Западная "демократия" это просто лозунг?

SunLight, побойтесь Бога, из какого пальца Вы это высосали?

Из правильного. Я вам это уже 2 года доказываю, а вам на все доказательства начхать. ВТО не действует. Это мертвый механизм. Они уже 10 лет (то есть практически с самого создания ВТО) договориться не могут.

2004 год
Переговоры на конференции Всемирной торговой организации в мексиканском Канкуне закончились безрезультатно. В воскресенье, в последний день саммита, противоречия между экономически развитыми и развивающимися странами привели к фактическому провалу конференции.
http://www.utro.ru/articles/2003/09/15/232161.shtml

2007 год
Австралия выходит из «Дохского раунда» торговых переговоров в рамках ВТО. Такое решение стало первой реакцией на их полный провал после пяти лет напряженных консультаций, саммитов и встреч на самом высоком уровне. «Отныне Австралия будет отстаивать свои торговые интересы в рамках двухсторонних переговоров с той или иной страной», — сообщил Марк Вейл, вице-премьер-министр и по совместительству министр труда Австралии. Главные игроки не договорились
Полный провал международных торговых переговоров, начатых в ноябре 2001 года, стал очевиден в понедельник, когда в Женеве шесть ключевых участников ВТО — Индия, Бразилия, США, Евросоюз, Япония и Австралия — не смогли договориться о размерах сокращения тарифов на сельхозпродукцию и сельскохозяйственным субсидиям.
Объем документальной работы, необходимый для создания и подписания нового международного торгового договора к запланированному сроку, т. е. к 1 января 2007, предполагал, что все переговоры должны закончиться максимум в конце июля. Теперь, после Женевского провала, ВТО однозначно не успеет выполнить все процедуры к намеченному сроку. Более того, в начале следующего года закончится срок полномочий американской делегации, выданных президентом США для участия в переговорах. Сенат может продлить срок полномочий, но, как предполагается, делать этого не будет. Таким образом «Дохский раунд» переговоров признан проваленным.
http://news.a.ua/?id=2268&p=news_economic

Прежде, чем торговая организация оформилась в конце 20 века, страны-члены ГАТТ провели несколько переговоров, самыми долгими из которых стали раунд Кеннеди, продлившийся с 1962 по 1967 год, и Уругвайский раунд, на который ушло 8 лет. В 1995 году появилась ВТО.

Дохийский раунд должен был отрегулировать торговые взаимоотношения стран-членов ВТО. Как предполагалось, развивающиеся страны должны были снизить таможенные барьеры в сельскохозяйственном секторе экономики. В обмен на это развитые обязались уменьшить объемы субсидирования сельского хозяйства. Все эти условия в совокупности должны были предоставить равные конкурентные возможности для всех стран-членов ВТО.

В мае 2008 года генеральный директор ВТО Паскаль Лами заявил, что Дохийский раунд закончится успешно с вероятностью в 60 процентов. Однако согласие достигнуто не было - ни одна из сторон не захотела идти на уступки, считая именно свою систему субсидирования сельского хозяйства и таможенных пошлин наиболее выгодной для отечественных производителей.
http://www.lenta.ru/articles/2008/07/30/trade/

Так что морочте мозги кому-нть другому вроде Бруны.

Совершенно верно и ради бизнеса он готовы был подмять под себя власть и всю страну. Только бизнес и ничего более

Если не золотое, то хотя бы товарное. А экономика США в большинстве своем состоит из услуг, то есть из воздуха ничем не обеспеченного.
Валюта страны, чей торговый и бюджетный баланс из года в год стабильно отрицательный может поддерживаться только исключительно искусственно и спекулятивно.

В очередной раз поулыбался насчет Ваших "аргументов". С тем же успехом можно утверждать, скажем, что российская судебная система не работает, так как в гражданских делах стороны не всегда приходят к мировому соглашению! Или что ООН не работает - поскольку далеко не всегда даже самые важные и нужные резолюции проходят через голосование! Вы пытаетесь очевидные и неизбежные трудности в решении частных вопросов в ВТО выдать за коренные проблемы этой организации, и признать нормы ВТО недействующими на основании имеющихся трудностей в переговорах развивающихся и развитых стран по поводу пошлин, квот и госдотаций на сельхозпродукцию и текстиль. При этом Вы упорно не замечаете, что только нормы ВТО и ГАТТ о свободной торговле и позволяют хоть как-то развивающимся странам воздействовать на развитые с целью облегчения доступа на товарные рынки последних в части экспорта продовольствия и изделий легкой промышленности, с целью отмены госдотаций для честной конкуренции на этих товарных рынках! И Вы не понимаете, что вне рамок ВТО, вне нормативной базы ВТО развитые страны вообще никогда не пошли бы навстречу развивающимся ни в чем, ибо - а зачем? Какие на фиг "двусторонние переговоры"? Это Франция нужна Танзании как рынок сбыта, а Танзания Франции не нужна совершенно, особенно Франции не нужно снимать госдотации своим фермерам ради облегчения доступа на местный рынок какого-то там танзанийского продовольствия!
Нам с Bruno совершенно очевидно, что упразднение ВТО означает закрытие товарных рынков, крушение мировой системы торговли, торжество госпротекционизма в отношении "отечественного производителя" и полное сворачивание товарного экспорта развивающихся стран, который и является единственным двигателем их прогресса.
Вы, вероятно, забыли нашу дискуссию по поводу деятельности концерна "Toyota" в США. Я тогда убедительно показал, что именно нормы ВТО о свободе торговли позволили "Тойоте" так развернуться в США! Похожая ситуация теперь происходит, например, с китайскими автомобилями в Европе. Подумайте, что стало бы с Китаем, не будь норм ВТО - с Китаем, который имеет огромный экспорт в Европу, но при этом практически ничего там не покупает! Или Вы думаете, что европейцы жить не могут без китайских товаров, и что Китай из-за этого смог бы организовать выгодную торговлю за счет только лишь двусторонних договоров?

Это Вы вообще к чему написали?

То есть, по-Вашему, вообще все мировые валюты ничем не обеспечены? Поскольку и в Японии, и в ЕС имеет место быть постиндустриальная экономика, состоящая в основном из услуг. Так? А самая лучшая валюта - типа, индийская рупия, поскольку Индия производит намного больше товара, чем услуг? Если Вы так думаете - то можете смело переходить на рупии, тугрики, юани, даласи и т. п. А я уж как-нибудь по старинке постараюсь все больше покупать доллары и евро! Пусть даже и обеспеченные "воздухом".

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-11-2008 - 15:11

Вы удивительно проницательны, Плепорций.

Я рад, что отсутствие логики вам не изменяет. Дело не в том что Индия производит больше товаров, чем услуг, а в том сколько она произодит товаров. Если она производит товаров в достаточной мере, чтобы ими, а не виртуальными бумажками, расплачиваться по своим долгам и оплачивать свой импорт то у этой страны будет стабильная валюта. Опять же, если исключить спекулятивную составляющую.

=) ну что от вас еще ожидать.
А логика как всегда на высоте. Я говорю, что доллар не обеспечен, доказываю, вы в ответ: а мне пофиг, я его буду покупать. С таким подходом - это уже вопрос веры.

Передергивание, постоянное упрямое передергивание.
В гражданских делах может не всегда приходят к соглашению, а в ВТО еще ни разу не пришли к соглашению удовлетворяющему обе стороны за последние нцать лет. Разницу я так понимаю не ощущаете?

Можно еще раз увидеть ваши "убедительные доказательства"? А то что-то мне подсказывает что Тайота без норм ВТО вышла на американский рынок.

Это вам так, для справки и самообразования:
В 1980-е годы США, по данным WPF, попытались таким же образом защитить своих автомобилестроителей. В 1978 году японские машины составили половину всего автомобильного импорта в США. Американские компании оказались в крайне тяжелом положении, что привело к рецессии во всей экономике. Тогда всерьез обсуждалась возможность "закрытия" внутреннего рынка США для иностранных конкурентов. В 1980 году были введены ограничения на поставку японских машин в США, что за четыре года привело к росту цен более чем на 40%. Американские компании смогли переломить ситуацию в свою пользу лишь к началу 1990-х годов, и вернули стране мировое лидерство в автомобилестроении. Причиной этого, в частности, стал рост инвестиций в автомобильное производство. Кроме того, свою роль сыграли и льготные условия инвестирования в экономику США. В результате, в 1990 году 11% автомобилей, продаваемых в США иностранными компаниями, собирались на американских заводах. В частности, свое производство в США создали японские автогиганты Toyota и Nissan.

Не подскажете в каком тут месте ВТО?

Да, я так думаю. Так думает и Австралия которая вышла из «Дохийского раунда» торговых переговоров в рамках ВТО. Вы мне недалекому объясните, почему за счет друсторонних договоров нельзя наладить торговые отношения?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-11-2008 - 16:15

Самая стабильная и надежная по факту валюта - швейцарский франк. Также хороши и шведские кроны. А вот в Зимбабве, скажем, где доля товарного производства в ВВП около 40% (существенно больше, чем в США, Швеции или Швейцарии) про стабильность и надежность валюты лучше вообще не вспоминать - инфляция в 2008 году составляет несколько млн %! Как же так?

Если бы дело было только во мне! Огромное количество народу в мире пользуется долларом для расчетов. И вполне доверяет этой валюте. И тут въезжаете Вы на белом коне и вещаете истину: "Доллар ничем не обеспечен!" Типа, это новость такая... Да ни одна валюта в мире ничем не обеспечена - за исключением крепкой экономики и грамотного управления финансами! При этом очевидно, что преобладание товарного производства в структуре ВВП есть признак развивающихся государств с примитивной экономикой! Каковые никогда не отличались ни солидным ВВП, ни грамотным управлением. Даже в отсутствие спекулятивной составляющей!

Я не совсем понимаю в американском законодательстве-как это наказание является победой.

Да знаю- знаю- решил "трубу" в Китай построить, но "своевременно" не проинформировал (а может не захотел делиться проектом). Но напоролся не на честнейшего (по нынешним меркам) М. Касьянова..., а на прочие лица.

Здесь:
ПРОПАГАНДА (от лат . propaganda - подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле - политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов.
Вы про либерализм стоически молчите?

Девки, пьянки, кабаки... как хорошо быть патрицием (тьфу, партийцем). О чем это я... А...лихо погуляли.

Вы говорите "жить как хочется". Я высказываю большие сомнения по данному поводу- властные моменты и законодательство еще никто не отмечал. Теам более в США, где после "покушения" на Обаму любого человека может остановить полицейский и обыскать (во всяком случае так писала КП 30 октября 2008 года).

Вы же говорите- в США едут за свободой, чтоб "жить как хочется".

А живут на что?

Я утверждаю, что доллары США и евро отвечают всем требованиям современных денег и выполняют все их функции- как классические, так и новые.
Экскурс в историю говорит о том, что народ- не дебил и может разобраться в сложившейся финансовой ситуации, не беря на баланс те платежные средства которые ничем не обеспечены. А раз доллары и евро широко используются в обращении, то они обеспечены (в современном понимании этого слова).

А я не обосновываю, каким народ и крестьяне были в целом. Я обосновываю, что масса купцов, промышленников и фабрикантов вышла из среды крестьянства.

В белой армии офицеры так же служили с нуждой и безысходностью. Но нашел на одном форуме (посему ссылки не даю) суммы, которые выплачивались военспецам:

Правда, потом многих расстреляли... как тех, что отказался служить большевикам. Денежное довольствие рядовых красноармейцев:

Эпизод репрессий против семьи офицера:

Вова лежачий обосновывал привлечение военспецов так:

Еще материал о привлечении военспецов.
Результат таких нововведений большевиков. До привлечения военспецов:

После пополнения командного состава военспецами:

Вы привели отличную ссылку, но только немного невнимательно прочитали: Часть золотого запаса царской России Другая часть находилась в Нижнем Новгороде и досталась большевикам. Хотя и Колчак по большому счету не успел воспользоваться царским золотом- его чехи сдали. Подробнее про золото большевиков.

Так что мы наблюдаем в начале 20 века- время самородков из народа прошло- индустриальная эпоха, т.с. Для того, чтоб организовать народ- требуется недюженная способность- демогогического, творческого, мировоззренческого и организационного характера. Народ такого самородка редко может "произвести"- остается надежда на разночинцев. Народу- то что нужно: определенность сегодня, предсказуемость завтра и достаток. С таким "задним" умом большевиков не всковырнешь...с еще ненасиженного места. Но меня всегда поражала способность большевиков предотвращать перевороты- просто поражаешься: как они могли в такой населенной стране выискивать того, кого надо. А ларчик- то просто открывался- читай анкету, а там черным по белому написано: монархист (кадет, эсер, из бывших). Осталась мелочь- выехать на "воронке" по адресу потенциального противника и...К стенке. Да, 1 миллион 200 тыс погибших от "красного" террора- это не хрен собачий.
З.Ы. Про постиндустриальное общество позже- материал в изучении.

"Большая книга советизмов"?- давно изучаете? Почитать дадите?
А про эстонца, я действительно погорячился... Живите там, таких, как вы, в ЕАО и так хватает.

А причем тут физиологические отправления и интернет? А... матрица!? И много вас таких...киборгов?

Я то думаю- откуда такая незрелость суждений. Человек пока еще пользуется опытом и знаниями, полученными в школе. Говорили мне, что в Европе инфантилизм растет...

А причем тут бабули? Источник моей информации- госслужащий Эстонии.

О какой мании речь? Оппонент в Эстонии- это уже мания? Тяжелый клинический случай..

И за это с Intel АМD начал судиться. Вот тут:

Что за вторичные процессы? А без них первичные работают?

Ну нельзя же так спать (вас еще экономическим обозревателем называли?). Китайские автомобили в Европе уже с 2005 года-тут:

Ввоз китайских автомобилей в Европу:

И с каких пор стало КОРРЕКТНЫМ сравнивать разные отрасли- в данном случае добывающую и обрабатывающие промышленность?

И какой из развивающихся стран удалось отстоять свои интересы через посредничество ВТО?

Я и раньше догадывался, что у вас с логикой туго. А после этого перла в этом убидился. В логике нет "хоть десятого"- там всего- то 4 закона.

Так я и живу... своим умом. Потому что жить таким, как ваш- это смерть.

В 2008 году Эстония продемонстрировала отрицательные показатели экономического "роста"- единственная в Европе.

А чего читать ее? Вы - ходячий пример советизма во всяких его проявлениях. Включая и несколько нервное отношение к национальности, представленной в ЕАО, к которой я тоже никакого отношения не имею. Я смотрю, у вас вообще пунктик на национальном вопросе...

Киборг, похоже, вы. Думающий над каждой ерундой, из-за чего, судя по всему, интеллектуальных сил на серьезные вещи не хватает.

Чем слушать бабулек на завалинке у подъезда, лучше сами приезжайте к нам в Европу, своими глазами все увидите. А беда-то не у меня, у вас: я как раз не пользуюсь тем идеологическим багажом, который нам в совке вдалбливали, в отличие от...

Надеюсь, пониже президента рангом?

Об обыкновенной мании - считать себя образцовым представителем своей страны для оппонента. Только на вашу беду я очень четко различаю вас и, например, Плепорция. Более, того, мне с ним спорить особенно не о чем, хоть он и россиянин...

И что это меняет? Как влияет на то обстоятельство, что США доминируют в мировом производстве процессоров? По-моему, только подчеркивает!

Заинька, я говорю о КИТАЙСКИХ автомобилях, а не тех, которые собираются в Китае ПО ЛИЦЕНЗИИ мировых брэндов! У вас хронические проблемы с пониманием читаемого.

Китайские "капсулы смерти"

http://www.ord-ua.com/categ_1/article_53234.html

К сожалению, не могу сейчас найти новость, которая проходила несколько месяцев назад. Одна европейская компания (голландская, если не ошибаюсь) взялась продавать китайские автомобили на своем рынке и сбыла несколько тысяч. Потом повалил шквал жалоб на качество машин, они все тачки отозвали обратно, вернули народу деньги и завязали с китайцами.

Так что на сегодня о КИТАЙСКИХ автомобилях в ЕС просто смешно говорить. Да и в России их продают мало, лишь отдельные модели. Причем пока не вступили в силу более жесткие правила сертификации, приближенные к европейским.

Где я ЭТО делаю??? Я сравниваю ОБРАБОТКУ каучука в Индии и США, вернее, создатели фильма сравнивали. Слушайте, "логик", у вас как вообще с русским языком? Он родной для вас?

Всем. Первое, для чего эти страны вступают в ВТО, это возможность упрощенного выхода своих товаров на рынки стран ВТО. У Китая после вступления в ВТО был просто взрывной рост экспорта.

Вы тут уже второй персонаж, который в споре со мной очень любит бахвалиться знаниями законов логики, но не в состоянии ими пользоваться ни на йоту.

Возможно: ваш мозг может не выдержать такой нагрузки.

Первой еще в 1 квартале этого года отрицательный рост продемонстрировала Ирландия, Эстония - только со второго. В третьем квартале, помимо Эстонии, в минусе уже Латвия (спад теперь даже резче, чем у Эстонии) и Италия (со 2 кв.).

Видите, как плохо у вас получается жить своим умом...

Кстати, поскольку наш спад вы упомянули в связи со сравнением с Россией, не хотите рассказать мне о российских экономических достижениях в 3 кв.? Ну, там про остановку автозаводов, строек, про снижение производства стали на 15-25% крупнейшими металлургическими комбинатами и все такое...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-11-2008 - 13:48

Я в Штатах наблюдал картину-на шоссе площадка автодиллера-машины на продажу стоят. Вокруг слоняются 3 человека с плакатами. Сопровождающий мне обьяснил, что это-забастовка. Я удивился и спросил, почему диллер этих не уволит и не возьмет более лояльных. Он обьяснил, что если их уволят-они пожалуются в профсоюз. Профсоюз-крупная финансовая организация, которая любого мелкого предпринимателя в пыль сотрет. Тягатся с ними могут только крупные компании типа ай би эм или Форда. А мелким приходится идти на уступки. Это о патриотизме. Причем возмождно эти работники трудоголики-но если им зарплату не повышают-бастуют.

Года четыре назад общался с одной женщиной, которая в начале 90-х возила на обучение в США так называемых "красных директоров". Так она мне сразу сказала: "Не верьте в то, что американцы трудоголики и вообще любят работать. Они любят получать. Если какая- то компания по субботам не организует уик- энды (корпоративные пьянки), то такая фирма считается очень плохой."
Да, реально штатовцы любят получать- у них на каждый заработанный доллар приходится 1,6 доллара ВВП (в России на каждый заработанный доллар- 4,5 доллара ВВП). Но это скорее плюс в их пользу, чем минус.

Надеюсь- не пример для подражания?
Про ЕАО- там не так уж много "пунктиков" осталось, что вас с ними сравнивать.

Я просто поражаюсь, как вы еще там можете приспособится к международной системе отношений: "западная демократия"- ерунда, борьба с мифическим советизмом, канувшим в Лету...

Обязательно поеду- я вообще человек интересующийся.
"В отличии"... и позвольте узнать: кто, что и чем, а главное куда...вам вдабливал.

А где я говорил, что являюсь представителем России? Я говорю, что я ваш оппонент. Но вы плоховато знаете матчасть. По определению:
ОППОНЕНТ
[лат. opponens (opponentis) - противополагающий, возражающий] - 1) противник в споре;
Не удивительно, что вы различаете меня и Плепорция- он больше соответствует определению пропонент в данной теме. Да и не видел я, чтоб он с вами спорил.

В начале 90-х в США производилось 100% процессоров. Такими темпами, лет через 20, они и меньше половины станут производить.

Человек реально стал подуставать, уменьшительно- ласкательным стал пользоваться. Ну ничего, дожму...
А вы не в курсе- какую лицензию передали брэнды? Ежели самостоятельную, то китайский автопром имеет полные права на эту технику.
Еще про китайский автопром:

В ранее приводимой мною ссылке было указание, что страны Африки, Латинской Америки не смогли отстоять свои интересы. Не читали, умный вы наш? А говорите "всем". Это первое. Второе - я не спрашивал чего добилась промышленно- развитая страна- Китай. Я спрашивал про развивающиеся страны. Или вы в "пылу борьбы с советизмом" (реально можно запариться с тенями прошлого бороться) смысл русских слов перестали понимать.

Тот станок в Индии, про который вы так животрепещуще писали- предназначен для препродажной подготовки сырья- каучука (один из этапов добывающей промышленности). Тот станок, что используется в штатах- для переработки сырья. Я этот фильм тоже смотрел. Вот если бы сравнили, в каких условиях проводится вулканизация в Индии и США- это вполне корректно и статистически достоверно. А так... вульгарная экономика.

Это точно- такую нагрузку советизмом редко кто выдержит...

И этот человек, говорит, что понимает смысл написанного. Срочно вверх темы и еще раз внимательно читаем: "Западная "демократия" это просто лозунг? Я, конечно, благодарен вам за лестную оценку дел в России- что упоминаете ее в связи с "западной демократией"? Опять же при некорректном сравнении с Эстонией и ЕС у читателей может возникнуть ложное ощущение, что Россия- это постиндустриальное общество. Или наоборот- Эстония спустится со своих позиций на уровень "страны- экспортера сырья". Это первое. Второе- есть целый раздел форума "Политика"- "События в России". Посему углубляться в ситуацию в России не собираюсь.

Ну Италия- то по нулям со второго квартала.
А выбираться как думаете: заграница поможет или "своим умом"?

Надеетесь-то вы как раз на обратное. Однако вынужден вас разочаровать...

Про ЕАО ни фига уже не понимаю, но к "логичности" умозаключений и замечаний собеседника уже попривык, так что все нормально. Все типично.

Все гораздо проще. В отличие от вас, я не забиваю голову чепухой вроде глубоких мыслей о том, на фига я тут строчу свои посты.

То, что вы не заметили совкового агитпропа, который пер из всех щелей, начиная со школы, и посему готовно его впитали, я уже понял. Разжевывать не собираюсь, мне это неинтересно.

Ок, тут вы впервые правы, я не совсем точен. Проблема ваша лишь в том, что и российские оппоненты шибко разные, включая и тутошних.

Ради бога! Но мы говорим О СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ! В СССР, кстати, в 1960 году собирались к 1980 году построить коммунизм. Видимо, у вас оттуда прожектерство в голове.

Типа, если б бодрым был, то матюками обложил бы???

Глубоко по барабану мне ваше "глубокомысленное" замечание. Дело не в правах, а в ТЕХНОЛОГИЯХ, которые позволяют китайцам ПО ЛИЦЕНЗИИ выпускать сносный продукт, а без нее - ФИГУШКИ! Упреждая очередной ваш мечтательный советизм, спешу заверить, что лет через 20 или даже 10 китайцы научатся САМОСТОЯТЕЛЬНО делать конкурентоспособные на РАЗВИТЫХ рынках авто. Но СЕГОДНЯ таковых у них НЕТ!

Гениальный вы мой, это всего лишь МНЕНИЕ, политизированное и крайне спорное к тому же, я могу привести вам противоположные точки зрения.

Китай - промышленно развитая страна на основе ОБЪЕМОВ ПРОИЗВОДСТВА??? Имея самое большое в мире население??? Тогда Люксембург - одно из самых промышленно отсталых государств, уступающее по развитию Нигерии и прочим "промышленно развитым" странам от нашего выдающегося экономиста Вульфа!

Не смешите мои тапочки, смотрел он. Впрочем, не удивлюсь, если и смотрел, но видел фигу. Речь шла о производстве в Индии и США листового каучука! И я яснее ясного написал об этом, не устраивайте комедий, вы и без этого веселите от души.

Вульгарная экономика? Супер!

Еще бы! Иначе такой парафин...

Значит, оплошали-таки? Не единственная Эстония и даже не первая? Только и с Италией пролет! Во втором квартале ВВП ко 2 кв. прошлого года снизился на 0,2%, в третьем - на 0,9%. Данные Евростата.

Мы в ЕС, если вы уже забыли. И у нас солидарная экономическая политика по определению.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-11-2008 - 03:59

Само по себе создание ВТО является гиганстким по масштабу и значению для мировой экономики "мировым соглашением"! Вам такое в голову не приходило? ВТО создало правовые механизмы для защиты экспортеров от разнообразных посягательств популистских властей под лозунгами "защиты отечественного производителя". Например, в рамках ВТО существует "Roster" - квазиарбитражный суд по вопросам демпинга и ввозных пошлин. Мне обязательно приводить статистику дел этого суда, чтобы Вы поверили, что он существует и работает? В конце концов, о правовой основе ВТО посмотрите здесь: http://www.wto.ru/chto.asp?f=spravka&t=6 Замечу, что верхом нелепости является попытка поставить под сомнение действенность норм ВТО путем демонстрации примеров того, как в рамках ВТО кто-то с кем-то не сумел договориться!

Я думаю, что Вы и сами сумеете сообразить. Достаточно порассуждать о том, почему в США уже в наше время экспансия "Тойоты" не была остановлена какими-либо ограничениями на поставку авто из Японии. Почему, как Вы думаете?

Почему же нельзя? В принципе можно. Вот только экспортно ориентированной экономике придется заключать сотню таких договоров. В конце концов приходит в голову элементарная идея - может быть сотне крупнейших экспортеров собраться и заключить один договор с едиными правилами для всех? При этом учредить единые межгосударственные органы контроля над его соблюдением?
В этой связи советую Вам порассуждать, отчего Китай в 2001 году устроил разнузданное празднество по поводу его принятия в ВТО - и это при том, что условиями такого принятия были более 200 оговорок, среди них такие неприятные, как отсутствие права обращаться в тот же Roster, например.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-11-2008 - 23:06

М. Вульф, терпеливо Вам напоминаю: мы спорим по поводу "протеже". Вы сами первый подняли эту тему, Вы привели пример Хэя - Вам и разбираться в тонкостях американского законодательства и доказывать мне, что Хэй был проводником американских интересов в России через своего протеже Чубайса. Если Вы именно это имели в виду. Так что в данном случае - "вопросы здесь задаю я"!

Вот я и думаю: к чему Вы вообще упомянули Ходорковского? IMHO это вообще Ваша беда - некоторая неконкретность спора. Нечеткость аргументов.

Вы, видимо, не поняли смысла моего вопроса. Я спросил у Вас о пропагандистских приемах, и не зря! Вот я, например, не называю критиков либерализма "борзописцами" и не обвиняю их в антироссийскости и т. п. Я просто отвечаю на вопросы и растолковываю всем желающим суть либеральных идей. Теперь перечитайте еще раз текст по Вашей ссылке и сравните мои пропагандистские приемы и приемы его автора. Разницу чувствуете?

Мда. Без комментариев.

Некоторые. А некоторые - за материальным достатком, на который готовы поменять свою самостоятельность. Поступить под начало своры манагеров в крупную корпорацию, завести кредитки, взять ипотеку и т. п., тем самым превратив свою жизнь из морского простора в узкий коридор. Противоречит ли это либерализму? - Нисколько! Для либерализма главное - чтобы был выбор! Я об этом, собственно, уже писал. Хочу - бью баклуши, расплачиваюсь наличными и живу в трейлере! Хочу - продаю свою свободу и покупаю достаток и уверенность в завтрашнем дне!

На рекламу в интернет-блоге. На наличные от мытья посуды в ближайшей забегаловке. На социальные выплаты. На оставшиеся от бабушки сбережения. Дальше перечислять?

Вы меня совсем запутали. Не в смысле содержания Ваших постов, а в смысле Вашей позиции. Я у Вас сначала вопрошаю, не относитесь ли Вы к категории моих оппонентов, считающих США производителем, главным образом, "зеленых фантиков". Вы мне отвечаете в том духе, что "деньги должны быть обеспечены". Я, приняв Вас по этой фразе за сторонника гипотезы "зеленых фантиков", начинаю Вам доказывать, что доллар обеспечен не хуже всех остальных мировых валют. И Вы вот вроде бы со мной соглашаетесь... Или нет?

Напоминаю: я постулировал, что события 1905-1917 гг возникли по причине пропасти, имевшей место между продвинутым русским меньшинством, которое уже жить не могло без либеральных реформ, и темным невежественным русским крестьянским большинством, которому либеральные реформы были противопоказаны. Вы мне возражаете. Только я не понимаю смысла Ваших возражений. Вот что в этом контексте по-Вашему означает факт выхода из крестьянской среды большого числа купцов, промышленников и фабрикантов?

Вот текст из Вашей предыдущей ссылки:
Разумеется, никакого "осознания правоты ленинской партии" офицерами (о чем более всего любили говорить советские апологеты) не было, и быть не могло. Для человека, воспитанного в понятиях русского офицерства, в принципе было невозможно полностью их отбросить и "переменить веру" в такой степени, чтобы сознательно бороться за прямо противоположные идеалы, откровенно отрицающие не только престол, но и веру и отечество. Это ведь только через двадцать с лишним лет под давлением объективных обстоятельств новые правители стали поговаривать о патриотизме. Тогда же цели формулировались с предельной откровенностью и никого вводить в заблуждение не могли: разрушение исторической российской государственности "до основания" и построение на ее обломках путем мировой революции "земшарной" республики Советов. России совершенно определенно противопоставлялся Интернационал. Поменять искренне одно на другое настоящий русский офицер не мог ни при каких обстоятельствах.
Напрасно Вы выставляете меркантильные соображения ведущими с точки зрения мотивов примыкания русского офицерства к той или иной стороне конфликта. Несомненно, большевикам удалось так или иначе переманить на свою сторону достаточно много царских офицеров, однако большинство их воевало все же на стороне "белых". И выше приведена причина для этого. Так что причины побед "красных" IMHO вовсе не высоких окладах для офицеров-"перебежчиков"! Замечу, что я вовсе не отрицаю роль военспецов в деле победы большевизма, однако вовсе не считаю эту роль определяющей

Ага. И из тех 245,5 тонн 93 уехали в Германию. Напомнить, сколько было у Колчака?

Колчак распоряжался золотом 2 года - с 1918 по 1920. В связи с чем Ваше "не успел" звучит, мягко говоря, неубедительно.

Все это было потом. А вначале, в 1918-1920 большевикам было не до анкет. На фоне Колчака, Деникина, Юденича, Семенова и др.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-11-2008 - 00:05

"Удовольствия" по юридической стезе доставить вам не могу- не специалист. Но вот только с какой стати штатному сотруднику ЦРУ внедряться в аппарат российского управления и информации? Благотворительность? Не подходит- сами американцы решили с ним посудиться за "неправильное расходование средств". Но то, что Хэй был црушником- по информации почему- то не вызывает сомнения:

Так зачем же "добрым" американцам было внедрять своего расчудесного экономиста. Есть такая книга А.П. Шевякина "Разгром советской державы" и в ней, со ссылкой на выступление президента США Б.Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 года, есть такая выдержка из доклада:
"Последние десят лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а так же сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием- мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы потратили на это многие имллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д
В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно- планы наши начали реализовываться...
Да, мы позволим России быть державой, но империей будет только одна страна- США"
Как- то мы с вами говорили, что политика- это в конечном результате финансовые интересы. Вы, вроде, согласились.

Буду стараться, вашество... быть четким и аргументированным.

Чувствую и немного знаю...отсюда:
О’Доннел и Джовет выделяют два аспекта пропаганды. Во-первых, авторы описывают модель целевой пропаганды, построенной на основе простой классической ситуации. Сообщение ж В об X. Или сообщение для В через С об X. Если при осуществлении коммуникации А использует «информацию» (идеи, объяснения, инструкции), тогда целью становится обеспечение взаимопонимания между А и В. Если А в процессе коммуникации использует «убеждение» (ожидание ответной реакции, повторения или убеждения случайным образом), тогда целью становится взаимозависимость между А и В. Если при использовании «информации» и «убеждения» поток информации контролируется, происходит управление общественным мнением и манипуляция общественным поведением, тогда это можно назвать пропагандой, целью которой становится реклама целей А, которые совсем необязательно нужны В.

Во-вторых, авторы выделяют три категории пропаганды: «белая», «серая» и «черная». «Белой» называется пропаганда, в которой четко указаны источники информации и предоставляются точные сведения. «Серой» называется пропаганда, источник которой не всегда может быть точно определен и не всегда можно ручаться за точность предоставляемой информации. «Черная» пропаганда – это вид пропаганды, в которой используются ложные источники и передаются сфабрикованные или ложные сведения; это «большая ложь», применяющая все виды обмана. Сейчас для обозначения этого вида пропаганды используют термин «дезинформация».Есть все основания называть вас "белым" пропагандистом.

Просто я не могу объяснить иным "нецелевые" расходы средств СПС, а именно:
Ведь функционеры СПС не могли не предвидеть итогов работы комиссии, из отчета которой, по заявлениям СМИ, следовало: две трети денег, выделенных партии на парламентские выборы-2003, попросту украдены.

Оказывается и для их народа важна потенциальная возможность- вместо красивых лозунгов.

Согласен...согласен...согласен!

Ну прямо ленинское: Как далеки они от народа! "Темное и невежественное крестьянство"... кстати, с 1908 года было введено всеобщее обязательное начальное образование- это подходит под вашу концепцию "темноты"?

А вот эмигрировавшие белогвардейцы, почему- то, введение военспецов в красную армию считаю одной из основных причин побед большевиков на фронтах. Да, офицеры, были воспитаны в дуе "За единую и неделимую" и могли пойти в красную армию за идею. Но только не надо придавться пафосу из приведенной ссылки, а именно:
Для человека, воспитанного в понятиях русского офицерства, в принципе было невозможно полностью их отбросить и "переменить веру" в такой степени, чтобы сознательно бороться за прямо противоположные идеалы, откровенно отрицающие не только престол, но и веру и отечество Теперь разберемся в том, что же это было за офицерство, воспитанное в некой традиции. Должны быть не иначе как аристократы... Ан нет- статистика штука четкая и показывает, что основная масса офицеров, сформированная в духе "за веру, царя и отечество" была выведена из строя во время русско- японской войны и компании 1914 года первой Мировой войны (гибель армий Самсонова и Ронненкампфа)-тут.
Так кто же были эти офицеры- участники гражданской войны? Основная масса- выходцы из разночинцем и крестьянства. И не удивительно, что в командовании ВСЮР из 11 (одиннадцати) генералов только 2 (двое!) были потомственными дворянами. А если взять военспецов красной армии, то каждый второй из крестьян-тут.

А эксы вы не учитываете? Опять же в распоряжении большевиков находились денежные печатные станки- царские деньги и керенки находились в обращении до 1919 года. Это только потом появились "советские деньги".

Ну не два года. В распоряжение Колчака золото попало в начале декабря 1918 года. Арестовали его в 15 января 1920 года- получается 1год и 1,5 месяца. Вы же сам приводили ссылку и там по примерным расчетам и 1/4 золота Колчак не потратил. А мог бы разгуляться, но как говорят ряд современных историков- был неважным политиком и командущим сухопутными войсками (контр- адмирал, все же).

А где я писал, что большевики распространяли анкеты. Да и не стал бы никто в здравом уме писать в годы гражданской войны о своей политической ориентации. Я говорил (ссылаясь на книгу Пастернака), что анкеты распростарнялись временным правительством. Большевикам же, я думаю, не представлялось труда ими воспользоваться. Поскольку, согласно анкете большевиков от 1920 года, им досталось от "темных" царских времен 86% населения, умеющих читать и писать. В общем, прочитать могли и не надо было вести каких- то агентурных разработок.

Идея не элементарная, а утопическая. Потому что каждый контрагент хочет свои условия, кстати не только экономические. Многие в экономику примешивают и изрядную порцию политики. Так что к каждому нужен свой подход. А идея унификации подходов изначальна идеалистична и недостижима. Вы уж мне поверьте, как человеку пытающемуся заниматься унификацией бизнес процессов в отдельно взятом банке. Я не представляю как подобное можно реализовать в мировом масштабе.
Как работают "единые органы" прекрасно видно по бюрократии ЕС. Чем больше и сложней объект, тем он менее управляем.

Китай устроил празднество по поводу Олимпиады. И что? Давайте вы порассуждаете, что она ему принесла? Ну или на тему Евровидения тоже можно

1. К вопросу о "горячих эстонских парнях"- в ЕАО, согласно последним сообщениям, реально замерзают люди. Так что эстонцы здесь реально бы подошли.
2. Эффективная работа эстонской команды на президента Грузии показала, что в Эстонии владеют технологиями кризисного управления (вопреки вещаниям властных структур России "политический труп" Саакашвили еще неплохо дергается). С учетом аховой ситуации на Дальнем востоке такие специ там реально были бы полезны...
З.Ы. Вопросы есть? Но, поскольку вы не эстонец,- там не нужны. И своих совков хватает...

Флудите?

Да уж, человек реально не понимает структур государства. Идеология- это "конек" властных элит, в рамках которой они формируют политические приоритеты, определяют тактику и стратегию действий, направляют силы и средства общества для достижения поставленных целей. Народ же не обязан и как правило не знает всех тонкостей вопроса. Мало того- ему это часто не нужно. Поскольку интересуют более прозаические вещи: если переходить на архетипические психосексуальные модели, то для мужчин это звучит: "чтоб пись стоял и деньги были" (и то и другое отвечает потенциальным возможностям), для женщин- это "дом- полная чаша". Несомненно, что людей из народа, пытались "воспитать" в рамках данной идеологии- пионерия там, кому- то комсомолия. Но вся эта накипь довольна быстро спадала при столкновении с реальной жизнью, которая противоречила ранее декларируемому- это подтвердили события 1991 года: народ не пошел защищать "идеалы".
З.Ы. Пора Вас, уважаемый Бруно, занести в "Красную книгу антисоветизма".

"Тутошних"- это где?

Я даже благодарен за определение четких сроков "построения" Хрущеву- а то бы и далее работали за "светлое будущее". А так большевикам пришлось вывеску менять.

Если вы считаете, что не обладаете достаточной культурой общения, то с вас станется.

А как вы объясните тот парадокс, что, как вы утверждаете, продающиеся в ЕС машины из Китая- не китайские, а в Европе их называют китайскими. (не японскими, не американскими, не корейскими, а КИТАЙСКИМИ!).

Приводите. А политика- это в конечном результате экономические интересы. Это только СССР за счет своего народа готов был отдать последнее. Другие же зарабатывают ... тугрики.

ЕС- это союз общепланетарного масштаба? Знал я, что в США проблема с географией, но вот и до Европы докатилась...

Да вы суперэкономист! Экселенц, но как вы объясните такую информацию:
В соответствии с типологией стран мира ООН все государства подразделяются на следующие группы:

- развитые страны;

- развивающиеся страны и территории;

- страны с переходной экономикой.

К первой группе относят США и Канаду, страны Европейского союза, а также Японию, Израиль, Австралию и Новую Зеландию. В публикациях Международного валютного фонда в эту группу также включают Исландию, Кипр, Норвегию, Швейцарию и так наливаемые “новые индустриальные страны” Азии (Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань).
Опять с географией неполадки? Гонконг- это не китайская территория? А... он Великобритании...принадлежал...понимаю.

Зая, в отличие от ваших, наши парни не мерзнут, у нас с отоплением полный ок давным-давно. Хоть мы и никакая не сырьевая держава.

Так мы для замерзания годны или для работы? Вы уж определитесь!

Все флудите?

Это тут. Это я вам как эстонец говорю. Только в отличие от вас, свободно владеющий русским языком.

И че?

Потому, что я вас материть не стал?

Так они и есть китайского производства. Как, например, и мой диктофон SAmsung, собранный в Китае. Только что бы собрали китайцы без корейцев из Samsung? Думаем, шукаем извилины...

Северные корейцы с кубинцами??? Или зимбабвийцы??? Стыдно не знать последышей своей любимой системы.

Зая, при чем тут США? Евросоюз решает свои проблемы самостоятельно. Сотрудничество со штатниками есть, но оно не решающе в европейской экономической политике. Впрочем, ченго я горохом в стену-то...

Лапуль, так почему написано "Гонконг", а не Китай, раз это - одно и то же? И че же вы ссы...тыдливо умолчали о месте Китая в приведенной вами классификации ООН? На шару проскочить надеялись?

Просто правила форума соблюдаю и стараюсь не флудить.

Какой нежный малыш . Ну ничего- пройдет и это.

Я же говорил- вы не нужны, поскольку не эстонец.

"Свободно" подворотным русским языком- заметно по вашему "и че?"
И какой- то вы вечно неопределенный, просто кризис самоидентификации. Иначе, как понять ваше высказывание от 21.11.2008:
И я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭСТОНЦАМ, как бы не странным это вам казалось бы...

А вы не путаете мировые брэнды с аборигенными- китайскими? Так если бы выставляемая Китаем на мировой рынок продукция автопрома называлась Тойота, Форд, Ниссан, Мицубиси- так вопросов бы не было. Но данная техника имеет свое название. Так с чем это связано?

Так вы на вопрос и не ответили- кому из развивающихся стран удалось отстоять свои интересы в рамках ВТО?

А в НАТО зачем состоят или ВТО, раз такие самостоятельные? Так решали бы свои проблемы... без США.

Так вы отрицаете, что Гонконг- это территория Китая? Странно...
Китай же в целом относится к странам с переходной экономикой (опять же не развивающимся), по прогнозам экспертов через 10 лет станет промышленно развитой страной (хотя прогноз прогнозу рознь).

Вот и подождем 10 лет, пока ваши перлы хотя бы частично станут реальностью, заходите - поболтаем. Пока мне совсем уж нечего здесь с вами обсуждать в виду вашей абсолютной неподготовленности.

З.Ы. Про "эстонца" - я просто забыл закавычить, не парьтесь.

Для Китая есть все предпосылки, чтоб стать такой страной. Должен признать, что и в ваших сообщениях встерчаются перлы. Не скинете адрес форума в ПМ- где берете данную инфу? Очень уж она отличается от тех блеклых сообщений, что вы продуцируете- почитать хочется мнения настоящих экономистов.

А чего париться- то! Вы же наверняка поменяли фамилию на эстонскую- без этого карьеру в стране не сделаешь... Не подскажите- как она переводится на русский? Хорошо, если озеро...

Вынужден вас разочаровать. Я не черпаю инфу с форумов, скорее, из моих статей черпают, в том числе и у вас в России, где я неоднократно печатался или меня попросту перепечатывали из наших СМИ. Видите ли, я работаю журналистом, специализирующимся на экономике, изучал в универе осеновы экономики, да и вообще еще с детства увлекаюсь макроэкономикой. Потому-то вы так легко и с НЕзавидным постоянством в спорах со мной садитесь в лужу...

И снова мимо, перекормленный вы советско-кремлевским агитпропом бедолага. У меня абсолютно русские и имя и фамилия и менять их я не собираюсь. Что до карьеры, то у нас масса русскоязычных людей с совершенно русскими фамилиями занимают очень высокие посты даже на государственной службе (например, Дмитрий Егоров - заместитель директора Налогово-таможенного департамента Эстонии), не говоря уж о бизнесе (где примерно четверть из ТОП-100 богатейших - русскоязычные). Такие вот дела...

К сожалению- не вижу. Стилистика и информативность ссылок существенно выше ваших хиханек- хахонек.

С детства? Макроэкономикой в СССР? Какой, оказывается, был продвинутый СССР... Или такой пубертат затянувшийся?

Я так и не заметил...Надеюсь вас не забрызгало?

В правительстве я таковых не обнаружил. Но возражать не буду, если вы огласите весь список людей с русскими фамилиями, которые хоть что- то решают в вашей стране, а не являются... замами.
Да и на русскоязычных богатейших любопытно будет взглянуть- процент, т.с., посчитать.

Думал, я думал- что это у человека советизм в горле застрял? А ларчик, оказывается, просто открывался. Тут:
Половина живущих в Эстонии русскоговорящих людей считает, что в советское время жизнь была лучше, из эстонцев того же мнения придерживается одна треть, выяснили социологи фирмы Faktum в ходе опроса, проведенного по заказу агентства BNS.
Таки вы пламенный борец с советизмом... в Эстонии. Поздравляю, дожили Просто иногда зашкаливает на Россию. Бывает...