Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (М.Вульф @ 13.11.2008 - время: 00:28)
Я как- то открыл тему на форуме философии- про свободу. Так оказалось, что ее не существует- вообще! Как выразился один из авторов поста: "Свобода- это конструкт, не имеющий места в реальности." И еще это экзистенция, которая работает, ежели без фанатизма.

Конечно же свободы не существует! Вспомните избитый трюизм "свобода есть осознанная необходимость".
QUOTE
Свобода в современном мире (имхо)- потенциальная возможность реализации своих способностей и интересов.
Я б сказал так: Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы. Определение из Википедии. Очень мне нравится!
QUOTE
США уже сдались?
Не помню, чтобы США имели план насильственного насаждения демократии в РФ. Или что Вы имели в виду?
QUOTE
Эрзац, говорите? Так сколько резиновую куклу не пользуй- она все- равно, как настоящая, не задвигается.
Резиновая кукла в данном случае не более чем тренажер. Когда научимся все делать правильно - тогда и будем пользовать все, что двигается! wink.gif
QUOTE
Так там либерал- патриотизм?
Можно и так сказать!
QUOTE
Зря вы генетику привязываете к либерализму. Я согласен остановиться на воспитании.
Ладно, генетику я отзываю.
QUOTE
В США основная свобода- это общие интересы: на этом государство и держится ("винтики" хорошо смазываются).
Не очень понимаю, какие именно общие интересы Вы имеете в виду.
QUOTE
У граждан США другая "привязанность"- финансовая: выплаты по кредитам, закладным. И попробуй не выплати- сразу, как ветер станешь. Опять же место работы имеет значение и зависимость от нее.
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
QUOTE
И как там у них с чиновниками? Экзамен сдают на соответствие занимаемой должности?
Согласно закону Пендлтона - да. Кроме того, в основе государственной службы США лежит "система заслуг", когда любое действие в отношении госчиновника (прием на службу, служебное продвижение, понижение в должности, увольнение и т. п.) обусловливается его способностями и личностными качествами. Это правило строго соблюдается и контролируется Советом по защите системы заслуг. Я к тому, что принципы госслужбы в США существенно отличаются от российских. Там, например, чиновники делятся на 18 категории (а в России их всего 3).
QUOTE
Много ссылок пролистал по данному поводу, но так и не нашел, что США- это промышленная империя. Есть выводы, что США- финансовая (экономическая) империя, есть мнения, что военно- финансовая, но промышленная... Вы ничего не путаете, поскольку (тут):
QUOTE
  Эпоха военно-промышленных империй закончилась в середине прошлого века, и в мире доминируют экономические империи – США, ЕС, Япония.
И это подтверждается структурой занятости в США в определенных видах деятельности:
QUOTE
  В США лишь 3% всех работающих занято в сельском хозяйстве, 10% — в производстве, а остальные — в информационно-интеллектуальной сфере.
Я, видимо, не вполне корректно выразился. Говоря о "промышленной" мощи США подразумевал под ней и могучую сферу производства услуг - медицинских, образовательных, транспортных, а также связь, наука, шоу-бизнес и пр. Всё вместе это "постиндустриальное" производство образует почти 80% американского ВВП, и финансы - это лишь строчка из списка. Не стоит забывать и про промышленность в смысле материального производства, которая дает около 20% ВВП.
QUOTE
Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт".
Доллары обеспечены 15 трлн американского ВВП. Что Вас не устраивает?
QUOTE
Это просто большевики повывели всякое цветение способностей до состояния... послушной травы. А тогда и крестьянские артели и фабрики формировались. Да и адвокатов нанимали...
Я ведь говорил про среднего крестьянина! Дать Вам данные о количестве грамотных на начало прошлого века? Уж какие тут фабрики...
QUOTE
Прежде всего то, что вся система управления была зациклена на царе.
Поймите меня правильно - я не имею никаких иллюзий по поводу российского царизма.
QUOTE
В состоянии хаоса народ всегда выбирает то, что наиболее соответствует его интересам и хоть отдаленно напоминает порядок.
Вот и я про то! Будь российский народ тогда чуточку по-продвинутей, он бы никогда не выбрал большевизм! Поскольку сумел бы сообразить, какой именно порядок несут народу большевики.
QUOTE
Можно начать с Корнилова, который арестовал царскую семью. А так же с его "ледового похода"- 2,5 тыс человек против 50 тыс. красных Сорокина.  Вот этот поход был верхом профессионализма остатков царской армии. Или еще ранее, когда "сдавший" царя генерал Алексеев перебрался на Дон- формировать базу повстанческой армии. Деникина и Колчака современные историки обвиняют в непрофессионализме управления ввереными им войсками. Но это история- и в ней было и Тамбовское восстание, и военные действия ижевских рабочих против красной армии под лозунгом: "За Советы без большевиков."
Вот и я говорю - серьезнейшее противодействие имели "красные" в Гражданской войне! Однако же победили! И как так получилось, что "красные" командиры оказались профессиональнее кадровых военных "белых"? Замечу, что и здесь версии о предателях и шпионах не катят...
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 15.11.2008 - время: 00:05)
QUOTE
США уже сдались?
Не помню, чтобы США имели план насильственного насаждения демократии в РФ. Или что Вы имели в виду?

С Россией (ядерной державой) и насильственный вариант? Не катит...
США действует более тонко и технологично: семинары, гранты, постепенное замещение представителей власти своими претеже. Интересна в этой связи судьба Ходорковского. Можно, конечно, сослаться на то, что он не согласился на ВВПэшный вариант: "Надо делиться..." Но разве такой умный человек, как посаженный бывший олигарх, мог проколоться на такой мелочи? У него в стратегии поведения были штучки поинтересней. Вот тут:
QUOTE
Тот, кто сможет подготовить сплоченную когорту таких суперуправляющих, может взять власть в стране. Надо сказать, что первым это просек олиарх Ходорковский. Именно он попытался взять под крыло бывший историко-архивный институт, создал свою систему отбора умной молодежи, начав ее обучение в корпоративном колледже ЮКОСа. Он начал думать и о корпоративном университете. Так, чтобы готовить верные себе, сплоченные узами юношеского соученичества кадры.
Данная информация может быть подтверждена "вхождением" в РГГУ.
О связях Ходорковского в США:
http://www.kp.ru/daily/23156/24634/
http://www.lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/

О программах США по "демократизации" мира:
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=3217...44&p=30.05.2007
http://www.utro.ru/articles/2005/11/08/492962.shtml

QUOTE
QUOTE
Эрзац, говорите? Так сколько резиновую куклу не пользуй- она все- равно, как настоящая, не задвигается.
Резиновая кукла в данном случае не более чем тренажер. Когда научимся все делать правильно - тогда и будем пользовать все, что двигается! wink.gif
Не понятно- что такое "правильно". Опять же существует вероятность, что привыкнем и не захотим подбираться к тому, что двигается. Или элементарно не датут "подвигаться".
QUOTE
Ладно, генетику я отзываю.

Правильно, а то получится, что генетика потомков рабов= генетика либералов.
QUOTE
Не очень понимаю, какие именно общие интересы Вы имеете в виду.
Это то, за чем едут в США- называется лучшая жизнь (материально обеспеченная). Это будет попривлекательнее мифического либерализма.
QUOTE
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.

Что касается работы, так у нас с этим вообще полный либерализм- инженеры работают рабочими и довольны этим.
А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно.
QUOTE
Я, видимо, не вполне корректно выразился.

Может остановимся на финансовой (экономической) империи?
QUOTE
Говоря о "промышленной" мощи США подразумевал под ней и могучую сферу производства услуг - медицинских, образовательных, транспортных, а также связь, наука, шоу-бизнес и пр. Всё вместе это "постиндустриальное" производство образует почти 80% американского ВВП, и финансы - это лишь строчка из списка. Не стоит забывать и про промышленность в смысле материального производства, которая дает около 20% ВВП.
Да уж, производственную сферу можно назвать промышленной с большим трудом.
QUOTE
QUOTE
Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт".
Доллары обеспечены 15 трлн американского ВВП. Что Вас не устраивает?
И как меня что- то может не устраивать? Мы здесь, они- там. Но в ВВП СШАесть свои моменты:
QUOTE
Согласно кейнсианской модели развития экономики, ВВП в простейшем случае представляется в виде суммы 4-х основных компонент - это объем потребления (C, от Consumption), объем инвестиций (I, от Investments), правительственные расходы (S, от Goverment spending), и чистый экспорт, т.е. полный экспорт минус полный импорт (E-M, от Export - iMport):
GDP = C + I + S + (E - M)

В структуре потребления © обычно различаются 3 подкласса: потребление товаров длительного (более 3 лет) пользования (durable goods - автомобили, мебель и тп), краткосрочного (менее 3 лет) пользования (nondurable goods - одежда, еда, лекарства и т.д.) и услуг (services).
Так, например, в США в процентном отношении durable goods составляют около 15% всего потребления, nondurables - около 31%, а services - около 54%. В целом C определяет, в настоящее время, около 56% ВВП США и является, таким образом, его важнейшей компонентой.
Инвестиции (I) отвечают примерно за 14% ВВП, расходы правительства (S) - социальные выплаты, вооружение, проценты по государственным облигациям и т.п. - за 17%, и, наконец экспорт (E - M) - примерно за 13%. Отметим, что для США последнюю компоненту ВВП было бы логичнее назвать чистым импортом, поскольку эта страна ввозит несравненно больше товаров и услуг, чем экспортирует (т.е. величина E - M отрицательна).

США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?
QUOTE
Я ведь говорил про среднего крестьянина! Дать Вам данные о количестве грамотных на начало прошлого века? Уж какие тут фабрики...
Многие известные фабриканты и заводчики были из крестьянского сословия. Или вы считаете, что образование= предприимчивость? А как же заводчик Демидов? Или американский Генри Форд? Есть даже анекдот по данному поводу:
Мальчик пришел в синагогу проситься в служки. Его спросили: "грамотен ли он?" Он ответил отрицательно и отправился восвояси. На последние деньги купил фрукт, но вместо того, чтоб съесть- выжал сок и продал. Через какое- то время он открыл лавку. А через несколько лет он уже владелец крупной корпорации. Однажды журналист попытался сделать расчет:
-Каких бы успехов вы добились в жизни, если бы были грамотным...
-Я бы стал служкой в синагоге.- ответил тот.
То время- это не сейчас.

QUOTE
Вот и я про то! Будь российский народ тогда чуточку по-продвинутей, он бы никогда не выбрал большевизм! Поскольку сумел бы сообразить, какой именно порядок несут народу большевики.

Так он его и не выбирал. Крестьяне выбрали собственность, захваченную у помещиков. И их потом шантажировали ей- "вот помещики вернутся..."
Что касается разночинцев, то у Пастернака есть любопытное описание после Февральской революции- как раз накануне октябрьского переворота: Живаго было поручено заполнять анкеты с множеством пунктом, в том числе с политической ориентацией респондента. Большевикам (имхо) потом не составило потенциального труда в выявлении своих противников- просто прочитать анкеты...
QUOTE
Вот и я говорю - серьезнейшее противодействие имели "красные" в Гражданской войне! Однако же победили! И как так получилось, что "красные" командиры оказались профессиональнее кадровых военных "белых"?
Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение.
QUOTE
Замечу, что и здесь версии о предателях и шпионах не катят...
На те средства, что захватили большевики- они могли элементарно нанять любого спеца: кнут и пряник действуют всегда и безотказно. Но только в этой связи не надо смешивать момент переворота и последующих отношений.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 15.11.2008 - время: 17:40)
А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно.

У вас крайне поверхностные и слишком идеологизированные представления о США и их экономики. Бомжевать при средней зарплате, перевалившей через 4000 долл. в месяц и ценах на недвигу даже в дорогом Нью-Йорке ниже московских??? ohmy.gif Ипотечный кредит среднему американцу нужен для того, чтобы не "ютиться" в одном доме с родителями или расширить свою жилую площадь с "позорных" 30 м. на человека хотя бы до 50 м... wink.gif И иметь на старости СВОЕ жилье, а не арендованное.

Для справки: средняя обеспеченность американцев жильем составляет 65 кв. м. на человека, в России - 21 м...

QUOTE
США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?


Очень просто. Повторю свой пост из другой темы.

Ярко выраженная передовая постиндустриальная экономика с высочайшим уровнем развития, во многих высокотехнологичных отраслях промышленности очевидно доминирующая. Например, в аэрокосмической (один Boeing чего стоит!), электронике (две американские компании – Intel и AMD – контролируют порядка 90% мирового производства процессоров – сердца любого компьютера; I-Pod и I-Phone стали мировой революцией в своих областях). Американское ПО знают все уже хотя бы по «осям» Microsoft, которыми пользуются подавляющее большинство обладателей компьютеров. Hollywood – это мощнейшая в мире кинофабрика, равной которой нет пока ни у кого в мире, более того, повсюду сетуют на засилье американского коммерческого кино, которое приносит Америке колоссальные деньги. При этом в стране еще и мощное, высокоинтенсивное с/х, работающее практически по принципу индустрии. Внедрение самых последних достижений науки позволяет американцам заваливать весь мир своим продовольствием. Вообще отличительная черта американской экономики – высокая концентрация «мозгов», которые собирают по всему миру. Очень либеральная страна, входит в десятку лидеров по свободе экономики в большинстве известных мне рейтингов. То есть открыта конкуренции и боеспособна, не боится соперничества.

И еще добавлю: США лидируют или входят в первую тройку в мировом производстве авиаракетной техники, автомобилей, компьютеров, пластмасс, нефти, газа, угля, минеральных удобрений и много чего другого. Одних только автомобилей американские заводы в 2006 году собрали 11,3 млн., в 7,5 раза больше, чем российские (1,5 млн)!!! А автомобилестроение тянет за собой и многие смежные отрасли, создавая на каждое свое рабочее место до 10 мест в других сферах (металлургия, химическая промышленность, текстильная, кожевенная и т.д.)...

Такие вот дела... wink.gif
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2008 - время: 21:07)
QUOTE (М.Вульф @ 15.11.2008 - время: 17:40)
А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно.

У вас крайне поверхностные и слишком идеологизированные представления о США и их экономики.

Несомненно, поверхностные. Поскольку и американцы сами с трудом представляют- как работает их экономика (я о простых обывателях). Но только вы опустили тот вопрос- на который я отвечал Плепорцию:
QUOTE
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
Т.е. Плепорций косвенно утверждает, что среднестатистический американец может свободно менять работу (не имея к ней привязанности). Так ли это на самом деле? Или американец предпочитает "привязанность" к работе альтернативе "бомжевать"?
QUOTE
Бомжевать при средней зарплате, перевалившей через 4000 долл. в месяц и ценах на недвигу даже в дорогом Нью-Йорке ниже московских??? 

Откуда "дровишки", в смысле ссылку, плиз. А то нашел среднечасовую зарплату в 16 доллариев (при минимальной 4,5 доллара- по закону)- так она в месяц едва ли перевалит через 2,5 тыс. долларов.
З.Ы. Для справки- я не являюсь приверженцем какой- либо идеологии.

QUOTE
QUOTE
США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?


Очень просто. Повторю свой пост из другой темы.

Если честно, то не увидел в вашем последующем сообщении простоты. Вот о Китае я могу сказать- он в начале формирования военно- промышленной империи- куда не плюнь, попадешь в товар китайского производства. А вот американский- поискать надо.


QUOTE
Ярко выраженная передовая постиндустриальная экономика с высочайшим уровнем развития, во многих высокотехнологичных отраслях промышленности очевидно доминирующая. Например, в аэрокосмической (один Boeing чего стоит!), электронике (две американские компании – Intel и AMD – контролируют порядка 90% мирового производства процессоров – сердца любого компьютера; I-Pod и I-Phone стали мировой революцией в своих областях). Американское ПО знают все уже хотя бы по «осям» Microsoft, которыми пользуются подавляющее большинство обладателей компьютеров. Hollywood – это мощнейшая в мире кинофабрика, равной которой нет пока ни у кого в мире, более того, повсюду сетуют на засилье американского коммерческого кино, которое приносит Америке колоссальные деньги. При этом в стране еще и мощное, высокоинтенсивное с/х, работающее практически по принципу индустрии. Внедрение самых последних достижений науки позволяет американцам заваливать весь мир своим продовольствием. Вообще отличительная черта американской экономики – высокая концентрация «мозгов», которые собирают по всему миру.
И еще добавлю: США лидируют или входят в первую тройку в мировом производстве авиаракетной техники, автомобилей, компьютеров, пластмасс, нефти, газа, угля, минеральных удобрений и много чего другого. Одних только автомобилей американские заводы в 2006 году собрали 11,3 млн., в 7,5 раза больше, чем российские (1,5 млн)!!! А автомобилестроение тянет за собой и многие смежные отрасли, создавая на каждое свое рабочее место до 10 мест в других сферах (металлургия, химическая промышленность, текстильная, кожевенная и т.д.)...

Такие вот дела...  wink.gif
Да!? И каким образом это доказывает, что США- промышленная империя. Опять же исходя из ВВП США- только 20% является долей промышленного производства. Я не спорю о том, что США является лидером мировой экономики и следующей из этой позиции- финансовой (экономической) империей.
А вы о чем говорите- я так и не понял?
QUOTE
Очень либеральная страна, входит в десятку лидеров по свободе экономики в большинстве известных мне рейтингов. То есть открыта конкуренции и боеспособна, не боится соперничества.
Т.е. вы хотите сказать, что протекционизм не свойственен США? А как вы объясните периодически мелькающие сообщения о запрете на ввоз или установки высоких пошлин на товары из других стран?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (М.Вульф @ 15.11.2008 - время: 17:40)
С Россией (ядерной державой) и насильственный вариант? Не катит...

Вот и я говорю, что это смешно.
QUOTE
США действует более тонко и технологично: семинары, гранты, постепенное замещение представителей власти своими претеже.
Приведите пример американского протеже в российской власти.
QUOTE
Интересна в этой связи судьба Ходорковского. Можно, конечно, сослаться на то, что он не согласился на ВВПэшный вариант: "Надо делиться..." Но разве такой умный человек, как посаженный бывший олигарх, мог проколоться на такой мелочи? У него в стратегии поведения были штучки поинтересней. Вот тут:
Не очень понял, при чем здесь Ходорковский. Вы думаете что ли, что он был инструментом насаждения США демократии в России? У меня подобные рассуждения не вызывают ничего, кроме улыбки.
QUOTE
О связях Ходорковского в США:
http://www.kp.ru/daily/23156/24634/
И здесь я всласть поулыбался! Ибо из текста статьи следует, что Ходорковский оптом и в розницу скупал американских политиков и формировал за наличные и безналичные положительный образ себя любимого среди американского истеблишмента. Ну так и кто чей протеже? По тексту статьи не Ходорковский протеже, скажем, Лоры Буш, но Лора Буш - протеже Ходорковского и проводник его интересов в американской администрации. Забавно, правда?
QUOTE
http://www.lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/
По-моему, это сплетня. Кроме как от Белковского ни от кого подобных сведений не поступало.
QUOTE
О программах США по "демократизации" мира:
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=3217...44&p=30.05.2007
А вот этот текст вызвал у меня не улыбку, но гримасу как от зубной боли.
И вот теперь в ход пущена тяжелая артиллерия. Избегавший до последнего времени прямого участия в этой антироссийской кампании президент Буш решил на днях, находясь на своем техасском ранчо, высказать неудовольствие по поводу демократии в России. Не сказав ничего нового, он повторил все те же изрядно изношенные пропагандистские штампы. Новым стало лишь то, что сделали это не борзописцы из средств массовой информации, а глава американского государства. Впрочем, более убедительными от этого инвективы относительно российской демократии не стали.
Знакомая фразеология! "Тяжелая артиллерия", "антироссийская кампания", "борзописцы", "изношенные пропагандистские штампы"... Последние два оборота в самой большой степени относится прежде всего к самим авторам этого текста. Который являет собою не более чем низкопробную пропагандистскую агитку.
QUOTE
http://www.utro.ru/articles/2005/11/08/492962.shtml
А вот здесь я с удовольствием посмеялся! $4 млн - да на всю Расею-Матушку! Это даже не капля в море...
QUOTE
Не понятно- что такое "правильно".
Я могу объяснить, что такое "правильно". Это когда избиратель в ходе предвыборной кампании считает своим гражданским долгом подробно ознакомиться со всеми кандидатами и их программами, после чего при голосовании осознанно голосует за наилучшего из кандидатов.
QUOTE
Опять же существует вероятность, что привыкнем и не захотим подбираться к тому, что двигается. Или элементарно не датут "подвигаться".
Все может быть! Однако я все же склоняюсь к осторожному оптимизму.
QUOTE
Это то, за чем едут в США- называется лучшая жизнь (материально обеспеченная). Это будет попривлекательнее мифического либерализма.
Весь вопрос в том, что именно понимать под "лучшей жизнью". Для кого-то - это материальный достаток, а для кого-то - прежде всего свобода жить так, как хочется. В том числе и при помощи материального достатка. Не стоит обобщать!
QUOTE
Что касается работы, так у нас с этим вообще полный либерализм- инженеры работают рабочими и довольны этим.
Не понял, при чем тут либерализм.
QUOTE
А вот кредиты- основа экономической структуры США. "Не брать кредиты"... и бомжевать? Так такой свободы в любой стране полно.
Да перестаньте! Можно подумать, что жилье имеют только те, кто взял кредит! Масса народу живет с родителями, получает жилье в наследство от родителей, получает в наследство денежные накопления, позволяющие приобрести жилье. Масса народу вообще не связывается с собственностью, поскольку это есть дело хлопотное, и всю жизнь живет в арендованном жилье. Напомню также Вам про целые поселки, состоящие целиком из жилых трейлеров - такой чисто американский прикол.
QUOTE
Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт".
Чем, по-Вашему, обеспечены евро? Или иены? Почему именно доллар Вы считаете не имеющим нормального обеспечения?
QUOTE
США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?
Очень даже запросто! США потребляет, в основном, сырье и полуфабрикаты, а производит услуги и хай-тек! Промышленными державами нельзя называть страны, в которых имеет место быть обратная ситуация.
QUOTE
Многие известные фабриканты и заводчики были из крестьянского сословия.
Михайло Ломоносов - тоже. Можно ли из этого факта делать вывод о необычайной продвинутости российского крестьянства? IMHO ни в коем случае.
QUOTE
Или вы считаете, что образование= предприимчивость? А как же заводчик Демидов? Или американский Генри Форд? Есть даже анекдот по данному поводу:
Мальчик пришел в синагогу проситься в служки. Его спросили: "грамотен ли он?" Он ответил отрицательно и отправился восвояси. На последние деньги купил фрукт, но вместо того, чтоб съесть- выжал сок и продал. Через какое- то время он открыл лавку. А через несколько лет он уже владелец крупной корпорации. Однажды журналист попытался сделать расчет:
-Каких бы успехов вы добились в жизни, если бы были грамотным...
-Я бы стал служкой в синагоге.- ответил тот.
То время- это не сейчас.
Бизнесом (как и любым другим серьезным делом) должны заниматься хорошо обученные профессионалы. Они им и занимаются - за исключением редких бизнесменов-самородков, так сказать, моцартов от предпринимательства. Не пойму, зачем Вы пытаетесь единичные исключения выдать за правило.
QUOTE
Так он его и не выбирал. Крестьяне выбрали собственность, захваченную у помещиков. И их потом шантажировали ей- "вот помещики вернутся..."
Что касается разночинцев, то у Пастернака есть любопытное описание после Февральской революции- как раз накануне октябрьского переворота: Живаго было поручено заполнять анкеты с множеством пунктом, в том числе с политической ориентацией респондента. Большевикам (имхо) потом не составило потенциального труда в выявлении своих противников- просто прочитать анкеты...
Да причем здесь анкеты? Я Вам говорю о массовой поддержке большевиков в народе. И о причинах таковой. А Вы мне - про анкеты... Так была эта поддержка по-Вашему, или ее не было?
QUOTE
Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение.
Например?
QUOTE
На те средства, что захватили большевики- они могли элементарно нанять любого спеца: кнут и пряник действуют всегда и безотказно. Но только в этой связи не надо смешивать момент переворота и последующих отношений.
И что это за средства?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-11-2008 - 02:28
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 16.11.2008 - время: 00:14)
Но только вы опустили тот вопрос- на который я отвечал Плепорцию:
QUOTE
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
Т.е. Плепорций косвенно утверждает, что среднестатистический американец может свободно менять работу (не имея к ней привязанности). Так ли это на самом деле? Или американец предпочитает "привязанность" к работе альтернативе "бомжевать"?

Имхо, Плепорций писал о свободе смены МЕСТА РАБОТЫ, я так понимаю этот текст. У американцев действительно не принято долго задерживаться на одном месте, они легко меняют даже штаты, не говоря уже о фирмах. Это очень мобильная нация, что явлеяется одним из серьезных преимуществ американского рынка труда... Бомжевание у вас тут вообще не к месту выскакивает.

QUOTE
QUOTE
Бомжевать при средней зарплате, перевалившей через 4000 долл. в месяц и ценах на недвигу даже в дорогом Нью-Йорке ниже московских??? 

Откуда "дровишки", в смысле ссылку, плиз. А то нашел среднечасовую зарплату в 16 доллариев (при минимальной 4,5 доллара- по закону)- так она в месяц едва ли перевалит через 2,5 тыс. долларов.
З.Ы. Для справки- я не являюсь приверженцем какой- либо идеологии.


Не знаю, не знаю, на мой взгляд, советскими зашоренностью и антиамериканизмом вкупе с пролетарским мироощущением ваши посты просто пропитаны.

Что до зарплат, то ради бога, вот вам.

Например, в США люди с годовым доходом в 30 000 долларов считаются живущими за чертой бедности, а средняя американская зарплата в прошлом году составила 4016 долларов в месяц. Средняя зарплата австрийских тружеников – 3, 7 тыс. долл. в месяц, немецких – 3, 5 тыс. французских - 3 тыс. долл. Благополучные даже по высоким европейским меркам норвежцы зарабатывают около 5 тыс. долл. в месяц.

[URL=http://www.k censored.gif /more/?94744[/URL]

QUOTE
Если честно, то не увидел в вашем последующем сообщении простоты. Вот о Китае я могу сказать- он в начале формирования военно- промышленной империи- куда не плюнь, попадешь в товар китайского производства. А вот американский- поискать надо.


А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них. И если китайцы заваливают мир и Россию шмотьем и простенькой электроникой, американцы продают аэробусы (примерно половина мирового рынка!), I-Pod и I-Phone (неужели даже не слыхали об этих вещах???), процессоры (90% мирового рынка!!!), фармацевтику, ядерные реакторы и прочую "ерунду".

QUOTE
Да!? И каким образом это доказывает, что США- промышленная империя. Опять же исходя из ВВП США- только 20% является долей промышленного производства. Я не спорю о том, что США является лидером мировой экономики и следующей из этой позиции- финансовой (экономической) империей.
А вы о чем говорите- я так и не понял?


Я говорю о том, что США с их 20% промышленности в ВВП производят промышленной продукции не меньше, чем Китай, население которого в 4,5 раза больше. Одних только автомобилей в Штатах собирают больше, чем в Китае и России вместе взятых! Китай в этом году впервые обошел США по общему объему промышленного производства, оттеснив на второе место. Как я уже сказал, имея население в 4,5 раза больше! И производя в основном простейшие промтовары, в отличие от США, где мощнейшая в мире концентрация высокотехнологичного производства, до которого Китаю пока как до Москвы раком.

Более того, львиная доля китайского экспорта - это собранные в Китае товары АМЕРИКАНСКИХ, японских, европейских и прочих иностранных производителей и разработчиков. А вы назовете хоть один китайский товар, собираемый на экспорт в США? wink.gif

По-моему, я предельно понятен, не находите?

И еще. Вы учтите главное - Запад во главе с США живет уже в ПОСТиндустриальном мире. Промышленность давно ВТОРИЧНА. Главное - ИДЕИ и интеллектуальные УСЛУГИ. А тут американцам вообще нет равных...

QUOTE
Т.е. вы хотите сказать, что протекционизм не свойственен США? А как вы объясните периодически мелькающие сообщения о запрете на ввоз или установки высоких пошлин на товары из других стран?


А вы другие сообщения о последующей отмене этих ограничений принципиально не читаете? wink.gif США входят в ВТО, и через ВТО (либо ответные меры) дискриминируемые страны принуждают Вашингтон вернуться в рамки. Выходят за рамки которых они, кстати, редко.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-11-2008 - 00:00
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.11.2008 - время: 01:55)
Не знаю, не знаю, на мой взгляд, советскими зашоренностью и антиамериканизмом вкупе с пролетарским мироощущением ваши посты просто пропитаны.

lol.gif И вы действительно решили, что такой эпикуреец, как я будет тратить время и здоровье на какое- либо отрицалово? Проснитесь lazy2.gif to_become_senile.gif , уже 17 лет прошло с ликвидации СССР! (за что я США искренне благодарен). И ваша антисоветская риторика просто лишена всякого смысла. Да и не хочу я присоединяться к антиамериканским страдальцам. Или вы думаете, что на форуме с о специфической направленностью можно решать политические проблемы? Здесь люди собираются для получения удовольствия... в том числе от общения на разные темы.
Раскрою для вас одну маленькую хитрость- мое общение с пользователем Плепорцием я вопринимаю как политический "пинг-понг". Причем результат заведомо определен: Плепорций профессионал в политике, я любитель. Но мне доставляет искренние удовольствие то, как он "играет". Но так хочется ему "закрутить"... wink.gif Это во- первых.
Во- вторых, при общении с ним я получаю массу новой информации для своего вечно до нее "голодного" мозгу.
Но я смотрю, вы тоже профи. Интересненько получается...
З.Ы. Ваши представления обо мне, как пролетарии,- на чем основываются?
QUOTE
Что до зарплат, то ради бога, вот вам.

Например, в США люди с годовым доходом в 30 000 долларов считаются живущими за чертой бедности, а средняя американская зарплата в прошлом году составила 4016 долларов в месяц. Средняя зарплата австрийских тружеников – 3, 7 тыс. долл. в месяц, немецких – 3, 5 тыс. французских - 3 тыс. долл. Благополучные даже по высоким европейским меркам норвежцы зарабатывают около 5 тыс. долл. в месяц.

http://www.klerk.ru/more/?94744

То, что вы мне привели- называются в статистике интенсивные цифры. А вот экстенсивного я здесь не увидел. А вот если по регионам (штатам)
QUOTE
Самые высокие в США зарплаты платят на острове Манхэттен


 
По официальной статистике, на острове Манхэттен в Нью-Йорке в первом квартале этого года размер среднего жалованья составлял $2821 в неделю, что в три раза больше, чем в среднем по США.

В среднем по стране рост зарплаты, по сравнению с тем же периодом прошлого года, составил 5,1%. Она равняется $885 в неделю или $46000 в год. В Манхэттене, являющемся самым богатым округом США, средняя заработная плата увеличилась на 16,7% и достигла $147000 в год. В этом районе, где находится американская финансовая биржа, зарабатывают в 3-4 раза больше, чем в других районах Нью-Йорка и в 5 раз больше, чем в штате Монтана. Следом за Манхэттеном, лидерами по размеру жалованья являются пригород города Нью-Йорка Фэйрфилд (штат Коннектикут), $1979, Саффолк (Массачусетс), куда входит Бостон, $1659, и Сан-Франциско (Калифорния), $1639.

Самые низкие зарплаты – в Монтане ($600 в неделю), Южной Дакоте ($602), Северной Дакоте ($615) и Миссисипи ($616). 
Получается, что в четырех штатах люди живут за чертой бедности (исходя из вашего сообщения о заработке в 30000 долларов)? Я и не думал, что в США может быть так плохо. blink.gif
QUOTE
QUOTE
Если честно, то не увидел в вашем последующем сообщении простоты. Вот о Китае я могу сказать- он в начале формирования военно- промышленной империи- куда не плюнь, попадешь в товар китайского производства. А вот американский- поискать надо.


А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них.

А имеет принципиальное значение- печатает ли станок платы в дешевом Китае или дорогих США?
QUOTE
Более того, львиная доля китайского экспорта - это собранные в Китае товары АМЕРИКАНСКИХ, японских, европейских и прочих иностранных производителей и разработчиков. А вы назовете хоть один китайский товар, собираемый на экспорт в США?  wink.gif 
Да и написано на этих товарах Made in China.
QUOTE
И еще. Вы учтите главное - Запад во главе с США живет уже в ПОСТиндустриальном мире. Промышленность давно ВТОРИЧНА. Главное - ИДЕИ и интеллектуальные УСЛУГИ. А тут американцам вообще нет равных...
И это доказывает, что США-...промышленная империя?
QUOTE
QUOTE
Т.е. вы хотите сказать, что протекционизм не свойственен США? А как вы объясните периодически мелькающие сообщения о запрете на ввоз или установки высоких пошлин на товары из других стран?


А вы другие сообщения о последующей отмене этих ограничений принципиально не читаете? wink.gif США входят в ВТО, и через ВТО (либо ответные меры) дискриминируемые страны принуждают Вашингтон вернуться в рамки. Выходят за рамки которых они, кстати, редко.
Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?
QUOTE
QUOTE (М.Вульф @ 16.11.2008 - время: 00:14)
Но только вы опустили тот вопрос- на который я отвечал Плепорцию:
QUOTE
Граждане США имеют право брать кредит и имеют право не брать кредит. Поэтому эта Ваша "привязанность" никоим образом не противоречит принципам либеральной свободы. То же касается и места работы.
Т.е. Плепорций косвенно утверждает, что среднестатистический американец может свободно менять работу (не имея к ней привязанности). Так ли это на самом деле? Или американец предпочитает "привязанность" к работе альтернативе "бомжевать"?

Имхо, Плепорций писал о свободе смены МЕСТА РАБОТЫ, я так понимаю этот текст. У американцев действительно не принято долго задерживаться на одном месте, они легко меняют даже штаты, не говоря уже о фирмах. Это очень мобильная нация, что явлеяется одним из серьезных преимуществ американского рынка труда... Бомжевание у вас тут вообще не к месту выскакивает.

Ну что ж, добавлю в вашу бочку кружечку темного. Вернее темную сторону Америки:
Любопытно здесь о либерализме в работе:
QUOTE
В выпуске WASHINGTON PROFILE от 28 января 2004 г. опубликован любопытный материал о финансовых потерях в американских корпорациях в виду отсутствия лояльности работников. Тенденция к пренебрежению лояльностью наемных работников, пишет издание, развилась во второй половине прошлого века. Автоматизация труда рабочих, структурирование и более узкая специализация синих и белых воротничков привели работодателей к мысли, что важно не то, кто именно делает работу сегодня и завтра, а то, чтобы тот, кто ее делает, имел достаточно квалификации и опыта, чтобы выполнить задание. Этот менталитет способствовал процветанию лозунга "Незаменимых нет!” и привел к резкому понижению преданности наемных работников своим фирмам. Единственным критерием хорошей работы стал размер зарплаты, и люди начали кочевать с одного рабочего места на другое со все возрастающей скоростью. По данным опроса организации Gallup, в настоящее время только 26% наемного персонала любой американской компании активно интересуется своей работой, и работают с продуктивностью, соответствующей их знаниям и способностям. Более половины среднего кадрового состава не интересуются тем, что они делают, безразлично обменивая свое время на зарплату. 19% наемных работников среднестатистической фирмы - активные "диссиденты”, недовольные работой и внутренне сопротивляющиеся руководству. Но это касательно коммерческих структур. Значительно серьезнее с лояльностью работников дело обстоит в госучреждениях. Во-первых, зарплата в госучреждениях значительно ниже, чем оплата труда за ту же работу в коммерческих структурах. Во-вторых, при продвижении по службе внутри системы госучреждений учитывается только один единственный фактор – "синьерити". То есть, стаж работы в данном учреждении. Первым по службе и в зарплате продвигается тот, кто раньше на эту работу пришел и не имеет дисциплинарных взысканий в течении года к моменту повышения. Такой фактор, как квалификация работника, в американских госучреждениях вообще во внимание не принимается. Следовательно, работнику не имеет никакого смысла ни интересоваться работой, ни быть квалифицированным. В-третьих, в этой системе высока степень социальной несправедливости при найме. Абсолютное преимущество при приеме на работу в госсекторе имеют отставные военные. Таким образом, люди, для которых данная работа является дополнительным заработком (поскольку есть военная пенсия), имеют преимущество перед теми, для кого это единственный источник дохода. Уволить госслужащего в США можно только по решению суда в случае совершения им уголовного или должностного преступления. В результате такого положения вещей в среде госслужащих не набрать даже тех 26% лояльных, о которых сообщает организация Gallup. В системе госучреждений вообще нет лояльных работников, и практически отсутствует какой-либо реальный патриотизм.
Теперь понятненько: либерализм работника в США- отсутствие лояльности по отношению к работодателю. Спасибо, что помогаете развенчивать миф о трудоголизме и карьеризме работающих в США. 0096.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.11.2008 - время: 01:55)
[URL=http://www.k censored.gif /more/?94744[/URL]


Реклама запрещена правилами форума. Разрешены ссылки лишь на информационнфе ресурсы "не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации".
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.11.2008 - время: 01:27)
Приведите пример американского протеже в российской власти.
   

Я по- скромному, про вездесущего:
QUOTE
в России, когда Госкомимуществом управлял Чубайс, у него советником работал сотрудник ЦРУ доктор Хэй. Тогда в ведомстве Чубайса действовал подписанный им приказ, по которому ни одно решение, постановление или указ по приватизации не отправлялись на подпись президенту или премьеру без визы доктора Хэя.
Вы не в курсе, можно еще про Чубайса. Так не хочется, что в экстремисты записали...
QUOTE
Не очень понял, при чем здесь Ходорковский. Вы думаете что ли, что он был инструментом насаждения США демократии в России? У меня подобные рассуждения не вызывают ничего, кроме улыбки.
Так он демократ и либерал и за то его подсадили?
QUOTE
Забавно, правда?
Правда.
QUOTE
Знакомая фразеология! "Тяжелая артиллерия", "антироссийская кампания", "борзописцы", "изношенные пропагандистские штампы"... Последние два оборота в самой большой степени относится прежде всего к самим авторам этого текста. Который являет собою не более чем низкопробную пропагандистскую агитку.
Ну подумаешь- негативная пропаганда. Так вы так же проводите пропаганду либерализма, только позитивную. Главное, чтоб работала...
З.Ы. "Корпуса активного реагирования" в США нет!? Фу, полегчало...
QUOTE
А вот здесь я с удовольствием посмеялся! $4 млн - да на всю Расею-Матушку! Это даже не капля в море...
Одной из основных причин самороспуска СПС Гозман назвал долг партии в астрономическую сумму... 7 млн. долларов. Да-с, не знал, что СПС- это "капля в море".
QUOTE
QUOTE
Это то, за чем едут в США- называется лучшая жизнь (материально обеспеченная). Это будет попривлекательнее мифического либерализма.
Весь вопрос в том, что именно понимать под "лучшей жизнью". Для кого-то - это материальный достаток, а для кого-то - прежде всего свобода жить так, как хочется. В том числе и при помощи материального достатка. Не стоит обобщать!
Жить "как хочется" или в рамках законодательства США? Это можно обобщить?
QUOTE
  Да перестаньте!

Перестаю.
QUOTE
Можно подумать, что жилье имеют только те, кто взял кредит! Масса народу живет с родителями
Ну вот, еще один миф развенчен- о непомерной самостоятельности граждан США.
QUOTE
Напомню также Вам про целые поселки, состоящие целиком из жилых трейлеров - такой чисто американский прикол.
А чем от цыганского табора отличается?
QUOTE
QUOTE
Я считаю, что деньги должны быть чем- то обеспечены, помимо "честных слов". Иначе произойдет ситуация, известная в нашей истории, как "медный бунт".
Чем, по-Вашему, обеспечены евро? Или иены? Почему именно доллар Вы считаете не имеющим нормального обеспечения?
Ладно- от метафор к реалиям и четкости формулировок.
"Медный бунт" в Москве в 1662 году- жители стольного города не поверили А.М. Романову, царю тогдашнему, что медная монета является полновесной и может быть равноценной денежной единицей и взбунтовались. Если такого же не происходит с США или ЕС, то их денежные единицы пользуются доверием, поскольку могут обмениваться на товары и услуги в любом регионе мира. Я не критиковал доллар... как вам показалось.
QUOTE
QUOTE
США потребляет больше, чем производит. И как при таком раскладе можно быть промышленной империей?
Очень даже запросто! США потребляет, в основном, сырье и полуфабрикаты, а производит услуги и хай-тек! Промышленными державами нельзя называть страны, в которых имеет место быть обратная ситуация.

Если посмотреть приведенную ссылку внимательнее, то 56% ВВП, состоящее из параметра С- это "В структуре потребления обычно различаются 3 подкласса: потребление товаров длительного (более 3 лет) пользования (durable goods - автомобили, мебель и тп), краткосрочного (менее 3 лет) пользования (nondurable goods - одежда, еда, лекарства и т.д.) и услуг (services)." Я не увидел в этом полуфабрикатов, а Вы? Сырье и полуфабрикаты в структуре ВВП составляют всего каких- то 13%.
Но дело не в том, как формируется ВВП и экономические показатели. Меня в большей степени интересуют США, как целостная система, которая требует четкого определения- для ее рассмотрения. Любопытно, просто. Так после вашего утверждения, что США- "промышленная империя" нахожусь в некоторой растерянности. Везде только финансовая (экономическая) империя, а Вы говорите "промышленная"... Вот и ломай теперь головуwink.gif

QUOTE
Бизнесом (как и любым другим серьезным делом) должны заниматься хорошо обученные профессионалы.
Это сейчас. А раньше и экономических школ- то не существовало. Да и не о продвинутости крестьянства речь, а предприимчивости. Многие будущие славные купеческие фамилии смогли, будучи крепостными, скопить денег на выкуп из неволи. По забитости своей это сделали? Чтоб так "крутануться"- реальный талант нужен.
QUOTE
Они им и занимаются - за исключением редких бизнесменов-самородков, так сказать, моцартов от предпринимательства. Не пойму, зачем Вы пытаетесь единичные исключения выдать за правило.

Единичное? Тут:
QUOTE
Российская промышленная буржуазия формировалась в пореформенное время из среды купечества (именно в сфере торговли и ростовщичества наиболее интенсивно шел процесс первоначального накопления капитала), мещанства, зажиточного крестьянства. Выходцами из крестьян были крупнейшие промышленники - Морововы, Прохоровы, Рябушинские, Гучковы, Коноваловы.
А сколько средних и мелких...
QUOTE
QUOTE
Так он его и не выбирал. Крестьяне выбрали собственность, захваченную у помещиков. И их потом шантажировали ей- "вот помещики вернутся..."
Что касается разночинцев, то у Пастернака есть любопытное описание после Февральской революции- как раз накануне октябрьского переворота: Живаго было поручено заполнять анкеты с множеством пунктом, в том числе с политической ориентацией респондента. Большевикам (имхо) потом не составило потенциального труда в выявлении своих противников- просто прочитать анкеты...
Да причем здесь анкеты? Я Вам говорю о массовой поддержке большевиков в народе. И о причинах таковой. А Вы мне - про анкеты... Так была эта поддержка по-Вашему, или ее не было?
Для расширения данной темы сначала узнаю- верите ли Вы в роль личности в истории?
QUOTE
QUOTE
Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение.
Например?
Бывшие офицеры на службе у большевиков.
Особо интересна личность- генерал М.Д. Бонч- Бруевич.
QUOTE
QUOTE
На те средства, что захватили большевики- они могли элементарно нанять любого спеца: кнут и пряник действуют всегда и безотказно. Но только в этой связи не надо смешивать момент переворота и последующих отношений.
И что это за средства?
QUOTE
Заметным источником поступлений стало национализированное декретом СНК от 14 декабря 1917 года золото коммерческих банков. Все российские коммерческие банки с 1902 года имели собственные золотые резервы, в банковских сейфах хранились ценности частных лиц (немало их, как показывают архивные материалы, было и в вятских коммерческих банках). Конфискованное у банков золото было собрано в Отделе кредитных билетов и металлического фонда Народного банка, а также в так называемых Кремлевских кладовых. О размахе проведенной конфискации может свидетельствовать ряд примеров. В одном из центров золотодобычи - Екатеринбурге после немедленной постановки на учет сейфов местных отделений Сибирского, Азовско-Донского, Волжско-Камского, Русско-Азиатского банков, к середине лета 1918 г., было переплавлено и отправлено в столицу около 165 пудов золота (2,64 тонн).

Помимо изъятого, был в спешном порядке «утилизирован» эвакуированный из Петрограда запас государственных наград Российской империи. В слитки был переплавлен также золотой запас Румынии, эвакуированный в Россию во время наступления немцев на Бухарест в 1916 году. Всего Уральским советом было собрано около 400 пуд. (6,6 т) золота.

Или тут. Есть указание на захват большевиками печатных станков и матриц для производства "керенок", которые и после октябрьского переворота были в ходу.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=М.Вульф,16.11.2008 - время: 21:44] lol.gif И вы действительно решили, что такой эпикуреец, как я будет тратить время и здоровье на какое- либо отрицалово? Проснитесь lazy2.gif to_become_senile.gif , уже 17 лет прошло с ликвидации СССР! (за что я США искренне благодарен). И ваша антисоветская риторика просто лишена всякого смысла. Да и не хочу я присоединяться к антиамериканским страдальцам. Или вы думаете, что на форуме с о специфической направленностью можно решать политические проблемы? Здесь люди собираются для получения удовольствия... в том числе от общения на разные темы. [/QUOTE]

Очередной советизм - твердая убежденность в том, что все собираются где-то с одной целью... biggrin.gif

[QUOTE]З.Ы. Ваши представления обо мне, как пролетарии,- на чем основываются?[/QUOTE]

Я не утверждал, что вы - пролетарий. Я писал о пролетарском МЫШЛЕНИИ. Еще лучше было бы сказать о РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОМ. Я нисколько не хочу обижать рабочих и крестьян (таковы мои родители), но в сочетании с советофилией данный образ мышления выдает нечто похожее на ваши посты.

[QUOTE]Самые низкие зарплаты – в Монтане ($600 в неделю), Южной Дакоте ($602), Северной Дакоте ($615) и Миссисипи ($616). 
[/QUOTE] Получается, что в четырех штатах люди живут за чертой бедности (исходя из вашего сообщения о заработке в 30000 долларов)? Я и не думал, что в США может быть так плохо. blink.gif [/QUOTE]

Плохо на фоне россиян с их $500 В МЕСЯЦ средней по стране? Да, названные вами штаты бедные. ПО АМЕРИКАНСКИМ МЕРКАМ. Но никак не по российским! Прочтите весь текст по ссылке, там все сказано!

[QUOTE]А имеет принципиальное значение- печатает ли станок платы в дешевом Китае или дорогих США? [/QUOTE]

Платы печатает или процессоры производит? Это несколько разные вещи, с очень разной добавленной стоимостью. Хотя вы правильно (НЕВОЛЬНО, ПОЛАГАЮ) сделали акцент на том, что неважно, где производится товар. Важно сегодня то, кто его ПРИДУМЫВАЕТ и ПРОДАЕТ.

[QUOTE]Да и написано на этих товарах Made in China.[/QUOTE]

И че? biggrin.gif

[QUOTE]И это доказывает, что США-...промышленная империя?[/QUOTE]

Доказывает то, что я написал выше, а вы хронически это игнорируете в виду крайнего неудобства для вашей "теории". lol.gif

[QUOTE]Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?[/QUOTE]

1. Давно уже большинство стран мира входит в ВТО.
2. Пример - пожалуйста! Лет 5-6 назад штатники попытались ограничить импорт черных металлов из ряда стран Европы и России. Европейцы накатали жалобу в ВТО и обложили возрастающими пошлинами импорт ряда амерских товаров в свои страны. Через пару-тройку месяцев амеры сдались, вернув все на круги своя. И для Росии! Хотя та и пикнуть не могла, поскольку не в ВТО...

[QUOTE]В выпуске WASHINGTON PROFILE от 28 января 2004 г. опубликован любопытный материал о финансовых потерях в американских корпорациях в виду отсутствия лояльности работников. [/QUOTE]

Вы действительно не понимаете того, что ваша цитата лишь подтверждает мои слова о высокой мобильности американской рабочей силы??? wink.gif

[QUOTE]Теперь понятненько: либерализм работника в США- отсутствие лояльности по отношению к работодателю. Спасибо, что помогаете развенчивать миф о трудоголизме и карьеризме работающих в США. 0096.gif[/QUOTE]

Мне понятно лишь то, что чье-то мнение вы пытаетесь выдать за истину в последней инстанции, да еще и приписываете мне то, чего я и не собирался делать. Называется все это: ГРЯЗНЫЕ ПРИЕМЫ. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-11-2008 - 03:52
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересная писанина. Только хрен поймешь. Кто писал, и кто к кому обращался. :)
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 17.11.2008 - время: 02:29)
Интересная писанина. Только хрен поймешь. Кто писал, и кто к кому обращался. :)

Да не обращайте внимания smile.gif не было человека 2 недели, вот и решил технично флудануть smile.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.11.2008 - время: 01:55)
А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них. И если китайцы заваливают мир и Россию шмотьем и простенькой электроникой, американцы продают аэробусы (примерно половина мирового рынка!), I-Pod и I-Phone (неужели даже не слыхали об этих вещах???), процессоры (90% мирового рынка!!!), фармацевтику, ядерные реакторы и прочую "ерунду".



Мда такой клоунады я от вас всегда и ожидаю =)))
Аэробусы производят в Европе Airbus, и они прямые конкуренты американским Boeing, если эстонские экономжурналисты не в курсе.

На счет того что Американцы мало торгуют с нами потому что наш рынок им неинтересен - это бред. Просто на нашем рынке работает Китай и Юговосточная Азия и главное Европа и они оказывают серьезную конкуренцию США, США наш рынок проиграли в большинстве сфер, но, например, тот же Форд очень неплохо работает на нашем рынке также как и IBM и Oracle и очень рады такому повороту событий так как наш рынок ненасыщен и имеет перспективы.

На счет I-Pod - это фетиш для помешавшихся USAфилов. Несмотря на масштабную рекламу они у нас идут не очень. Так как лично для меня (и думаю для многих) у них есть альтернатива в виде Азиатского недорогого Glofiish и надежного и безотказного Nokia.

А на счет ценового диапазона, эстонские экономжурналисты видать не знают о продажах в нашей стране продуктов класса LUXURY.

P.S. Надеюсь вы будете и в дальнейшем нас забавлять своими искрометными постами

QUOTE
И еще. Вы учтите главное - Запад во главе с США живет уже в ПОСТиндустриальном мире. Промышленность давно ВТОРИЧНА. Главное - ИДЕИ и интеллектуальные УСЛУГИ. А тут американцам вообще нет равных...
Да уж американцам нет равных в производстве главной услуги - Трежерис. Они берут в долг под 2-5% а вкладывают в развивающиеся экономики под 10-100% и на этой марже живут. ПОСТиндустриальный мир это круто! Особенно когда не понимаешь что 5% населения жрут больше, чем весь остальной мир вместе взятый и жрут в долг.

QUOTE
Пример - пожалуйста! Лет 5-6 назад штатники попытались ограничить импорт черных металлов из ряда стран Европы и России. Европейцы накатали жалобу в ВТО и обложили возрастающими пошлинами импорт ряда амерских товаров в свои страны. Через пару-тройку месяцев амеры сдались, вернув все на круги своя. И для Росии! Хотя та и пикнуть не могла, поскольку не в ВТО...
То есть мы не входя в ВТО не можем обложить ряд американских товаров пошлинами? Вы из какой желтой прессы такой маразм вычитываете? Просто в отличие от Европы мы американского мало потребляем и нам их товары обкладывать пошлинами бессмысленно. Разве что ножки Буша и ГМ бобы регулярно запрещаем.

QUOTE
Плохо на фоне россиян с их $500 В МЕСЯЦ средней по стране? Да, названные вами штаты бедные. ПО АМЕРИКАНСКИМ МЕРКАМ. Но никак не по российским! Прочтите весь текст по ссылке, там все сказано!
Экономжурналисты знают что такое ППС? Расшифрую - паритет покупательной способности. На 600$ в неделю американцу живется не лучше чем на 500$ в месяц россиянину. А если учитывать что у нас подоходный налог 13% а у них чуть не 50% то Ваше сравнение вообще неприемлемо.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-11-2008 - 12:03
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 17.11.2008 - время: 10:41)
Мда такой клоунады я от вас всегда и ожидаю =)))
Аэробусы производят в Европе Airbus, и они прямые конкуренты американским Boeing, если эстонские экономжурналисты не в курсе.

АЭРОБУС, а, м. Двухпалубный самолёт, предназначенный для одновременной перевозки большого количества людей и их багажа, размещаемого самими пассажирами в багажных отсеках.

| прил. аэробусный, ая, ое.

http://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%E1%F3%F1#srch0

Впервые в Кемерове приземлился аэробус-тяжеловес «Боинг – 747»

http://hcsds.ru/content/view/83/26/

Можно и дальше по всем пунктам пропинать этого невежественного самовлюбленного глупца, но уже сил нет реагировать на его дремучесть, тем более, все равно в игнор отправил. И правильно сделал: дискутировать с этим чудом все равно совершенно не о чем...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какой щенячий восторг фашиствующего элемента, в том что он меня наконец уел.
Игнор, это когда не реагируют, а у некоторых защитные рефлексы все-таки еще работают wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-11-2008 - 15:41
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.11.2008 - время: 01:55)

... американцы продают аэробусы (примерно половина мирового рынка!)

QUOTE (SunLight757 @ 17.11.2008 - время: 10:41)
Мда такой клоунады я от вас всегда и ожидаю =)))
Аэробусы производят в Европе Airbus, и они прямые конкуренты американским Boeing, если эстонские экономжурналисты не в курсе.

Да нет, это просто эстонское ноу-хау по вытеснению русского языка с эстонского культурного пространства. Можно же было написать самолет, но это же русское слово. А вот аэробус... Вот это звучит. И от этого звучания у эстонца просто дух захватывает. К тому же большое количество гласных позволяет произносить это слово протяжно, что наверняка очень подходит для тягучего эстонского языка.
Аааэээроообууус. "Как много в этом слове для сердца" эстонского "слилось".
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.11.2008 - время: 12:29)
АЭРОБУС, а, м. Двухпалубный самолёт, предназначенный для одновременной перевозки большого количества людей и их багажа, размещаемого самими пассажирами в багажных отсеках.

http://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%E1%F3%F1#srch0

Впервые в Кемерове приземлился аэробус-тяжеловес «Боинг – 747»

http://hcsds.ru/content/view/83/26/

Конкуренция с Boeing

Боинг и Эйрбас Индустри являются крупнейшими производителями гражданских самолётов в мире и глобальными конкурентами друг друга.
B-737 и A320. Самолёты средней вместимости для авиалиний средней протяжённости, каждый тип имеет множество модификаций. В последние годы A320 продаются в больших объёмах, нежели продукция Боинга.


А 320 - это сокращение, полное название самолета производимого компанией Airbus - Аэробус 320

http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus

Бруно, у вас налицо проблемы с пониманием написанного wink.gif

QUOTE (Bruno1969 @ 17.11.2008 - время: 12:29)
Можно и дальше по всем пунктам пропинать этого невежественного самовлюбленного глупца, но уже сил нет реагировать на его дремучесть, тем более, все равно в игнор отправил. И правильно сделал: дискутировать с этим чудом все равно совершенно не о чем...

А это, пример западной демократии или эстонской вежливости?

вы хоть правила форума читали?

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 17-11-2008 - 22:23
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.11.2008 - время: 02:15)
Очередной советизм - твердая убежденность в том, что все собираются где-то с одной целью...  biggrin.gif

А Вы с какой целью?
QUOTE
Я не утверждал, что вы - пролетарий. Я писал о пролетарском МЫШЛЕНИИ. Еще лучше было бы сказать о РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОМ. Я нисколько не хочу обижать рабочих и крестьян (таковы мои родители), но в сочетании с советофилией данный образ мышления выдает нечто похожее на ваши посты.
А я вот из семьи рабочего и служащей- с крестьянскими корнями. И как не странно- все это народ. Я не буду возражать против народнического мышления...wink.gif
QUOTE
Платы печатает или процессоры производит? Это несколько разные вещи, с очень разной добавленной стоимостью. Хотя вы правильно (НЕВОЛЬНО, ПОЛАГАЮ) сделали акцент на том, что неважно, где производится товар. Важно сегодня то, кто его ПРИДУМЫВАЕТ и ПРОДАЕТ.

Вы хотите сказать, что процессоры могут без периферии работать? Забавненько.
А станку все- равно- кто его обслуживает: "дорогой" американец или "дешевый" китаец.
QUOTE
QUOTE
И это доказывает, что США-...промышленная империя?

Доказывает то, что я написал выше, а вы хронически это игнорируете в виду крайнего неудобства для вашей "теории". lol.gif
Почему же моей. Можете почитать, коль искать лень:
http://left.ru/2003/18/petras94.html
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=12555
http://stra.teg.ru/lenta/innovation/1527
QUOTE
QUOTE
Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?


1. Давно уже большинство стран мира входит в ВТО.
2. Пример - пожалуйста! Лет 5-6 назад штатники попытались ограничить импорт черных металлов из ряда стран Европы и России. Европейцы накатали жалобу в ВТО и обложили возрастающими пошлинами импорт ряда амерских товаров в свои страны. Через пару-тройку месяцев амеры сдались, вернув все на круги своя. И для Росии! Хотя та и пикнуть не могла, поскольку не в ВТО...
Убогая аналитика по своей бездоказательности.
QUOTE
Мне понятно лишь то, что чье-то мнение вы пытаетесь выдать за истину в последней инстанции, да еще и приписываете мне то, чего я и не собирался делать. Называется все это: ГРЯЗНЫЕ ПРИЕМЫ.  wink.gif

Это называется ЛОГИКА.
QUOTE
А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них.

Да, согласен- американцы мало торгуют с Россией: что- то около 20 млрд долларов взаимного товарооборота. Так и рынок США малоинтересен для России- высокие пошлины на ввоз товаров, дорогостоящая транспортировка по морю. Вот ЕС- другое дело: 284 млрд. долларов, как с куста. С Китаем же в прошлом году товарооборот составил 40 млрд. долларов, но говрят, что не предел. Читаемтут тути тут.
Причем Россия не основная зона китайского ширпотреба:
QUOTE
Из статистики следует, что внешнеторговый товарооборот Китая с каждым из шести крупнейших торговых партнеров – ЕС, США, Японией, АСЕАН, Сянганом и Республикой Корея – превысил 100 млрд. долларов.
Вот такие вот основные зоны китайского ширпотреба.
Но в связи с вашим выпадом против России, слабым, конечно, но "наездом" хочу сделать маленький возврат. Вот здесь- оказывается Эстония так же относится к зоне китайского ширпотреба. Но этого мало- читаем:
QUOTE
Китайские инвестиции в Эстонию

  23.11.2007   

По прогнозам эстонских экспертов, Китай может в будущем купить землю в Таллиннском порту, чтобы построить там распределительный центр для товаров, идущих в Россию и страны Скандинавии. За последние 5-7 лет товарооборот между Эстонией и Китаем вырос почти в 20 раз, большую часть из него занимает импорт китайских товаров в нашу страну. В будущем для разгрузки своих центров распределения товаров в странах Северной Европы, Китай планирует купить землю Таллиннского порта, сообщает "Актуальная Камера". До сих пор Эстония преимущественно импортировала товары из Китая, но есть и ряд фирм, которые нашли смелость выйти на китайский рынок. По словам экспертов, выдержать там конкуренцию -  практически непосильная задача. Кроме того, еще одна область в отношениях между странами, у которой может быть будущее, - туризм, хотя пока Эстония не очень популярна среди китайцев - за первое полугодие нашу страну посетили менее четырехсот туристов из Поднебесной.
Оказывается Эстония входит не только в зону китайского ширпотреба, но еще зону китайских интересов. Любопытно будет наблюдать за вашей... колонизацией со стороны Китая. Поздравляю 0098.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 17.11.2008 - время: 23:27)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.11.2008 - время: 02:15)
Очередной советизм - твердая убежденность в том, что все собираются где-то с одной целью...  biggrin.gif

А Вы с какой целью?

Никогда не задумывался, если честно. Если же призадуматься, то цели разные, в зависимости от того, на каком из форумов СН я отмечаюсь. wink.gif

QUOTE
А я вот из семьи рабочего и служащей- с крестьянскими корнями. И как не странно- все это народ. Я не буду возражать против народнического мышления...wink.gif


Ну, народное и народническое мышление - это не совсем одно и то же. И я имел в виду рабоче-крестьяноское мышление в советском понимании этого слова. Ну, помните, про гегемона и все такое... wink.gif

QUOTE
Вы хотите сказать, что процессоры могут без периферии работать? Забавненько.


А каким боком это из моих слов следует? Вы все время находите в них то, о чем я сам ни сном ни духом... no_1.gif

QUOTE
А станку все- равно- кто его обслуживает: "дорогой" американец или "дешевый" китаец.


Дешевый китаец обычно обслуживает совсем не тот станок, который эксплуатирует дорогой американец. Еще нагляднее такой пример: как-то по ТВ показывали индийца, который раскатывает каучук в листы на примитивном деревянном станочке с ручкой, после чего был продемонстрирован американский оператор огромного автоматизированного конвейера по обработке куачука. Индиец, производящий мало низкокачественный каучуковых листов, конкурентоспособен лишь по одной причине - его труд не стоит и ломанного гроша (в американской системе координат).

QUOTE
Почему же моей. Можете почитать, коль искать лень:


Поверьте, я всей этой фигни начитался, возможно, даже больше вашего. Но это потому и фигня, что вы отсылаете меня к этим словоблудам, вместо того, чтобы внятно возразить на приведенные мною ФАКТЫ и дать ответ на простой вопрос, как назвать страну, которая только вчера уступила первое место в мире по общему промышленному производства гиганту, в 4,5 раза больших масштабов, и которого еще долго будет обходить по уровню развития высоких технологий на голову!

QUOTE
Убогая аналитика по своей бездоказательности.


Какая еще аналитика? Без какой еще доказательности??? Вы про свои заявления о диком протекционизме в США? Или об этом???

США отменили новые пошлины на сталь из Европы

время публикации: 24 июня 2002 г., 13:53

США отменили защитные пошлины на импорт стали, производимой компаниями стран-участников ЕС, сообщил Bloomberg заведующий вопросами торговли Еврокомиссии Паскаль Лами. На этой неделе правительство США опубликовало первую часть списка товаров, необлагаемых новыми пошлинами. В следующем месяце ожидается продолжение этого перечня.

В ответ, по словам чиновника, ЕС задержит, по крайней мере до середины июля, ответные пошлины в размере 350 млн. долл. на импорт американских товаров. Однако, как отмечает "Интерфакс", окончательное решение будет зависеть от того, что именно предложат США.

Другие торговые партнеры США также оспаривают в ВТО новые пошлины на импорт, утвержденные президентом США Джорджем Бушем. Среди них - Япония и Южная Корея. Механизм "симметричного ответа" одинаков для всех, и потому параллельно с иском в рамках ВТО японцы угрожают ввести ответные пошлины на товары, импортируемые из США.

Как сообщалось ранее, 5 марта этого года президент США Джордж Буш официально объявил, что вводит с 20 марта сроком на три года дополнительные защитные пошлины, составляющие от 8% до 30%, на большинство видов импортируемой стальной продукции. Эти пошлины затрагивают практически все страны-производители стальной продукции, в том числе и Россию, которая также пытается договориться с торговыми властями Штатов.

Пока реальных подвижек на этом поле мало, хотя, как отметил на пресс-конференции в понедельник президент Путин, администрация США идет навстречу российским аргументам по поставкам стали. из РФ, заявил президент России. "Есть движение вперед", - считает он.

QUOTE
Это называется ЛОГИКА.


Между логикой и подтасовкой - огромная разница, доложу я вам... biggrin.gif

QUOTE
Да, согласен- американцы мало торгуют с Россией: что- то около 20 млрд долларов взаимного товарооборота. Так и рынок США малоинтересен для России- высокие пошлины на ввоз товаров, дорогостоящая транспортировка по морю. Вот ЕС- другое дело: 284 млрд. долларов, как с куста. С Китаем же в прошлом году товарооборот составил 40 млрд. долларов, но говрят, что не предел.


Дело в том, что основа экспорта РФ - нефть и природный газ. Газ идет по трубопроводам, поэтому ключевой покупатель - ЕС, включая Эстонию. Нефть в значительной мере тоже экспортируется по трубам. Что до расстояний, то Европе они че-то не мешают в торговле с США. А пошлины... Вступайте в ВТО... biggrin.gif Но главное не в этом. Американцам сырья хватает в основном и без РФ, а экспортируют они преимущественно те товары, которые требуют
хорошего платежеспособного спроса. wink.gif

QUOTE
Из статистики следует, что внешнеторговый товарооборот Китая с каждым из шести крупнейших торговых партнеров – ЕС, США, Японией, АСЕАН, Сянганом и Республикой Корея – превысил 100 млрд. долларов.


А где я утверждал, что Россия - главный импортер китайского ширпотреба??? Я вообще о другом писал, перечитайте еще раза 2 и неспешно...

QUOTE
Но в связи с вашим выпадом против России, слабым, конечно, но "наездом" хочу сделать маленький возврат. Оказывается Эстония входит не только в зону китайского ширпотреба, но еще зону китайских интересов. Любопытно будет наблюдать за вашей... колонизацией со стороны Китая. Поздравляю  0098.gif


Я чего-то не понял вашего потока мыслей, он куда-то не туда направился. Я, по-моему, говорил о структуре китайского экспорта и чем она отличается от амерского, а не о том, что с Китаем нельзя торговать или вести какие-то дела. Ваш пролетарский поиск вражеских буржуйских провокаций закономерно подвел вас. biggrin.gif

Кстати, китай ни в торговле, ни в инвестициях в Эстонии не играет особой роли. Хотя проект терминала действительно интересен и важен, он не является чем-то чрезвычайным. Уже были реализованы куда более крупные инвестиционные проекты.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 18.11.2008 - время: 00:09)
Как сообщалось ранее, 5 марта этого года президент США Джордж Буш официально объявил, что вводит с 20 марта сроком на три года дополнительные защитные пошлины, составляющие от 8% до 30%, на большинство видов импортируемой стальной продукции. Эти пошлины затрагивают практически все страны-производители стальной продукции, в том числе и Россию, которая также пытается договориться с торговыми властями Штатов.

Пока реальных подвижек на этом поле мало, хотя, как отметил на пресс-конференции в понедельник президент Путин, администрация США идет навстречу российским аргументам по поставкам стали. из РФ, заявил президент России. "Есть движение вперед", - считает он.

И что все это доказывает?
Только то, что ВТО никоим образом не влияет на принятие и отмену заградительных пошлин. На это влияет "симметричный" ответ стран контрагентов. Этот ответ не зависит от членства в ВТО.

Именно поэтому ВАША логика - убога. Вы банальных вещей понять не можете, только хорохоритесь запутавшись в своих умозаключениях.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-11-2008 - 18:16
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2008 - время: 22:04)

А не надо было Шарона цитировать.  biggrin.gif

...Кроме того, в теорию заговора верят многие. Это как вера в бога. Никто не видел, но все знают, что он есть, и что он правит. Доказательства - лишь самые косвенные.

lol.gif lol.gif lol.gif Ну что тут поделать, опять еврейский заговор:

Избранный президент США Барак Обама и избранный вице-президент США Джозеф Байден в ходе телефонных переговоров поблагодарили зарубежных лидеров за поздравления по случаю его победы на президентских выборах в США.

Обама в понедельник позвонил :президенту Турции Абдулаху Гюлю
1 страна - 1 звонок
президенту Филиппин Глории Аройо
1 страна - 1 звонок
президенту Грузии Михаилу Саакашвилли
1 страна - 1 звонок
По данным штаба переходной администрации Обамы, Байден в понедельник провел также телефонные переговоры с верховным представителем ЕС Хавьером Соланой,
1 организация - 1 звонок
премьер-министром Испании Хосе Луисом Родригесом Сапатеро,
1 страна - 1 звонок
министром иностранных дел Греции Дорой Бакоянни
1 страна - 1 звонок
президентом Колумбии Альваро Урибе
1 страна - 1 звонок .

На минувшей неделе Байден разговаривал также по телефону с президентом Польши Лехом Качиньским
1 страна - 1 звонок
премьер-министром Великобритании Гордоном Брауном, бывшим британским премьером Тони Блэром,
1 страна - 2 звонока, из них ДЕЙСТВУЮЩЕМУ политику - 1 звонок
президентом Афганистана Хамидом Карзаем
1 страна - 1 звонок ,
королем Иордании Абдаллой
1 страна - 1 звонок ,

министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни, министром обороны Израиля Эхудом Бараком и лидером израильской партии «Ликуд» Биньямином Нетаньяху, сообщил штаб Обамы.
1 страна - 3 звонка !!!



JFK2006, censored2.gif Это заговор!!! assassin.gif Даже если у меня паранойя, это не значит, что О Н И за нами не следят ...
biggrin.gif wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стало быть миром руководят Ливни, Барак, Нетаньяху и примкнувший к ним Блэр!
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 18.11.2008 - время: 00:09)
wink.gif  wink.gif  no_1.gif biggrin.gif wink.gif biggrin.gif  biggrin.gif 

Извините я не совсем понимаю... эстонского юмора, но на мой взгляд 7 смешочков и ухмылочек в одном посте- это перебор. Поэтому осторожно спрошу:... трава? Просто в России так распространен миф о суровых эстонских парнях, а тут такие усмешки...в довольно серьезной теме. Так поясните , пожалуйста, поскольку у нас есть иное объяснение немотивированного смеха. Я уверен (имхо), что вы под данное определение не подпадаете. Очень буду обязан- так хочется узнать мир поближе... пусть даже через интернет.
QUOTE
Никогда не задумывался, если честно. Если же призадуматься, то цели разные, в зависимости от того, на каком из форумов СН я отмечаюсь.
Говорят, что это неплохо делать- задумываться.
QUOTE
Ну, народное и народническое мышление - это не совсем одно и то же. И я имел в виду рабоче-крестьяноское мышление в советском понимании этого слова. Ну, помните, про гегемона и все такое...
А- Вы про это!? Говорили мне , что в Эстонии распростронена пропаганда... прокоммунистических страхов. Даже историю рассказывали, как ребята на 9 мая решили попить пивка под красным флагом. Ой, что началось,- вынужден вам доложить. Клуши- домохозяйки оборвали телефоны полиции с сообщением о коммунистическом нашествии из России. Пъющин парни не ожидали, что к их тусовке присоединится вся полиция, армейские части и их начнут поливать из пожарных машин. Да- с, национальная паранойя- это тяжелый случай.
З.Ы. И давно вы видите в каждом оппоненте из России... гегемона? Спите хорошо, помощь не требуется?
QUOTE
А каким боком это из моих слов следует? Вы все время находите в них то, о чем я сам ни сном ни духом...
А тем, что пусть компания Intel производит свои процессоры только в США, но ее конкурент АМD давно уже вывел производство в иные страны. Да и ТНК давно уже не концентрируют производство и изобретение технологий только в какой- то одной стране- не конкурентное это мероприятие в условиях глобализации.
QUOTE
Дешевый китаец обычно обслуживает совсем не тот станок, который эксплуатирует дорогой американец.
И какие примеры можете привести в микроэлектронике, автомобилестроении?
QUOTE
Еще нагляднее такой пример: как-то по ТВ показывали индийца, который раскатывает каучук в листы на примитивном деревянном станочке с ручкой, после чего был продемонстрирован американский оператор огромного автоматизированного конвейера по обработке куачука. Индиец, производящий мало низкокачественный каучуковых листов, конкурентоспособен лишь по одной причине - его труд не стоит и ломанного гроша (в американской системе координат).
Некорректный пример, хотя бы исходя из того, что гевея (каучуконос) в США не произростает.
QUOTE
QUOTE
Почему же моей. Можете почитать, коль искать лень:


Поверьте, я всей этой фигни начитался, возможно, даже больше вашего. Но это потому и фигня, что вы отсылаете меня к этим словоблудам, вместо того, чтобы внятно возразить на приведенные мною ФАКТЫ и дать ответ на простой вопрос, как назвать страну, которая только вчера уступила первое место в мире по общему промышленному производства гиганту, в 4,5 раза больших масштабов, и которого еще долго будет обходить по уровню развития высоких технологий на голову!
Факты, говорите? Я кроме имхо ничего не видел. Да и о сравнении каких стран с какими у вас мдет речь? Если о сравнении США и Китая, то в прошлом году (2007) экспорт США составил 1,62 трлн. долларов, а Китая 1,22трлн. долларов. Причем США демонстрирует дефицит торгового оборота, а Китай- профицит.
Вот тут.



QUOTE
время публикации: 24 июня 2002 г., 13:53

США отменили защитные пошлины на импорт стали, производимой компаниями стран-участников ЕС, сообщил Bloomberg заведующий вопросами торговли Еврокомиссии Паскаль Лами. На этой неделе правительство США опубликовало первую часть списка товаров, необлагаемых новыми пошлинами. В следующем месяце ожидается продолжение этого перечня.

В ответ, по словам чиновника, ЕС задержит, по крайней мере до середины июля, ответные пошлины в размере 350 млн. долл. на импорт американских товаров. Однако, как отмечает "Интерфакс", окончательное решение будет зависеть от того, что именно предложат США.

Другие торговые партнеры США также оспаривают в ВТО новые пошлины на импорт, утвержденные президентом США Джорджем Бушем. Среди них - Япония и Южная Корея. Механизм "симметричного ответа" одинаков для всех, и потому параллельно с иском в рамках ВТО японцы угрожают ввести ответные пошлины на товары, импортируемые из США.

Как сообщалось ранее, 5 марта этого года президент США Джордж Буш официально объявил, что вводит с 20 марта сроком на три года дополнительные защитные пошлины, составляющие от 8% до 30%, на большинство видов импортируемой стальной продукции. Эти пошлины затрагивают практически все страны-производители стальной продукции, в том числе и Россию, которая также пытается договориться с торговыми властями Штатов.

Пока реальных подвижек на этом поле мало, хотя, как отметил на пресс-конференции в понедельник президент Путин, администрация США идет навстречу российским аргументам по поставкам стали. из РФ, заявил президент России. "Есть движение вперед", - считает он.
А какое это имеет отношение к развивающимся странам? Какой из развивающихся стран- членов ВТО удалось отстоять свои интересы против высокоразвитых стран?
QUOTE
QUOTE
Это называется ЛОГИКА.


Между логикой и подтасовкой - огромная разница, доложу я вам...

Маленькая подсказка- закон непротиворечия, закон исключения третьего...
QUOTE
Дело в том, что основа экспорта РФ - нефть и природный газ.

Даже не сомневаюсь в этом. США же в основном экспортироует нефть из стран Персидского залива, Саудовской Аравии.
QUOTE
Газ идет по трубопроводам, поэтому ключевой покупатель - ЕС, включая Эстонию. Нефть в значительной мере тоже экспортируется по трубам. Что до расстояний, то Европе они че-то не мешают в торговле с США.
Несомненно, что США лидирует в доле экспорта в ЕС ( за ними следует Китай и Россия).
QUOTE
А пошлины... Вступайте в ВТО...  Но главное не в этом. Американцам сырья хватает в основном и без РФ, а экспортируют они преимущественно те товары, которые требуют хорошего платежеспособного спроса. 

ВТО так себя рекламирует, что изредка слюна прошибает и так и хочется в нее вступить, но... прочитаешь такую информацию и приходишь к таким же выводам:
QUOTE
ВЫВОДЫ
1. ВТО привела к росту протекционизма в мире, но не сделала ничего для дальнейшей либерализации торговли.
2. Формальное выполнение соглашений Уругвайского раунда не привело к реальному снижению уровня протекционизма.

3. Развитые страны активно отстаивают либерализацию торговли в тех отраслях, где они располагают сравнительными преимуществами и проявляют нежелание снижать торговые барьеры в отраслях, где их товары менее конкурентны.

4. Сейчас перед развитыми странами стоит самая трудная задача: снизить протекционизм в политически чувствительных областях.

5. Развивающиеся страны не пойдут навстречу требованиям развитых стран, пока не увидят реальных подвижек в волнующих их вопросах – снижения сельскохозяйственного протекционизма и отмены ограничений на торговлю текстилем и одеждой.

6. Если развитые и развивающиеся страны не найдут компромисса, дальнейшие переговоры по либерализации международной торговли прекратятся на неопределенное время. При этом уровень протекционизма будет повышаться за счет использования антидемпинговых, компенсационных и защитных пошлин. Резко вырастет количество споров.

Или еще более определенным:
Самый большой секрет ВТО, маскируемый за низкими средними значениями тарифов, состоит в том, что богатые страны, до недавнего времени пользовавшиеся подавляющим влиянием в ВТО, защищают в своих странах те самые отрасли, в которых развивающие страны обладают наибольшим экспортным потенциалом.

ВТО создано для протекционизма экономики богатых и промышленно- развитых стран с последующим лоббированием их товров и услуг на рынках развивающихся стран.

С учетом того, что Россия относится к так называемым "развивающимся странам"- искать там нечего, кроме дискриминации своих товаров. Хотя, наше правительство вроде как пытается туда вступить. Только почему- то не принимают.
З.Ы. А Эстонии чем помогло вступление в ВТО?
QUOTE
А где я утверждал, что Россия - главный импортер китайского ширпотреба??? Я вообще о другом писал, перечитайте еще раза 2 и неспешно...

Читаем:
QUOTE
А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них. И если китайцы заваливают мир и Россию шмотьем и простенькой электроникой, американцы продают аэробусы (примерно половина мирового рынка!), I-Pod и I-Phone (неужели даже не слыхали об этих вещах???), процессоры (90% мирового рынка!!!), фармацевтику, ядерные реакторы и прочую "ерунду".
Это ваше сообщение? Так есть определение диапазона (ценового):
QUOTE
Диапазон между минимальной и максимальной ценами финансового инструмента, зафиксированными в течение определенного периода - торговой сессии, недели, месяца, года и т.д.

Так не объясните- почему находясь в "ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба" РФ закупает в ЕС в 5 раз больше промышленной продукции, чем в Китае?
QUOTE
Кстати, китай ни в торговле, ни в инвестициях в Эстонии не играет особой роли. Хотя проект терминала действительно интересен и важен, он не является чем-то чрезвычайным. Уже были реализованы куда более крупные инвестиционные проекты.

Так вас на корню скупили? Если вдруг вас тсс, тихо,- сионисты за "проделки" в годы IIWW выпрут с занимаемой территории, то вы не стесняйтесь, проситесь в РФ. Здесь есть отличнейшая, несколько в запустении, территория- ЕАО. Рыбалка и контрабанда- замечательные.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE]Извините я не совсем понимаю... эстонского юмора, но на мой взгляд 7 смешочков и ухмылочек в одном посте- это перебор. Поэтому осторожно спрошу:... трава? Просто в России так распространен миф о суровых эстонских парнях, а тут такие усмешки...в довольно серьезной теме. Так поясните , пожалуйста, поскольку у нас есть иное объяснение немотивированного смеха. Я уверен (имхо), что вы под данное определение не подпадаете. Очень буду обязан- так хочется узнать мир поближе... пусть даже через интернет.[/QUOTE]

Где уж вам понять эстонский юмор, если вы его никогда не ведали? И я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭСТОНЦАМ, как бы не странным это вам казалось бы... wink.gif А нормирование количества смайликов... Что-то мне это напоминает... Ах, да! Совок!!! Привязанность к которому вы так упорно тут отрицаете. biggrin.gif

[QUOTE][QUOTE]Никогда не задумывался, если честно. Если же призадуматься, то цели разные, в зависимости от того, на каком из форумов СН я отмечаюсь.[/QUOTE]Говорят, что это неплохо делать- задумываться.
[/QUOTE]

Ну, вот и думайте над каждым своим вздохом, над тем, как вы ходите. Мне это не интересно. wink.gif

[QUOTE][QUOTE]Ну, народное и народническое мышление - это не совсем одно и то же. И я имел в виду рабоче-крестьяноское мышление в советском понимании этого слова. Ну, помните, про гегемона и все такое... [/QUOTE]А- Вы про это!? Говорили мне , что в Эстонии распростронена пропаганда... прокоммунистических страхов. [/QUOTE]

Про гегемона я, вообще-то, еще в СОВЕТСКОЙ школе наслушался. Вы плохенько знаете свою историю. Как и многое другое...

[QUOTE]Даже историю рассказывали, как ребята на 9 мая решили попить пивка под красным флагом. Ой, что началось,- вынужден вам доложить. Клуши- домохозяйки оборвали телефоны полиции с сообщением о коммунистическом нашествии из России. Пъющин парни не ожидали, что к их тусовке присоединится вся полиция, армейские части и их начнут поливать из пожарных машин. Да- с, национальная паранойя- это тяжелый случай.[/QUOTE]

Знаю, бабули во дворах у вас знатные истории травят... wink.gif

[QUOTE]З.Ы. И давно вы видите в каждом оппоненте из России... гегемона? Спите хорошо, помощь не требуется?[/QUOTE]

Скорее, вас мания величия распирает: полагать, что вы - всякий оппонент из России... lol.gif

[QUOTE]А тем, что пусть компания Intel производит свои процессоры только в США, но ее конкурент АМD давно уже вывел производство в иные страны. [/QUOTE]

Во-первых, Intel - это 80% мирового рынка процессоров. А во-вторых... А надо ли после этого второе? biggrin.gif

[QUOTE]Да и ТНК давно уже не концентрируют производство и изобретение технологий только в какой- то одной стране- не конкурентное это мероприятие в условиях глобализации.[/QUOTE]

Да, кое-какие ВТОРИЧНЫЕ процессы достаются развивающимся странам. So?

[QUOTE][QUOTE]Дешевый китаец обычно обслуживает совсем не тот станок, который эксплуатирует дорогой американец.[/QUOTE]И какие примеры можете привести в микроэлектронике, автомобилестроении?[/QUOTE]

А вы видели китайские автомобили??? Наверное, нет, потому что этот хлам даже в Россию пока не пускают, не говоря о Европе.

[QUOTE]Некорректный пример, хотя бы исходя из того, что гевея (каучуконос) в США не произростает.[/QUOTE]

И че??? В Японии железную руду не добывают, значит, нельзя сравнивать ее металлургию с индийской??? Вы там что-то в начале поста про траву брякнули. Не поделитесь своей? biggrin.gif

[QUOTE]Факты, говорите? Я кроме имхо ничего не видел. Да и о сравнении каких стран с какими у вас мдет речь?[/QUOTE]

Перечитайте еще 2-3 раза и очень медленно. Вы что-то заявили про то, что задумываться неплохо, вот и соответствуйте...

[QUOTE]А какое это имеет отношение к развивающимся странам? Какой из развивающихся стран- членов ВТО удалось отстоять свои интересы против высокоразвитых стран?[/QUOTE]

Поинтересуйтесь опытом Китая, например. Надеюсь, вы не станете утверждать, что это высокоразвитая страна? И подумайте на досуге, отчего же все развивающиеся страны такие тупые, что стремятся в ВТО. Не считая северных корей всяких...

[QUOTE]Маленькая подсказка- закон непротиворечия, закон исключения третьего...[/QUOTE]

Да хоть десятого! Ваши перлы к логике не имеют ни малейшего отношения.

[QUOTE]ВТО так себя рекламирует, что изредка слюна прошибает и так и хочется в нее вступить, но... прочитаешь такую [/QUOTE]

А вы не читайте такую. Читайте что-нибудь умнее и аргументированнее. А еще лучше - своим умом попробуйте жить.

[QUOTE]З.Ы. А Эстонии чем помогло вступление в ВТО?[/QUOTE]

Открылись ранее закрытые рынки. Правда, вступление в ВТО совпала с подписанием договора о свободной торговле с ЕС, так что тут комбинация. Но факт остается фактом: после вступления в ВТО в 1999 году экономический рост в Эстонии не только не снизился, а даже вырос. Россия отстает от нас даже при диком росте цен на сырье.

[QUOTE]Читаем:
[QUOTE] А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. [/QUOTE]

Это о вас лично, в первую очередь, вы ведь не видите в упор американских товаров! wink.gif

CODE
Так не объясните- почему находясь в "[i]ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба[/i]" РФ закупает в ЕС в 5 раз больше промышленной продукции, чем в Китае?


Потому что китайская - многократно дешевле. Для вас это - бином Ньютона?..

[QUOTE]Так вас на корню скупили? Если вдруг вас тсс, тихо,- сионисты за "проделки" в годы IIWW выпрут с занимаемой территории, то вы не стесняйтесь, проситесь в РФ. Здесь есть отличнейшая, несколько в запустении, территория- ЕАО. Рыбалка и контрабанда- замечательные.[/QUOTE]

Очередной советизм: раз иностранным инвесторам не препятствуют, значит, продались. lol.gif В Эстонии иностранные инвесторы полностью или ЧАСТИЧНО контролируют порядка 40% ВВП - примерно как в Великобритании или Франции, в Ирландии вообще 80%! Расскажите мне о продажности французов! А то, что Эстония, в отличие от России, куда привлекательнее место для инвестиций, во многом и определило то обстоятельство, что ВВП на душу населения у нас в полтора раза выше, чем у вас, а уровень жизни - примерно в 2 раза. Такие вот дела...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-11-2008 - 03:23
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (М.Вульф @ 17.11.2008 - время: 00:33)
Я по- скромному, про вездесущего:
QUOTE
в России, когда Госкомимуществом управлял Чубайс, у него советником работал сотрудник ЦРУ доктор Хэй. Тогда в ведомстве Чубайса действовал подписанный им приказ, по которому ни одно решение, постановление или указ по приватизации не отправлялись на подпись президенту или премьеру без визы доктора Хэя.
Вы не в курсе, можно еще про Чубайса. Так не хочется, что в экстремисты записали...

Можно, конечно! Но только хотелось бы в рамках обсуждения вопроса о том, кто чей протеже. Вы мне хотите сказать, что Чубайс - "засланный казачок", а Хэй и Шлейфер - резиденты? Что-то усилия двух последних в США почему-то не оценили. К суду их привлекли, если помните! Так что в худшем случае - они просто воры. И уж никак не проводники западных интересов в ельцинской России!
QUOTE
Так он демократ и либерал и за то его подсадили?
Ходорковский - бизнесмен, и его посадили за его желание действовать независимо от "советов" центральной власти! IMHO Ходорковского интересовал только его бизнес и ничего кроме бизнеса, все остальное для него было вторично.
QUOTE
Ну подумаешь- негативная пропаганда. Так вы так же проводите пропаганду либерализма, только позитивную. Главное, чтоб работала...
Приведите примеры используемых мною для этого пропагандистских приемов.
QUOTE
Одной из основных причин самороспуска СПС Гозман назвал долг партии в астрономическую сумму... 7 млн. долларов. Да-с, не знал, что СПС- это "капля в море".
Вот я и говорю - даже карликовый СПС невозможно содержать на $4 млн в год! Я вообще не понимаю, как такие деньги можно в России с толком потратить на демократию... Посмотреть о масштабах расходов СПС можно, например, здесь: http://www.izvestia.ru/politic/article3117134/
QUOTE
Жить "как хочется" или в рамках законодательства США? Это можно обобщить?
М.Вульф, я теряю нить нашей беседы. Я не пойму, что Вы имеете в виду и о чем пишите. Нельзя ли выражаться яснее?
QUOTE
Ну вот, еще один миф развенчен- о непомерной самостоятельности граждан США.
blink.gif А кто-то здесь мифологизировал именно их самостоятельность?
QUOTE
А чем от цыганского табора отличается?
Тем, что не воруют. А в остальном - свободы нисколько не меньше!
QUOTE
Ладно- от метафор к реалиям и четкости формулировок.
"Медный бунт" в Москве в 1662 году- жители стольного города не поверили А.М. Романову, царю тогдашнему, что медная монета является полновесной и может быть равноценной денежной единицей и взбунтовались. Если такого же не происходит с США или ЕС, то их денежные единицы пользуются доверием, поскольку могут обмениваться на товары и услуги в любом регионе мира. Я не критиковал доллар... как вам показалось.
Не понял смысл Вашего экскурса в архаику. Вы предлагаете вернуть доллару золотое обеспечение? Возобновить массовый выпуск металлических денег из благородных металлов?
QUOTE
Если посмотреть приведенную ссылку внимательнее, то 56% ВВП, состоящее из параметра С- это "В структуре потребления  обычно различаются 3 подкласса: потребление товаров длительного (более 3 лет) пользования (durable goods - автомобили, мебель и тп), краткосрочного (менее 3 лет) пользования (nondurable goods - одежда, еда, лекарства и т.д.) и услуг (services)." Я не увидел в этом полуфабрикатов, а Вы? Сырье и полуфабрикаты в структуре ВВП составляют всего каких- то 13%.
По-моему, Вы анализируете совершенно не те цифры. Я советую Вам взять структуру экспорта США и сравнить ее со структурой их импорта. И все сразу станет ясно как день! Вам, собственно, Bruno об этом писал.
QUOTE
Но дело не в том, как формируется ВВП и экономические показатели. Меня в большей степени интересуют США, как целостная система, которая требует четкого определения- для ее рассмотрения. Любопытно, просто.  Так после вашего утверждения, что США- "промышленная империя" нахожусь в некоторой растерянности. Везде только финансовая (экономическая) империя, а Вы говорите "промышленная"... Вот и ломай теперь головуwink.gif
Не знаю, чего Вы вдруг голову ломаете - я же скорректировал свое высказывание и объяснил, что я имею в виду под "промышленной империей"!
QUOTE
Это сейчас. А раньше и экономических школ- то не существовало. Да и не о продвинутости крестьянства речь, а предприимчивости. Многие будущие славные купеческие фамилии смогли, будучи крепостными, скопить денег на выкуп из неволи. По забитости своей это сделали? Чтоб так "крутануться"- реальный талант нужен.
Еще раз повторяю: Вы единичные случаи возводите в ранг нормы! И напрасно Вы приводите в подтверждение какие-то фамилии. Если мы ведем речь о большинстве крестьянства, то тут нужна статистика, а не отдельные примеры!
QUOTE
Для расширения данной темы сначала узнаю- верите ли Вы в роль личности в истории?
Да.
QUOTE
Так много бывших царских профессионалов перешли на сторону большевиков... за соответствующее вознаграждение. Бывшие офицеры на службе у большевиков.
Особо интересна личность- генерал М.Д. Бонч- Бруевич.
В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с "осознанием" не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству - лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию.
Как-то этот текст из Вашей ссылки слабо вяжется с "соответствующим вознаграждением"... Скорее с нуждой и безысходностью.
QUOTE
В одном из центров золотодобычи - Екатеринбурге после немедленной постановки на учет сейфов местных отделений Сибирского, Азовско-Донского, Волжско-Камского, Русско-Азиатского банков, к середине лета 1918 г., было переплавлено и отправлено в столицу около 165 пудов золота (2,64 тонн).
Всего Уральским советом было собрано около 400 пуд. (6,6 т) золота.
Почитайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B8
И сравните Ваши 9,24 тонн с 505 тонн золота, которые были, например, у Колчака.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ГДЕ Я НАХОЖУСЬ? Подробности - внутри.

Нам всё не скажут

Политические анекдоты, юмор

Налоговая политика РФ

Политика государства в области СМИ




>