конечно, сослаться на то, что он не согласился на ВВПэшный вариант: "Надо делиться..." Но разве такой умный человек, как посаженный бывший олигарх, мог проколоться на такой мелочи? У него в стратегии поведения были штучки поинтересней. Вот тут:
Данная информация может быть подтверждена "вхождением" в РГГУ. О связях Ходорковского в США: http://www.kp.ru/daily/23156/24634/ http://www.lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/ О программах США по "демократизации" мира: http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=3217...44&p=30.05.2007 http://www.utro.ru/articles/2005/11/08/492962.shtml
Не понятно- что такое "правильно". Опять же существует вероятность, что привыкнем и не захотим подбираться к тому, что двигается. Или элементарно не датут "подвигаться".
Правильно, а то получится, что генетика потомков рабов= генетика либералов.
Это то, за чем едут в США- называется лучшая жизнь (материально обеспеченная). Это будет попривлекательнее мифического либерализма.
Что касается работы, так у нас с этим вообще полный либерализм- инженеры работают рабочими и довольны этим. А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно.
Может остановимся на финансовой (экономической) империи?
Да уж, производственную сферу можно назвать промышленной с большим трудом.
И как меня что- то может не устраивать? Мы здесь, они- там. Но в ВВП СШАесть свои моменты:
США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?
Многие известные фабриканты и заводчики были из крестьянского сословия. Или вы считаете, что образование= предприимчивость? А как же заводчик Демидов? Или американский Генри Форд? Есть даже анекдот по данному поводу: Мальчик пришел в синагогу проситься в служки. Его спросили: "грамотен ли он?" Он ответил отрицательно и отправился восвояси. На последние деньги купил фрукт, но вместо того, чтоб съесть- выжал сок и продал. Через какое- то время он открыл лавку. А через несколько лет он уже владелец крупной корпорации. Однажды журналист попытался сделать расчет: -Каких бы успехов вы добились в жизни, если бы были грамотным... -Я бы стал служкой в синагоге.- ответил тот. То время- это не сейчас.
Так он его и не выбирал. Крестьяне выбрали собственность, захваченную у помещиков. И их потом шантажировали ей- "вот помещики вернутся..." Что касается разночинцев, то у Пастернака есть любопытное описание после Февральской революции- как раз накануне октябрьского переворота: Живаго было поручено заполнять анкеты с множеством пунктом, в том числе с политической ориентацией респондента. Большевикам (имхо) потом не составило потенциального труда в выявлении своих противников- просто прочитать анкеты...
Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение.
На те средства, что захватили большевики- они могли элементарно нанять любого спеца: кнут и пряник действуют всегда и безотказно. Но только в этой связи не надо смешивать момент переворота и последующих отношений.
|
Bruno1969 | |||||
|
У вас крайне поверхностные и слишком идеологизированные представления о США и их экономики. Бомжевать при средней зарплате, перевалившей через 4000 долл. в месяц и ценах на недвигу даже в дорогом Нью-Йорке ниже московских??? Ипотечный кредит среднему американцу нужен для того, чтобы не "ютиться" в одном доме с родителями или расширить свою жилую площадь с "позорных" 30 м. на человека хотя бы до 50 м... И иметь на старости СВОЕ жилье, а не арендованное. Для справки: средняя обеспеченность американцев жильем составляет 65 кв. м. на человека, в России - 21 м...
Очень просто. Повторю свой пост из другой темы. Ярко выраженная передовая постиндустриальная экономика с высочайшим уровнем развития, во многих высокотехнологичных отраслях промышленности очевидно доминирующая. Например, в аэрокосмической (один Boeing чего стоит!), электронике (две американские компании – Intel и AMD – контролируют порядка 90% мирового производства процессоров – сердца любого компьютера; I-Pod и I-Phone стали мировой революцией в своих областях). Американское ПО знают все уже хотя бы по «осям» Microsoft, которыми пользуются подавляющее большинство обладателей компьютеров. Hollywood – это мощнейшая в мире кинофабрика, равной которой нет пока ни у кого в мире, более того, повсюду сетуют на засилье американского коммерческого кино, которое приносит Америке колоссальные деньги. При этом в стране еще и мощное, высокоинтенсивное с/х, работающее практически по принципу индустрии. Внедрение самых последних достижений науки позволяет американцам заваливать весь мир своим продовольствием. Вообще отличительная черта американской экономики – высокая концентрация «мозгов», которые собирают по всему миру. Очень либеральная страна, входит в десятку лидеров по свободе экономики в большинстве известных мне рейтингов. То есть открыта конкуренции и боеспособна, не боится соперничества. И еще добавлю: США лидируют или входят в первую тройку в мировом производстве авиаракетной техники, автомобилей, компьютеров, пластмасс, нефти, газа, угля, минеральных удобрений и много чего другого. Одних только автомобилей американские заводы в 2006 году собрали 11,3 млн., в 7,5 раза больше, чем российские (1,5 млн)!!! А автомобилестроение тянет за собой и многие смежные отрасли, создавая на каждое свое рабочее место до 10 мест в других сферах (металлургия, химическая промышленность, текстильная, кожевенная и т.д.)... Такие вот дела... |
М.Вульф | |||||||||||||||||
|
Несомненно, поверхностные. Поскольку и американцы сами с трудом представляют- как работает их экономика (я о простых обывателях). Но только вы опустили тот вопрос- на который я отвечал Плепорцию:
Т.е. Плепорций косвенно утверждает, что среднестатистический американец может свободно менять работу (не имея к ней привязанности). Так ли это на самом деле? Или американец предпочитает "привязанность" к работе альтернативе "бомжевать"?
Откуда "дровишки", в смысле ссылку, плиз. А то нашел среднечасовую зарплату в 16 доллариев (при минимальной 4,5 доллара- по закону)- так она в месяц едва ли перевалит через 2,5 тыс. долларов. З.Ы. Для справки- я не являюсь приверженцем какой- либо идеологии.
Если честно, то не увидел в вашем последующем сообщении простоты. Вот о Китае я могу сказать- он в начале формирования военно- промышленной империи- куда не плюнь, попадешь в товар китайского производства. А вот американский- поискать надо.
Да!? И каким образом это доказывает, что США- промышленная империя. Опять же исходя из ВВП США- только 20% является долей промышленного производства. Я не спорю о том, что США является лидером мировой экономики и следующей из этой позиции- финансовой (экономической) империей. А вы о чем говорите- я так и не понял?
Т.е. вы хотите сказать, что протекционизм не свойственен США? А как вы объясните периодически мелькающие сообщения о запрете на ввоз или установки высоких пошлин на товары из других стран?
|
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вот и я говорю, что это смешно.
Приведите пример американского протеже в российской власти.
Не очень понял, при чем здесь Ходорковский. Вы думаете что ли, что он был инструментом насаждения США демократии в России? У меня подобные рассуждения не вызывают ничего, кроме улыбки.
И здесь я всласть поулыбался! Ибо из текста статьи следует, что Ходорковский оптом и в розницу скупал американских политиков и формировал за наличные и безналичные положительный образ себя любимого среди американского истеблишмента. Ну так и кто чей протеже? По тексту статьи не Ходорковский протеже, скажем, Лоры Буш, но Лора Буш - протеже Ходорковского и проводник его интересов в американской администрации. Забавно, правда?
По-моему, это сплетня. Кроме как от Белковского ни от кого подобных сведений не поступало.
А вот этот текст вызвал у меня не улыбку, но гримасу как от зубной боли. И вот теперь в ход пущена тяжелая артиллерия. Избегавший до последнего времени прямого участия в этой антироссийской кампании президент Буш решил на днях, находясь на своем техасском ранчо, высказать неудовольствие по поводу демократии в России. Не сказав ничего нового, он повторил все те же изрядно изношенные пропагандистские штампы. Новым стало лишь то, что сделали это не борзописцы из средств массовой информации, а глава американского государства. Впрочем, более убедительными от этого инвективы относительно российской демократии не стали. Знакомая фразеология! "Тяжелая артиллерия", "антироссийская кампания", "борзописцы", "изношенные пропагандистские штампы"... Последние два оборота в самой большой степени относится прежде всего к самим авторам этого текста. Который являет собою не более чем низкопробную пропагандистскую агитку.
А вот здесь я с удовольствием посмеялся! $4 млн - да на всю Расею-Матушку! Это даже не капля в море...
Я могу объяснить, что такое "правильно". Это когда избиратель в ходе предвыборной кампании считает своим гражданским долгом подробно ознакомиться со всеми кандидатами и их программами, после чего при голосовании осознанно голосует за наилучшего из кандидатов.
Все может быть! Однако я все же склоняюсь к осторожному оптимизму.
Весь вопрос в том, что именно понимать под "лучшей жизнью". Для кого-то - это материальный достаток, а для кого-то - прежде всего свобода жить так, как хочется. В том числе и при помощи материального достатка. Не стоит обобщать!
Не понял, при чем тут либерализм.
Да перестаньте! Можно подумать, что жилье имеют только те, кто взял кредит! Масса народу живет с родителями, получает жилье в наследство от родителей, получает в наследство денежные накопления, позволяющие приобрести жилье. Масса народу вообще не связывается с собственностью, поскольку это есть дело хлопотное, и всю жизнь живет в арендованном жилье. Напомню также Вам про целые поселки, состоящие целиком из жилых трейлеров - такой чисто американский прикол.
Чем, по-Вашему, обеспечены евро? Или иены? Почему именно доллар Вы считаете не имеющим нормального обеспечения?
Очень даже запросто! США потребляет, в основном, сырье и полуфабрикаты, а производит услуги и хай-тек! Промышленными державами нельзя называть страны, в которых имеет место быть обратная ситуация.
Михайло Ломоносов - тоже. Можно ли из этого факта делать вывод о необычайной продвинутости российского крестьянства? IMHO ни в коем случае.
Бизнесом (как и любым другим серьезным делом) должны заниматься хорошо обученные профессионалы. Они им и занимаются - за исключением редких бизнесменов-самородков, так сказать, моцартов от предпринимательства. Не пойму, зачем Вы пытаетесь единичные исключения выдать за правило.
Да причем здесь анкеты? Я Вам говорю о массовой поддержке большевиков в народе. И о причинах таковой. А Вы мне - про анкеты... Так была эта поддержка по-Вашему, или ее не было?
Например?
И что это за средства? Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-11-2008 - 02:28 |
Bruno1969 | |||||||||||||||
|
Имхо, Плепорций писал о свободе смены МЕСТА РАБОТЫ, я так понимаю этот текст. У американцев действительно не принято долго задерживаться на одном месте, они легко меняют даже штаты, не говоря уже о фирмах. Это очень мобильная нация, что явлеяется одним из серьезных преимуществ американского рынка труда... Бомжевание у вас тут вообще не к месту выскакивает.
Не знаю, не знаю, на мой взгляд, советскими зашоренностью и антиамериканизмом вкупе с пролетарским мироощущением ваши посты просто пропитаны. Что до зарплат, то ради бога, вот вам. Например, в США люди с годовым доходом в 30 000 долларов считаются живущими за чертой бедности, а средняя американская зарплата в прошлом году составила 4016 долларов в месяц. Средняя зарплата австрийских тружеников – 3, 7 тыс. долл. в месяц, немецких – 3, 5 тыс. французских - 3 тыс. долл. Благополучные даже по высоким европейским меркам норвежцы зарабатывают около 5 тыс. долл. в месяц. [URL=http://www.k /more/?94744[/URL]
А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них. И если китайцы заваливают мир и Россию шмотьем и простенькой электроникой, американцы продают аэробусы (примерно половина мирового рынка!), I-Pod и I-Phone (неужели даже не слыхали об этих вещах???), процессоры (90% мирового рынка!!!), фармацевтику, ядерные реакторы и прочую "ерунду".
Я говорю о том, что США с их 20% промышленности в ВВП производят промышленной продукции не меньше, чем Китай, население которого в 4,5 раза больше. Одних только автомобилей в Штатах собирают больше, чем в Китае и России вместе взятых! Китай в этом году впервые обошел США по общему объему промышленного производства, оттеснив на второе место. Как я уже сказал, имея население в 4,5 раза больше! И производя в основном простейшие промтовары, в отличие от США, где мощнейшая в мире концентрация высокотехнологичного производства, до которого Китаю пока как до Москвы раком. Более того, львиная доля китайского экспорта - это собранные в Китае товары АМЕРИКАНСКИХ, японских, европейских и прочих иностранных производителей и разработчиков. А вы назовете хоть один китайский товар, собираемый на экспорт в США? По-моему, я предельно понятен, не находите? И еще. Вы учтите главное - Запад во главе с США живет уже в ПОСТиндустриальном мире. Промышленность давно ВТОРИЧНА. Главное - ИДЕИ и интеллектуальные УСЛУГИ. А тут американцам вообще нет равных...
А вы другие сообщения о последующей отмене этих ограничений принципиально не читаете? США входят в ВТО, и через ВТО (либо ответные меры) дискриминируемые страны принуждают Вашингтон вернуться в рамки. Выходят за рамки которых они, кстати, редко. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-11-2008 - 00:00 |
М.Вульф | |||||||||||||||||||||||||||
|
И вы действительно решили, что такой эпикуреец, как я будет тратить время и здоровье на какое- либо отрицалово? Проснитесь , уже 17 лет прошло с ликвидации СССР! (за что я США искренне благодарен). И ваша антисоветская риторика просто лишена всякого смысла. Да и не хочу я присоединяться к антиамериканским страдальцам. Или вы думаете, что на форуме с о специфической направленностью можно решать политические проблемы? Здесь люди собираются для получения удовольствия... в том числе от общения на разные темы. Раскрою для вас одну маленькую хитрость- мое общение с пользователем Плепорцием я вопринимаю как политический "пинг-понг". Причем результат заведомо определен: Плепорций профессионал в политике, я любитель. Но мне доставляет искренние удовольствие то, как он "играет". Но так хочется ему "закрутить"... Это во- первых. Во- вторых, при общении с ним я получаю массу новой информации для своего вечно до нее "голодного" мозгу. Но я смотрю, вы тоже профи. Интересненько получается... З.Ы. Ваши представления обо мне, как пролетарии,- на чем основываются?
То, что вы мне привели- называются в статистике интенсивные цифры. А вот экстенсивного я здесь не увидел. А вот если по регионам (штатам)
Получается, что в четырех штатах люди живут за чертой бедности (исходя из вашего сообщения о заработке в 30000 долларов)? Я и не думал, что в США может быть так плохо.
А имеет принципиальное значение- печатает ли станок платы в дешевом Китае или дорогих США?
Да и написано на этих товарах Made in China.
И это доказывает, что США-...промышленная империя?
Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?
Ну что ж, добавлю в вашу бочку кружечку темного. Вернее темную сторону Америки: Любопытно здесь о либерализме в работе:
Теперь понятненько: либерализм работника в США- отсутствие лояльности по отношению к работодателю. Спасибо, что помогаете развенчивать миф о трудоголизме и карьеризме работающих в США.
|
JFK2006 | |||
|
Реклама запрещена правилами форума. Разрешены ссылки лишь на информационнфе ресурсы "не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации". |
М.Вульф | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вы не в курсе, можно еще про Чубайса. Так не хочется, что в экстремисты записали...
Так он демократ и либерал и за то его подсадили?
Правда.
Ну подумаешь- негативная пропаганда. Так вы так же проводите пропаганду либерализма, только позитивную. Главное, чтоб работала... З.Ы. "Корпуса активного реагирования" в США нет!? Фу, полегчало...
Одной из основных причин самороспуска СПС Гозман назвал долг партии в астрономическую сумму... 7 млн. долларов. Да-с, не знал, что СПС- это "капля в море".
Жить "как хочется" или в рамках законодательства США? Это можно обобщить?
Перестаю.
Ну вот, еще один миф развенчен- о непомерной самостоятельности граждан США.
А чем от цыганского табора отличается?
Ладно- от метафор к реалиям и четкости формулировок. "Медный бунт" в Москве в 1662 году- жители стольного города не поверили А.М. Романову, царю тогдашнему, что медная монета является полновесной и может быть равноценной денежной единицей и взбунтовались. Если такого же не происходит с США или ЕС, то их денежные единицы пользуются доверием, поскольку могут обмениваться на товары и услуги в любом регионе мира. Я не критиковал доллар... как вам показалось.
Если посмотреть приведенную ссылку внимательнее, то 56% ВВП, состоящее из параметра С- это "В структуре потребления обычно различаются 3 подкласса: потребление товаров длительного (более 3 лет) пользования (durable goods - автомобили, мебель и тп), краткосрочного (менее 3 лет) пользования (nondurable goods - одежда, еда, лекарства и т.д.) и услуг (services)." Я не увидел в этом полуфабрикатов, а Вы? Сырье и полуфабрикаты в структуре ВВП составляют всего каких- то 13%. Но дело не в том, как формируется ВВП и экономические показатели. Меня в большей степени интересуют США, как целостная система, которая требует четкого определения- для ее рассмотрения. Любопытно, просто. Так после вашего утверждения, что США- "промышленная империя" нахожусь в некоторой растерянности. Везде только финансовая (экономическая) империя, а Вы говорите "промышленная"... Вот и ломай теперь голову
Это сейчас. А раньше и экономических школ- то не существовало. Да и не о продвинутости крестьянства речь, а предприимчивости. Многие будущие славные купеческие фамилии смогли, будучи крепостными, скопить денег на выкуп из неволи. По забитости своей это сделали? Чтоб так "крутануться"- реальный талант нужен.
А сколько средних и мелких...
Для расширения данной темы сначала узнаю- верите ли Вы в роль личности в истории?
Или тут. Есть указание на захват большевиками печатных станков и матриц для производства "керенок", которые и после октябрьского переворота были в ходу. |
Bruno1969 | |
|
[QUOTE=М.Вульф,16.11.2008 - время: 21:44] И вы действительно решили, что такой эпикуреец, как я будет тратить время и здоровье на какое- либо отрицалово? Проснитесь , уже 17 лет прошло с ликвидации СССР! (за что я США искренне благодарен). И ваша антисоветская риторика просто лишена всякого смысла. Да и не хочу я присоединяться к антиамериканским страдальцам. Или вы думаете, что на форуме с о специфической направленностью можно решать политические проблемы? Здесь люди собираются для получения удовольствия... в том числе от общения на разные темы. [/QUOTE] Очередной советизм - твердая убежденность в том, что все собираются где-то с одной целью... [QUOTE]З.Ы. Ваши представления обо мне, как пролетарии,- на чем основываются?[/QUOTE] Я не утверждал, что вы - пролетарий. Я писал о пролетарском МЫШЛЕНИИ. Еще лучше было бы сказать о РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОМ. Я нисколько не хочу обижать рабочих и крестьян (таковы мои родители), но в сочетании с советофилией данный образ мышления выдает нечто похожее на ваши посты. [QUOTE]Самые низкие зарплаты – в Монтане ($600 в неделю), Южной Дакоте ($602), Северной Дакоте ($615) и Миссисипи ($616). [/QUOTE] Получается, что в четырех штатах люди живут за чертой бедности (исходя из вашего сообщения о заработке в 30000 долларов)? Я и не думал, что в США может быть так плохо. [/QUOTE] Плохо на фоне россиян с их $500 В МЕСЯЦ средней по стране? Да, названные вами штаты бедные. ПО АМЕРИКАНСКИМ МЕРКАМ. Но никак не по российским! Прочтите весь текст по ссылке, там все сказано! [QUOTE]А имеет принципиальное значение- печатает ли станок платы в дешевом Китае или дорогих США? [/QUOTE] Платы печатает или процессоры производит? Это несколько разные вещи, с очень разной добавленной стоимостью. Хотя вы правильно (НЕВОЛЬНО, ПОЛАГАЮ) сделали акцент на том, что неважно, где производится товар. Важно сегодня то, кто его ПРИДУМЫВАЕТ и ПРОДАЕТ. [QUOTE]Да и написано на этих товарах Made in China.[/QUOTE] И че? [QUOTE]И это доказывает, что США-...промышленная империя?[/QUOTE] Доказывает то, что я написал выше, а вы хронически это игнорируете в виду крайнего неудобства для вашей "теории". [QUOTE]Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?[/QUOTE] 1. Давно уже большинство стран мира входит в ВТО. 2. Пример - пожалуйста! Лет 5-6 назад штатники попытались ограничить импорт черных металлов из ряда стран Европы и России. Европейцы накатали жалобу в ВТО и обложили возрастающими пошлинами импорт ряда амерских товаров в свои страны. Через пару-тройку месяцев амеры сдались, вернув все на круги своя. И для Росии! Хотя та и пикнуть не могла, поскольку не в ВТО... [QUOTE]В выпуске WASHINGTON PROFILE от 28 января 2004 г. опубликован любопытный материал о финансовых потерях в американских корпорациях в виду отсутствия лояльности работников. [/QUOTE] Вы действительно не понимаете того, что ваша цитата лишь подтверждает мои слова о высокой мобильности американской рабочей силы??? [QUOTE]Теперь понятненько: либерализм работника в США- отсутствие лояльности по отношению к работодателю. Спасибо, что помогаете развенчивать миф о трудоголизме и карьеризме работающих в США. [/QUOTE] Мне понятно лишь то, что чье-то мнение вы пытаетесь выдать за истину в последней инстанции, да еще и приписываете мне то, чего я и не собирался делать. Называется все это: ГРЯЗНЫЕ ПРИЕМЫ. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-11-2008 - 03:52 |
Anenerbe | |
|
Интересная писанина. Только хрен поймешь. Кто писал, и кто к кому обращался. :)
|
Джонни Мнемоник | |||
|
Да не обращайте внимания не было человека 2 недели, вот и решил технично флудануть |
SunLight757 | |||||||||
|
Мда такой клоунады я от вас всегда и ожидаю =))) Аэробусы производят в Европе Airbus, и они прямые конкуренты американским Boeing, если эстонские экономжурналисты не в курсе. На счет того что Американцы мало торгуют с нами потому что наш рынок им неинтересен - это бред. Просто на нашем рынке работает Китай и Юговосточная Азия и главное Европа и они оказывают серьезную конкуренцию США, США наш рынок проиграли в большинстве сфер, но, например, тот же Форд очень неплохо работает на нашем рынке также как и IBM и Oracle и очень рады такому повороту событий так как наш рынок ненасыщен и имеет перспективы. На счет I-Pod - это фетиш для помешавшихся USAфилов. Несмотря на масштабную рекламу они у нас идут не очень. Так как лично для меня (и думаю для многих) у них есть альтернатива в виде Азиатского недорогого Glofiish и надежного и безотказного Nokia. А на счет ценового диапазона, эстонские экономжурналисты видать не знают о продажах в нашей стране продуктов класса LUXURY. P.S. Надеюсь вы будете и в дальнейшем нас забавлять своими искрометными постами
Да уж американцам нет равных в производстве главной услуги - Трежерис. Они берут в долг под 2-5% а вкладывают в развивающиеся экономики под 10-100% и на этой марже живут. ПОСТиндустриальный мир это круто! Особенно когда не понимаешь что 5% населения жрут больше, чем весь остальной мир вместе взятый и жрут в долг.
То есть мы не входя в ВТО не можем обложить ряд американских товаров пошлинами? Вы из какой желтой прессы такой маразм вычитываете? Просто в отличие от Европы мы американского мало потребляем и нам их товары обкладывать пошлинами бессмысленно. Разве что ножки Буша и ГМ бобы регулярно запрещаем.
Экономжурналисты знают что такое ППС? Расшифрую - паритет покупательной способности. На 600$ в неделю американцу живется не лучше чем на 500$ в месяц россиянину. А если учитывать что у нас подоходный налог 13% а у них чуть не 50% то Ваше сравнение вообще неприемлемо. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-11-2008 - 12:03 |
Bruno1969 | |||
|
АЭРОБУС, а, м. Двухпалубный самолёт, предназначенный для одновременной перевозки большого количества людей и их багажа, размещаемого самими пассажирами в багажных отсеках. | прил. аэробусный, ая, ое. http://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%E1%F3%F1#srch0 Впервые в Кемерове приземлился аэробус-тяжеловес «Боинг – 747» http://hcsds.ru/content/view/83/26/ Можно и дальше по всем пунктам пропинать этого невежественного самовлюбленного глупца, но уже сил нет реагировать на его дремучесть, тем более, все равно в игнор отправил. И правильно сделал: дискутировать с этим чудом все равно совершенно не о чем... |
SunLight757 | |
|
Какой щенячий восторг фашиствующего элемента, в том что он меня наконец уел. Игнор, это когда не реагируют, а у некоторых защитные рефлексы все-таки еще работают Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-11-2008 - 15:41 |
zhekich | |||||
|
Да нет, это просто эстонское ноу-хау по вытеснению русского языка с эстонского культурного пространства. Можно же было написать самолет, но это же русское слово. А вот аэробус... Вот это звучит. И от этого звучания у эстонца просто дух захватывает. К тому же большое количество гласных позволяет произносить это слово протяжно, что наверняка очень подходит для тягучего эстонского языка. Аааэээроообууус. "Как много в этом слове для сердца" эстонского "слилось". |
Джонни Мнемоник | |||||
|
Конкуренция с Boeing Боинг и Эйрбас Индустри являются крупнейшими производителями гражданских самолётов в мире и глобальными конкурентами друг друга. B-737 и A320. Самолёты средней вместимости для авиалиний средней протяжённости, каждый тип имеет множество модификаций. В последние годы A320 продаются в больших объёмах, нежели продукция Боинга. А 320 - это сокращение, полное название самолета производимого компанией Airbus - Аэробус 320 http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus Бруно, у вас налицо проблемы с пониманием написанного
А это, пример западной демократии или эстонской вежливости? вы хоть правила форума читали? Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 17-11-2008 - 22:23 |
М.Вульф | |||||||||||||||||||||||
|
А Вы с какой целью?
А я вот из семьи рабочего и служащей- с крестьянскими корнями. И как не странно- все это народ. Я не буду возражать против народнического мышления...
Вы хотите сказать, что процессоры могут без периферии работать? Забавненько. А станку все- равно- кто его обслуживает: "дорогой" американец или "дешевый" китаец.
Почему же моей. Можете почитать, коль искать лень: http://left.ru/2003/18/petras94.html http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=12555 http://stra.teg.ru/lenta/innovation/1527
Убогая аналитика по своей бездоказательности.
Это называется ЛОГИКА.
Да, согласен- американцы мало торгуют с Россией: что- то около 20 млрд долларов взаимного товарооборота. Так и рынок США малоинтересен для России- высокие пошлины на ввоз товаров, дорогостоящая транспортировка по морю. Вот ЕС- другое дело: 284 млрд. долларов, как с куста. С Китаем же в прошлом году товарооборот составил 40 млрд. долларов, но говрят, что не предел. Читаемтут тути тут. Причем Россия не основная зона китайского ширпотреба:
Вот такие вот основные зоны китайского ширпотреба. Но в связи с вашим выпадом против России, слабым, конечно, но "наездом" хочу сделать маленький возврат. Вот здесь- оказывается Эстония так же относится к зоне китайского ширпотреба. Но этого мало- читаем:
Оказывается Эстония входит не только в зону китайского ширпотреба, но еще зону китайских интересов. Любопытно будет наблюдать за вашей... колонизацией со стороны Китая. Поздравляю
|
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||
|
Никогда не задумывался, если честно. Если же призадуматься, то цели разные, в зависимости от того, на каком из форумов СН я отмечаюсь.
Ну, народное и народническое мышление - это не совсем одно и то же. И я имел в виду рабоче-крестьяноское мышление в советском понимании этого слова. Ну, помните, про гегемона и все такое...
А каким боком это из моих слов следует? Вы все время находите в них то, о чем я сам ни сном ни духом...
Дешевый китаец обычно обслуживает совсем не тот станок, который эксплуатирует дорогой американец. Еще нагляднее такой пример: как-то по ТВ показывали индийца, который раскатывает каучук в листы на примитивном деревянном станочке с ручкой, после чего был продемонстрирован американский оператор огромного автоматизированного конвейера по обработке куачука. Индиец, производящий мало низкокачественный каучуковых листов, конкурентоспособен лишь по одной причине - его труд не стоит и ломанного гроша (в американской системе координат).
Поверьте, я всей этой фигни начитался, возможно, даже больше вашего. Но это потому и фигня, что вы отсылаете меня к этим словоблудам, вместо того, чтобы внятно возразить на приведенные мною ФАКТЫ и дать ответ на простой вопрос, как назвать страну, которая только вчера уступила первое место в мире по общему промышленному производства гиганту, в 4,5 раза больших масштабов, и которого еще долго будет обходить по уровню развития высоких технологий на голову!
Какая еще аналитика? Без какой еще доказательности??? Вы про свои заявления о диком протекционизме в США? Или об этом??? США отменили новые пошлины на сталь из Европы время публикации: 24 июня 2002 г., 13:53 США отменили защитные пошлины на импорт стали, производимой компаниями стран-участников ЕС, сообщил Bloomberg заведующий вопросами торговли Еврокомиссии Паскаль Лами. На этой неделе правительство США опубликовало первую часть списка товаров, необлагаемых новыми пошлинами. В следующем месяце ожидается продолжение этого перечня. В ответ, по словам чиновника, ЕС задержит, по крайней мере до середины июля, ответные пошлины в размере 350 млн. долл. на импорт американских товаров. Однако, как отмечает "Интерфакс", окончательное решение будет зависеть от того, что именно предложат США. Другие торговые партнеры США также оспаривают в ВТО новые пошлины на импорт, утвержденные президентом США Джорджем Бушем. Среди них - Япония и Южная Корея. Механизм "симметричного ответа" одинаков для всех, и потому параллельно с иском в рамках ВТО японцы угрожают ввести ответные пошлины на товары, импортируемые из США. Как сообщалось ранее, 5 марта этого года президент США Джордж Буш официально объявил, что вводит с 20 марта сроком на три года дополнительные защитные пошлины, составляющие от 8% до 30%, на большинство видов импортируемой стальной продукции. Эти пошлины затрагивают практически все страны-производители стальной продукции, в том числе и Россию, которая также пытается договориться с торговыми властями Штатов. Пока реальных подвижек на этом поле мало, хотя, как отметил на пресс-конференции в понедельник президент Путин, администрация США идет навстречу российским аргументам по поставкам стали. из РФ, заявил президент России. "Есть движение вперед", - считает он.
Между логикой и подтасовкой - огромная разница, доложу я вам...
Дело в том, что основа экспорта РФ - нефть и природный газ. Газ идет по трубопроводам, поэтому ключевой покупатель - ЕС, включая Эстонию. Нефть в значительной мере тоже экспортируется по трубам. Что до расстояний, то Европе они че-то не мешают в торговле с США. А пошлины... Вступайте в ВТО... Но главное не в этом. Американцам сырья хватает в основном и без РФ, а экспортируют они преимущественно те товары, которые требуют хорошего платежеспособного спроса.
А где я утверждал, что Россия - главный импортер китайского ширпотреба??? Я вообще о другом писал, перечитайте еще раза 2 и неспешно...
Я чего-то не понял вашего потока мыслей, он куда-то не туда направился. Я, по-моему, говорил о структуре китайского экспорта и чем она отличается от амерского, а не о том, что с Китаем нельзя торговать или вести какие-то дела. Ваш пролетарский поиск вражеских буржуйских провокаций закономерно подвел вас. Кстати, китай ни в торговле, ни в инвестициях в Эстонии не играет особой роли. Хотя проект терминала действительно интересен и важен, он не является чем-то чрезвычайным. Уже были реализованы куда более крупные инвестиционные проекты. |
SunLight757 | |||
|
И что все это доказывает? Только то, что ВТО никоим образом не влияет на принятие и отмену заградительных пошлин. На это влияет "симметричный" ответ стран контрагентов. Этот ответ не зависит от членства в ВТО. Именно поэтому ВАША логика - убога. Вы банальных вещей понять не можете, только хорохоритесь запутавшись в своих умозаключениях. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-11-2008 - 18:16 |
vova-78 | |||
|
Ну что тут поделать, опять еврейский заговор: Избранный президент США Барак Обама и избранный вице-президент США Джозеф Байден в ходе телефонных переговоров поблагодарили зарубежных лидеров за поздравления по случаю его победы на президентских выборах в США. Обама в понедельник позвонил :президенту Турции Абдулаху Гюлю 1 страна - 1 звонок президенту Филиппин Глории Аройо 1 страна - 1 звонок президенту Грузии Михаилу Саакашвилли 1 страна - 1 звонок По данным штаба переходной администрации Обамы, Байден в понедельник провел также телефонные переговоры с верховным представителем ЕС Хавьером Соланой, 1 организация - 1 звонок премьер-министром Испании Хосе Луисом Родригесом Сапатеро, 1 страна - 1 звонок министром иностранных дел Греции Дорой Бакоянни 1 страна - 1 звонок президентом Колумбии Альваро Урибе 1 страна - 1 звонок . На минувшей неделе Байден разговаривал также по телефону с президентом Польши Лехом Качиньским 1 страна - 1 звонок премьер-министром Великобритании Гордоном Брауном, бывшим британским премьером Тони Блэром, 1 страна - 2 звонока, из них ДЕЙСТВУЮЩЕМУ политику - 1 звонок президентом Афганистана Хамидом Карзаем 1 страна - 1 звонок , королем Иордании Абдаллой 1 страна - 1 звонок , министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни, министром обороны Израиля Эхудом Бараком и лидером израильской партии «Ликуд» Биньямином Нетаньяху, сообщил штаб Обамы. 1 страна - 3 звонка !!! JFK2006, Это заговор!!! Даже если у меня паранойя, это не значит, что О Н И за нами не следят ... |
JFK2006 | |
|
Стало быть миром руководят Ливни, Барак, Нетаньяху и примкнувший к ним Блэр!
|
М.Вульф | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Извините я не совсем понимаю... эстонского юмора, но на мой взгляд 7 смешочков и ухмылочек в одном посте- это перебор. Поэтому осторожно спрошу:... трава? Просто в России так распространен миф о суровых эстонских парнях, а тут такие усмешки...в довольно серьезной теме. Так поясните , пожалуйста, поскольку у нас есть иное объяснение немотивированного смеха. Я уверен (имхо), что вы под данное определение не подпадаете. Очень буду обязан- так хочется узнать мир поближе... пусть даже через интернет.
Говорят, что это неплохо делать- задумываться.
А- Вы про это!? Говорили мне , что в Эстонии распростронена пропаганда... прокоммунистических страхов. Даже историю рассказывали, как ребята на 9 мая решили попить пивка под красным флагом. Ой, что началось,- вынужден вам доложить. Клуши- домохозяйки оборвали телефоны полиции с сообщением о коммунистическом нашествии из России. Пъющин парни не ожидали, что к их тусовке присоединится вся полиция, армейские части и их начнут поливать из пожарных машин. Да- с, национальная паранойя- это тяжелый случай. З.Ы. И давно вы видите в каждом оппоненте из России... гегемона? Спите хорошо, помощь не требуется?
А тем, что пусть компания Intel производит свои процессоры только в США, но ее конкурент АМD давно уже вывел производство в иные страны. Да и ТНК давно уже не концентрируют производство и изобретение технологий только в какой- то одной стране- не конкурентное это мероприятие в условиях глобализации.
И какие примеры можете привести в микроэлектронике, автомобилестроении?
Некорректный пример, хотя бы исходя из того, что гевея (каучуконос) в США не произростает.
Факты, говорите? Я кроме имхо ничего не видел. Да и о сравнении каких стран с какими у вас мдет речь? Если о сравнении США и Китая, то в прошлом году (2007) экспорт США составил 1,62 трлн. долларов, а Китая 1,22трлн. долларов. Причем США демонстрирует дефицит торгового оборота, а Китай- профицит. Вот тут.
А какое это имеет отношение к развивающимся странам? Какой из развивающихся стран- членов ВТО удалось отстоять свои интересы против высокоразвитых стран?
Маленькая подсказка- закон непротиворечия, закон исключения третьего...
Даже не сомневаюсь в этом. США же в основном экспортироует нефть из стран Персидского залива, Саудовской Аравии.
Несомненно, что США лидирует в доле экспорта в ЕС ( за ними следует Китай и Россия).
ВТО так себя рекламирует, что изредка слюна прошибает и так и хочется в нее вступить, но... прочитаешь такую информацию и приходишь к таким же выводам:
Или еще более определенным: Самый большой секрет ВТО, маскируемый за низкими средними значениями тарифов, состоит в том, что богатые страны, до недавнего времени пользовавшиеся подавляющим влиянием в ВТО, защищают в своих странах те самые отрасли, в которых развивающие страны обладают наибольшим экспортным потенциалом. ВТО создано для протекционизма экономики богатых и промышленно- развитых стран с последующим лоббированием их товров и услуг на рынках развивающихся стран. С учетом того, что Россия относится к так называемым "развивающимся странам"- искать там нечего, кроме дискриминации своих товаров. Хотя, наше правительство вроде как пытается туда вступить. Только почему- то не принимают. З.Ы. А Эстонии чем помогло вступление в ВТО?
Читаем:
Это ваше сообщение? Так есть определение диапазона (ценового):
Так не объясните- почему находясь в "ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба" РФ закупает в ЕС в 5 раз больше промышленной продукции, чем в Китае?
Так вас на корню скупили? Если вдруг вас тсс, тихо,- сионисты за "проделки" в годы IIWW выпрут с занимаемой территории, то вы не стесняйтесь, проситесь в РФ. Здесь есть отличнейшая, несколько в запустении, территория- ЕАО. Рыбалка и контрабанда- замечательные. |
Bruno1969 | |||
|
[QUOTE]Извините я не совсем понимаю... эстонского юмора, но на мой взгляд 7 смешочков и ухмылочек в одном посте- это перебор. Поэтому осторожно спрошу:... трава? Просто в России так распространен миф о суровых эстонских парнях, а тут такие усмешки...в довольно серьезной теме. Так поясните , пожалуйста, поскольку у нас есть иное объяснение немотивированного смеха. Я уверен (имхо), что вы под данное определение не подпадаете. Очень буду обязан- так хочется узнать мир поближе... пусть даже через интернет.[/QUOTE] Где уж вам понять эстонский юмор, если вы его никогда не ведали? И я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭСТОНЦАМ, как бы не странным это вам казалось бы... А нормирование количества смайликов... Что-то мне это напоминает... Ах, да! Совок!!! Привязанность к которому вы так упорно тут отрицаете. [QUOTE][QUOTE]Никогда не задумывался, если честно. Если же призадуматься, то цели разные, в зависимости от того, на каком из форумов СН я отмечаюсь.[/QUOTE]Говорят, что это неплохо делать- задумываться. [/QUOTE] Ну, вот и думайте над каждым своим вздохом, над тем, как вы ходите. Мне это не интересно. [QUOTE][QUOTE]Ну, народное и народническое мышление - это не совсем одно и то же. И я имел в виду рабоче-крестьяноское мышление в советском понимании этого слова. Ну, помните, про гегемона и все такое... [/QUOTE]А- Вы про это!? Говорили мне , что в Эстонии распростронена пропаганда... прокоммунистических страхов. [/QUOTE] Про гегемона я, вообще-то, еще в СОВЕТСКОЙ школе наслушался. Вы плохенько знаете свою историю. Как и многое другое... [QUOTE]Даже историю рассказывали, как ребята на 9 мая решили попить пивка под красным флагом. Ой, что началось,- вынужден вам доложить. Клуши- домохозяйки оборвали телефоны полиции с сообщением о коммунистическом нашествии из России. Пъющин парни не ожидали, что к их тусовке присоединится вся полиция, армейские части и их начнут поливать из пожарных машин. Да- с, национальная паранойя- это тяжелый случай.[/QUOTE] Знаю, бабули во дворах у вас знатные истории травят... [QUOTE]З.Ы. И давно вы видите в каждом оппоненте из России... гегемона? Спите хорошо, помощь не требуется?[/QUOTE] Скорее, вас мания величия распирает: полагать, что вы - всякий оппонент из России... [QUOTE]А тем, что пусть компания Intel производит свои процессоры только в США, но ее конкурент АМD давно уже вывел производство в иные страны. [/QUOTE] Во-первых, Intel - это 80% мирового рынка процессоров. А во-вторых... А надо ли после этого второе? [QUOTE]Да и ТНК давно уже не концентрируют производство и изобретение технологий только в какой- то одной стране- не конкурентное это мероприятие в условиях глобализации.[/QUOTE] Да, кое-какие ВТОРИЧНЫЕ процессы достаются развивающимся странам. So? [QUOTE][QUOTE]Дешевый китаец обычно обслуживает совсем не тот станок, который эксплуатирует дорогой американец.[/QUOTE]И какие примеры можете привести в микроэлектронике, автомобилестроении?[/QUOTE] А вы видели китайские автомобили??? Наверное, нет, потому что этот хлам даже в Россию пока не пускают, не говоря о Европе. [QUOTE]Некорректный пример, хотя бы исходя из того, что гевея (каучуконос) в США не произростает.[/QUOTE] И че??? В Японии железную руду не добывают, значит, нельзя сравнивать ее металлургию с индийской??? Вы там что-то в начале поста про траву брякнули. Не поделитесь своей? [QUOTE]Факты, говорите? Я кроме имхо ничего не видел. Да и о сравнении каких стран с какими у вас мдет речь?[/QUOTE] Перечитайте еще 2-3 раза и очень медленно. Вы что-то заявили про то, что задумываться неплохо, вот и соответствуйте... [QUOTE]А какое это имеет отношение к развивающимся странам? Какой из развивающихся стран- членов ВТО удалось отстоять свои интересы против высокоразвитых стран?[/QUOTE] Поинтересуйтесь опытом Китая, например. Надеюсь, вы не станете утверждать, что это высокоразвитая страна? И подумайте на досуге, отчего же все развивающиеся страны такие тупые, что стремятся в ВТО. Не считая северных корей всяких... [QUOTE]Маленькая подсказка- закон непротиворечия, закон исключения третьего...[/QUOTE] Да хоть десятого! Ваши перлы к логике не имеют ни малейшего отношения. [QUOTE]ВТО так себя рекламирует, что изредка слюна прошибает и так и хочется в нее вступить, но... прочитаешь такую [/QUOTE] А вы не читайте такую. Читайте что-нибудь умнее и аргументированнее. А еще лучше - своим умом попробуйте жить. [QUOTE]З.Ы. А Эстонии чем помогло вступление в ВТО?[/QUOTE] Открылись ранее закрытые рынки. Правда, вступление в ВТО совпала с подписанием договора о свободной торговле с ЕС, так что тут комбинация. Но факт остается фактом: после вступления в ВТО в 1999 году экономический рост в Эстонии не только не снизился, а даже вырос. Россия отстает от нас даже при диком росте цен на сырье. [QUOTE]Читаем: [QUOTE] А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. [/QUOTE] Это о вас лично, в первую очередь, вы ведь не видите в упор американских товаров!
Потому что китайская - многократно дешевле. Для вас это - бином Ньютона?.. [QUOTE]Так вас на корню скупили? Если вдруг вас тсс, тихо,- сионисты за "проделки" в годы IIWW выпрут с занимаемой территории, то вы не стесняйтесь, проситесь в РФ. Здесь есть отличнейшая, несколько в запустении, территория- ЕАО. Рыбалка и контрабанда- замечательные.[/QUOTE] Очередной советизм: раз иностранным инвесторам не препятствуют, значит, продались. В Эстонии иностранные инвесторы полностью или ЧАСТИЧНО контролируют порядка 40% ВВП - примерно как в Великобритании или Франции, в Ирландии вообще 80%! Расскажите мне о продажности французов! А то, что Эстония, в отличие от России, куда привлекательнее место для инвестиций, во многом и определило то обстоятельство, что ВВП на душу населения у нас в полтора раза выше, чем у вас, а уровень жизни - примерно в 2 раза. Такие вот дела... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-11-2008 - 03:23 |
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Можно, конечно! Но только хотелось бы в рамках обсуждения вопроса о том, кто чей протеже. Вы мне хотите сказать, что Чубайс - "засланный казачок", а Хэй и Шлейфер - резиденты? Что-то усилия двух последних в США почему-то не оценили. К суду их привлекли, если помните! Так что в худшем случае - они просто воры. И уж никак не проводники западных интересов в ельцинской России!
Ходорковский - бизнесмен, и его посадили за его желание действовать независимо от "советов" центральной власти! IMHO Ходорковского интересовал только его бизнес и ничего кроме бизнеса, все остальное для него было вторично.
Приведите примеры используемых мною для этого пропагандистских приемов.
Вот я и говорю - даже карликовый СПС невозможно содержать на $4 млн в год! Я вообще не понимаю, как такие деньги можно в России с толком потратить на демократию... Посмотреть о масштабах расходов СПС можно, например, здесь: http://www.izvestia.ru/politic/article3117134/
М.Вульф, я теряю нить нашей беседы. Я не пойму, что Вы имеете в виду и о чем пишите. Нельзя ли выражаться яснее?
А кто-то здесь мифологизировал именно их самостоятельность?
Тем, что не воруют. А в остальном - свободы нисколько не меньше!
Не понял смысл Вашего экскурса в архаику. Вы предлагаете вернуть доллару золотое обеспечение? Возобновить массовый выпуск металлических денег из благородных металлов?
По-моему, Вы анализируете совершенно не те цифры. Я советую Вам взять структуру экспорта США и сравнить ее со структурой их импорта. И все сразу станет ясно как день! Вам, собственно, Bruno об этом писал.
Не знаю, чего Вы вдруг голову ломаете - я же скорректировал свое высказывание и объяснил, что я имею в виду под "промышленной империей"!
Еще раз повторяю: Вы единичные случаи возводите в ранг нормы! И напрасно Вы приводите в подтверждение какие-то фамилии. Если мы ведем речь о большинстве крестьянства, то тут нужна статистика, а не отдельные примеры!
Да.
В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с "осознанием" не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству - лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию. Как-то этот текст из Вашей ссылки слабо вяжется с "соответствующим вознаграждением"... Скорее с нуждой и безысходностью.
Почитайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B8 И сравните Ваши 9,24 тонн с 505 тонн золота, которые были, например, у Колчака. |
Рекомендуем почитать также топики: ГДЕ Я НАХОЖУСЬ? Подробности - внутри. Нам всё не скажут Политические анекдоты, юмор Налоговая политика РФ Политика государства в области СМИ |