Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Западная пресса мягко говоря подмочила репутацию еще во время войны с Ираком...)))

а "демократия" в качестве внешнеполитических интересов определенных государств вообще не выдерживает никакой критики...))) все до боли знакомо...
взращивая общество потребления, западные "демократии" пытаются за счет других территорий решать свои проблемы...

чет мне это напоминает, священную римскую империю...))) и чем все это закончилось тоже знаем...история никого не учит...)) зато все о ней рассуждают...
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 08.09.2008 - время: 17:21)
Так, небольшой прикол! Вот, например, как пишет уважаемый Klimon: Разница между Вами и нами только в том, что ИЗНАЧАЛЬНО мы придерживаемся разных духовных линий. Я бы, например, никогда не написал "между Вами и нами" - и не потому, что не считаю для себя возможным и т. д. и т. п. Просто в голову бы не пришло.

Плепорций! Мы с Вами находимся по разные стороны "баррикады": я - патриот своей страны, не скажу, что мне нравится всё , что происходит с экономикой страны, но это необходимые "потери" - страна отходит от социалистической модели государствования к капиталистической. Этот переход не может быть коротким. Но я понимаю это и мирюсь с теми трудностями, которые возникают от этого перехода. У нынешнего руководства страны есть, безусловно, ошибки, но оно в несколько раз лучше Горбачева и ЕБНа, которые фактически развалили страну и , что страшнее, уничтожили идеологию общества. Сейчас формируется новая идеология, возрождается патриотизм в стране. Любая страна в мире должна иметь какой-то идеологический стержень, иначе она обречена на распад. А Ваша колонна любителей Запада не сколько помогает России стать на твердую основу, сколько ведет к тому хаосу, который был в 90-х. И не известно на какой стороне вы будете, если России придется вести военные действия крупного масштаба. Я не говорю лично о Вас, я говорю о той ветви политических убеждений к которому Вы принадлежите.
QUOTE
QUOTE (Klimon @ 08.09.2008 - время: 10:38)
QUOTE (Плепорций @ 08.09.2008 - время: 10:05)
Вы что-ли не считаете, что Россия не напала на Грузию? blink.gif

Вы серьезно? blink.gif

А Вы?

Ваши слова еще раз подчеркивают нежелание вести объективную беседу, кроме как поносить Россию в угоду Западу. Вы упрямо не замечаете, либо уходите от разговора когда вопрос касается США, но поливаете грязью российского руководства, если оно совершает аналогичные действия. У Вас политическая близорукость? Или Вы принадлежите американолюбам времен конца 80-х? Я имел возможность пообщаться в реале с таким челом. Но мой вопрос любишь ли ты Америку, он ответил что обожает ее и яро ненавидит СССР. Вы из той когорты? wink.gif
QUOTE
QUOTE
И вот пример демократии в США:
По-моему, Вы не очень понимаете, что такое "демократия". По-Вашему, демократия - это когда все предприятия в государстве частные что-ли?

Вы про какую демократию: либеральную , центристскую или авторитарную?
QUOTE
QUOTE
Значит контроль за крупными компаниями вроде "МЕЧЕЛ" в России это нарушение демократии и т.д и т.п., а это же действие в США - это нормальная финансовая политика.
Не надо его ставить в один ряд с американскими ипотечными монстрами! Масштаб разный, и значение для государства. Самый близкий аналог "сладкой парочки" Fanny и Freddy - Сбербанк, а не металлургический "Мечел".

Зри в корень(С) проблемы: для того, чтобы избежать такого расклада дяде Сэму нужно было просто создать государственную систему ипотечного кредитования и наладить здоровое конкурирование между государственной и частной ипотекой, а не вливать денежную эмиссию в "сладкую парочку", тем самым создавая новую волну инфляции. Кстати Барак Обама вчера в интервью СМИ именно об этом и говорил.
QUOTE
QUOTE
Пока Запад и дядя Сэм не будут играть по ОДНИМ правилам, вся демократия по-американски гроша ломаного не стОит.
Сборник единых экономических правил для всего Запада и Востока содержится в нормах ВТО.

А что демократия подразумевает лишь экономические правила? blink.gif
Вы упорно хотите видеть и слышать лишь то, что хотите.
Настоящее демократическое государство не стремится навязать свои принуипы другому, оно может лишь предложить обкатанный опыт и ненавязчиво помочь внедрению. То, что делает дядя Сэм - есть авторитарное насаживание своей модели видения демократии без учета социологических особенностей в каждом конкретном случае, а уж методы - это вообще "песня".
Это тупиковый путь развития мирового сообщества и имперские замашки псевдодемократической политики США в конечном итоге приведут к ее самораспаду, ибо крепнущие вассалы любой империи всегда хотят сами "порулить". Историю цитировать не буду.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Укажите конкретные нормы, которые бы позволяли одному государству осуществлять вооруженное вторжение на территорию другого - применительно к ситуации в Южной Осетии. Вам будет полезно покопаться в первоисточниках, а не механически повторять кремлевские пропагандистские агитки".


1. Российские военные имели право находиться на территории Осетии с миротворческой миссией?

2. Как реагировать на убийства граждан РФ?

3. Вы поддерживаете агрессию Израиля против Ливана и США против Ирака?
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Свобода слова"- идеал для утопистов!!!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dormindo @ 08.09.2008 - время: 19:42)
Насколько мне не изменяет память, Россия контратаковала. Вплоть до второй половины дня, когда в Цхинвале уже шли городские бои, её регулярные части находились за пределами Южной Осетии. Миротворцы находились там в смешанном составе в соответствии с мандатом ООН. Так кто на кого напал?

Напала Россия на Грузию, поскольку Цхинвал - грузинская территория (была по крайней мере в момент начала боевых действий), отсюда слово контратака звучит до нельзя нелепо! Вот если бы Грузия атаковала Россию, а Россия бы ответила - тогда и только тогда это можно было бы назвать контратакой.
QUOTE
Заметьте, подавляющую часть атакуемого мирного населения составляли граждане России.
Ну давайте тогда разрешим Китаю, например, защищать своих граждан в российских приграничных городах путем ввода туда своих войск! Вы как - согласны?
QUOTE
Относительно документов международного права - специально для Вас поищу. А что касается Российских документов - Вам мало Конституции РФ?
"Статья 2.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Оч. смешно! Права и свободы человека нарушаются, скажем, в Сомали - Россия и туда будет свои войска вводить?
QUOTE
Поставим вопрос иначе. Не как я СМЕЮ называть это преступлением, а как кто-то вообще СМЕЕТ ставить вопрос, что массовое убийство мирных жителей с применением военной техники - это не военное преступление?
Это - военное преступление. Осталось только доказать, что кто-то из косовских албанцев его совершил. Или Вы уже не про косовских албанцев? Если Вы про грузинскую власть - то несомненно лица, приказавшие обстреливать Цхинвал "Градами" должны быть привлечены к суду и понести ответственность.
QUOTE
Начнём с того, что война в Чечне началась с разборок - братвы Ельцинской с Дудаевской. За нефть и сферы влияния. Эта война не была гражданской. Если не согласны, ответьте, на вопрос: почему когда город Грозный был практически полностью разрушен вследствие городских боёв, Нефтеперегонный завод в Старопромысловском районе не был тронут ни регулярными российскими войсками, ни чеченскими военными формированиями? Ни даже просто бандитами?
Я не понимаю, к чему Вы всё это пишите. Разве Ваши соображения каким-то образом отменяют тот факт, что Россия себе позволяет подавлять сепаратизм пушками, а Грузии - почему-то нет?
QUOTE
Если для руководства тогдашней России так уж была важна победа любой ценой, то почему Дудаевский корифан Березовский через своих людей постоянно стопорил успех военных действий российских военных?
Березовский - такой же "корифан" Дудаеву, как и Вам! Не мелите чепухи.
QUOTE
Да, затем война переросла в гражданскую - по человечески это понятно. Когда убивают родственников да и просто собратьев, люди просто начинают мстить. И если Вам не изменяет память, после первой войны их оставили в покое, и вообще говоря, шло к независимости. А вот что после этого произошло в Дагестане - вспомните. Тогда поймёте почему было решено ситуацию дожать. Ибо это было бы миной замедленного действия для всего Кавказа.
Много слов, уважаемый, и все впустую! Ибо сухой остаток остается неизменным: Россия силой подавила чеченский сепаратизм - причем жертв и разрушений было не в пример больше, чем в Цхинвали и в Южной Осетии!
QUOTE
Но как бы то ни было, война закончена (большой кровью с обеих сторон), необходимые формальности соблюдены, и никто не посмеет сказать, что Чечня это не Россия.
Если бы Грузии удалось путём блицкрига окуппировать Южную Осетию и Абхазию, то не сомневаюсь, что подобные формальности были бы соблюдены тоже. Тоже ценой большой крови, но не грузинской.
Вот именно. Отсюда и проглядывается "двойной стандарт", о котором я говорил ранее.
QUOTE
Вообще-то, я про вторую Чеченскую войну. Про вооруженное вторжение в Дагестан.
А Первую Чеченскую Вы решили забыть за неудобностью?
QUOTE
В ответ на такую реплику мне ничего не остается сказать, как докажите обратное.
Любопытный прием дискуссии! завтра Вы мне напишите, что у Березовского восемь ног и два члена, а в ответ на мое недоумение заявите "докажите обратное"! Нет уж, уважаемый. IMHO каждый должен уметь сам обосновывать свою позицию.
QUOTE
Мой коллега воевал в Чечне и достаточно много рассказывал про аммуницию и снаряжение боевиков. Многое из того, что они имели, ни в России, ни в Чечне не производилось. А вот деньги на их обеспечение шли огромные.
Не сомневаюсь в правдивости Вашего коллеги. Все так и было! Вот только деньги вместе с амуницией и снаряжением у чеченских боевиков появлялись из разнообразных исламистских фондов, к которым ни БАБ, и США не имеют никакого отношения!
QUOTE
Думаю, причастность г-на БАБ к этой войне доказывать излишне, так вот, где он сейчас? Где его деньги? Уж не в Мозамбике ли? И кому эта война выгодна в первую очередь?
Ну я понял - никаких фактов у Вас нет, одни словесные спекуляции. С таким же успехом БАБа можно обвинять в плохой погоде или в краже соседского велосипеда.
QUOTE
Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов.
Приведите пример такого тарифа в отношении продукции российской легкой промышленности и продуктов питания.
QUOTE
Ещё до сих пор действуют более 100 ограничений на экспорт российских товаров, и это обходится России в 2 миллиарда долларов убытков в год.
наибольшее количество ограничительных мер действует в отношении продукции черной и цветной металлургии, химических товаров и товаров лесного комплекса. Только в отношении металлопродукции установлены 28 ограничительных мер.
Верно, и эти ограничения совершенно обоснованы. Дело в том, что российские металлурги используют российский газ по внутренним российским ценам, каковые существенно ниже мировых, из-за чего находятся куда в более выгодных условиях по сравнению с западными конкурентами. Отсюда низкие цены на российский металлопрокат, например, во многих странах расцениваются с точки зрения недобросовестной конкуренции, отсюда ограничения. Замечу, что подобные ограничения применяются отнюдь не только к российскому экспорту. Но это так - к слову. Разве Вы в своих предыдущих постах имели в виду поставки российского металла? По-моему, Вы писали об ограничениях на экспорт товаров легкой промышленности и продуктов питания!
QUOTE
Можете привести примеры тех стран, где цензура в принципе отсутствует?
Могу. Любая страна ЕС! США, Канада, Мексика. И еще вагон и маленькая тележка стран.
QUOTE
Привёл. См. выше.
Ваш пример фактически показал, что практически весь российский экспорт свободно попадает на Западные рынки - за исключением некоторых изделий металлургии, химических товаров (удобрений) и изделий лесопромышленности.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ya777 @ 09.09.2008 - время: 02:03)
Западная пресса мягко говоря подмочила репутацию еще во время войны с Ираком...)))

Вы очень характерно для "патриота" не умеете различать общее и частное. Стоит, например, где-нибудь в Таймс или в Пост появиться сомнительной статейке, Вы тут же возопите: вот она какова - эта Западная Пресса! Не понимая и не умея понять, что Западная Пресса - это огромный разнородный конгломерат чрезвычайно разнородных изданий, никак не связанных друг с другом и остро конкурирующих друг с другом за читателя и рекламодателя. Посему рассуждать о том, что этот конгломерат может себя как-то дискредитировать, IMHO глупо и нелепо.
QUOTE
а "демократия" в качестве внешнеполитических интересов определенных государств вообще не выдерживает никакой критики...)))
Не пойму, что плохого, если, например, Франция или Германия способствуют распространению демократии по всему миру.
QUOTE
все до боли знакомо...
взращивая общество потребления, западные "демократии" пытаются за счет других территорий решать свои проблемы...
Приведите пример территорий, за счет которых, например, Франция или Германия пытаются решить свои проблемы.
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.09.2008 - время: 00:32)
Напала Россия на Грузию, поскольку Цхинвал - грузинская территория (была по крайней мере в момент начала боевых действий), отсюда слово контратака звучит до нельзя нелепо! Вот если бы Грузия атаковала Россию, а Россия бы ответила - тогда и только тогда это можно было бы назвать контратакой.


Ну во первых добрый господин, Грузия напала на наших миротворцев,которые находились там на основании международных договоров...

это первое...
второе...нынешняя Грузия является территорией,которая образовалась за счет распада СССР,причем провозглашая свою независимость,ею были нарушены условия договора выхода из СССР...если Грузия входила в состав СССР и самовольно вышла,то не вижу оснований для препятствия этому Южной Осетии и Абхазии...которые имеют такое же право выйти из состава Грузии...)))

третье...Гамсахурдия незаконно упразднил республики Южная Осетия и Абхазия...развязав против них боевые действия.которые были остановлены лишь благодаря усилиям России...

четвертое...новая провокация Сакашвили поставила крест на возможности пребывания этих республик в составе Грузии...

пятое,как гарант безопасности народов Южной Осетии и Абхазии,Россия просто не могла безучастно наблюдать,как уничтожаются два этих народа...

результат всего этого известен...лично я нисколько не сомневаюсь в правильности выбранного Россией курса...
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.09.2008 - время: 00:56)
Не пойму, что плохого, если, например, Франция или Германия способствуют распространению демократии по всему миру.


смотря какими методами этого добиваться...)) может еще вспомним испанских конкистадоров,которые несли цивилизацию на американские земли...?)))
кстати,цели тех испанцев и сегодняшних "испанцев" совпадают...экономические интересы прячются за красивыми лозунгами о "демократии")))
причем существуют народы,которым совершенно не нужен западный образ жизни...
QUOTE
Приведите пример территорий, за счет которых, например, Франция или Германия пытаются решить свои проблемы.

а я в основном не Францию и Германию имею ввиду...))) хотя в НАТО они тоже состоят...
интересно,ЧТО защищают по вашему европейцы в Грузии...?)))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Klimon @ 09.09.2008 - время: 08:51)
Плепорций! Мы с Вами находимся по разные стороны "баррикады": я - патриот своей страны, не скажу, что мне нравится всё , что происходит с экономикой страны, но это необходимые "потери" - страна отходит от социалистической модели государствования к капиталистической. Этот переход не может быть коротким. Но я понимаю это и мирюсь с теми трудностями, которые возникают от этого перехода. У нынешнего руководства страны есть, безусловно, ошибки, но оно в несколько раз лучше Горбачева и ЕБНа, которые фактически развалили страну и , что страшнее, уничтожили идеологию общества. Сейчас формируется новая идеология, возрождается патриотизм в стране. Любая страна в мире должна иметь какой-то идеологический стержень, иначе она обречена на распад.

Судя по этому Вашему тексту, не так уж и отличаются наши с Вами патриотизмы!
QUOTE
А Ваша колонна любителей Запада не сколько помогает России стать на твердую основу, сколько ведет к тому хаосу, который был в 90-х.
Бог мой, где это Вы усмотрели "колонну", уважаемый? Я - один из немногих одиночек, наблюдающих с безопасного расстояния за очередным факельным шествием очередных нашистов с характерными лозунгами про "возрождение патриотизма" и "поднятие с колен". И шепчущих им в спины: люди, одумайтесь! Любовь к Родине вовсе не означает враждебность ко всему, что не-Родина! Любовь к Родине вовсе не означает обязанность не замечать гадостей, которых совершают власти Родины! Любовь к Родине вовсе не означает ненависть ко всем, кто осмеливается ее критиковать! Надеюсь, что хотя бы здесь хотя бы кто-то из "ваших" меня хотя бы немножко услышит...
QUOTE
И не известно на какой стороне вы будете, если России придется вести военные действия крупного масштаба. Я не говорю лично о Вас, я говорю о той ветви политических убеждений к которому Вы принадлежите.
О как! Вы успели меня уже причислить к некоей "ветви"! Сможете в связи с этим привести моих идеологических союзников, про которых неясно, на чьей они будут стороне?
QUOTE
Ваши слова еще раз подчеркивают нежелание вести объективную беседу, кроме как поносить Россию в угоду Западу.
Приведите пример моего поста, где бы я "поносил Россию в угоду Западу".
QUOTE
Вы упрямо не замечаете, либо уходите от разговора когда вопрос касается США, но поливаете грязью российского руководства, если оно совершает аналогичные действия.
Забавно рассуждаете! И ссылки из моих постов сможете привести? Наверное, Вы - первый, кто меня здесь обвиняет в том, что я де "ухожу от разговора". Весь форум подтвердит, что это не в моих привычках!
QUOTE
  У Вас политическая близорукость? Или Вы принадлежите американолюбам времен конца 80-х? Я имел возможность пообщаться в реале с таким челом. Но мой вопрос любишь ли ты Америку, он ответил что обожает ее и яро ненавидит СССР. Вы из той когорты? wink.gif
blink.gif Да с чего Вы это взяли?
QUOTE
Вы про какую демократию: либеральную , центристскую или авторитарную?
Я, знаете ли, под демократией понимаю систему власти в государстве, основанную на выборах.
Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика») — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.
Давайте остановимся на этом определении и не будем измышлять всякую чушь про "авторитарные" или "центристские" "демократии". Хотя бы для того, чтобы, скажем, не относить к разновидности демократии авторитарный режим Пиночета. Несмотря на весь его либерализм в экономической сфере.
QUOTE
Зри в корень(С) проблемы: для того, чтобы избежать такого расклада дяде Сэму нужно было просто создать государственную систему ипотечного кредитования и наладить здоровое конкурирование между государственной и частной ипотекой, а не вливать денежную эмиссию в "сладкую парочку", тем самым создавая новую волну инфляции. Кстати Барак Обама вчера в интервью СМИ именно об этом и говорил.
Вот дядя Сэм это и сделал - теперь "сладкая парочка", являясь государственной, будет конкурировать с частными ипотечниками! Чем Вы недовольны? Да и потом - при чем здесь США? Может Вам стоит больше внимания уделить российской ипотеке, которая по сути есть полная задница - особенно на фоне американской? Или Вы полагаете, что подобная критика ведет Россию к хаосу?
QUOTE
А что демократия подразумевает лишь экономические правила?  blink.gif
Вы упорно хотите видеть и слышать лишь то, что хотите.
Настоящее демократическое государство не стремится навязать свои принуипы другому, оно может лишь предложить обкатанный опыт и ненавязчиво помочь внедрению. То, что делает дядя Сэм - есть авторитарное насаживание своей модели видения демократии без учета социологических особенностей в каждом конкретном случае, а уж методы - это вообще "песня".
Приведите пример такого "насаживания"! Я, кстати, тоже могу привести примеры. Вот, скажем, в 1947 году американские оккупационные власти навязали Японии Конституцию. И какие последствия наступили от этого антигуманного акта? Можно вспомнить еще и Южную Корею. И еще несколько стран. Какие из них Вы имеете в виду?
QUOTE
Это тупиковый путь развития мирового сообщества и имперские замашки псевдодемократической политики США в конечном итоге приведут к ее самораспаду, ибо крепнущие вассалы любой империи всегда хотят сами "порулить". Историю цитировать не буду.
Приведите пример "крепнущих вассалов" США, который "хотят сами порулить".
QUOTE
смотря какими методами этого добиваться...)) может еще вспомним испанских конкистадоров,которые несли цивилизацию на американские земли...?)))
кстати,цели тех испанцев и сегодняшних "испанцев" совпадают...экономические интересы прячются за красивыми лозунгами о "демократии")))
причем существуют народы,которым совершенно не нужен западный образ жизни...
Давайте не будем вспоминать Конкисту. Предлагаю Вам привести пример государства, которое пострадало от экономических интересов Франции или Германии (или еще кого), которые прятались "за красивыми лозунгами о демократии".
QUOTE
причем существуют народы,которым совершенно не нужен западный образ жизни...
Не надо отождествлять демократию и "западный образ жизни". В Иране, например, демократическая республика, при этом образ жизни не имеет ничего общего с западным.
QUOTE
а я в основном не Францию и Германию имею ввиду...))) хотя в НАТО они тоже состоят...
Ну так тогда напишите ясно и прямо, что конкретно Вы имеете в виду! Кто Вам мешает? А то у Вас много высокопарных разлагольствований о нехорошей сущности Запада, но при этом ни одного конкретного примера.
QUOTE
интересно,ЧТО защищают по вашему европейцы в Грузии...?)))
По-моему, они там ничего не защищают. Они просто пытаются добиться вывода российских войск с грузинской территории. Я тоже считаю, что их пора убирать оттуда. Все уже IMHO закончилось.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2008 - 02:03
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ya777 @ 10.09.2008 - время: 01:06)
Ну во первых добрый господин, Грузия напала на наших миротворцев,которые находились там на основании международных договоров...

это первое...

Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.
QUOTE
второе...нынешняя Грузия является территорией,которая образовалась за счет распада СССР,причем провозглашая свою независимость,ею были нарушены условия договора выхода из СССР...если Грузия входила в состав СССР и самовольно вышла,то не вижу оснований для препятствия этому Южной Осетии и Абхазии...которые имеют такое же право выйти из состава Грузии...)))
Ай-ай-ай! Поперла "патриотическая" казуистика, при помощи которой можно обосновать вообще все, что угодно! Милый сэр, границы Грузии признаны международным сообществом, включая Россию; Грузия была в составе СССР союзной республикой, для которой в советской конституции было прописано право на выход из состава СССР! Ничего подобного ни в одном нормативном акте про права, скажем, Южной Осетии, не было! Как, например, и про права Чечни. Да и потом, я не понял к чему Вы вообще про все это написали. Каким это образом право, скажем, Абхазии на самоопределение (даже если оно у нее есть) Вы превратили в право России вводить на территорию Грузии свои войска?
QUOTE
третье...Гамсахурдия незаконно упразднил республики Южная Осетия и Абхазия...развязав против них боевые действия.которые были остановлены лишь благодаря усилиям России...
Ага, и типа теперь у России руки развязаны, и она имеет право стрелять по Грузии тогда, когда ей заблагорассудится. Правильно я Вас понял? Замечу еще, что Гамсахурдия действительно родил осетинский и абхазский сепаратизмы, но вот выпестовала их и довела до логического завершения именно Россия!
QUOTE
четвертое...новая провокация Сакашвили поставила крест на возможности пребывания этих республик в составе Грузии...
Несомненно! Вот только все-таки - кто на кого напал? Или Вы уже забыли, о чем мы начинали спорить?
QUOTE
пятое,как гарант безопасности народов Южной Осетии и Абхазии,Россия просто не могла безучастно наблюдать,как уничтожаются два этих народа...
Верно. Россия за последние 15 лет таким образом построила свою политику по отношению к Абхазии и Южной Осетии, что она просто не могла остаться в стороне, наблюдая за бесчеловечными действиями грузинской армии. У России не было иного выбора, Россия была обязана напасть на Грузию, при необходимости просто проигнорировав нормы международного права! Лично я считаю, что России нужно было действовать даже решительнее, чем она действовала на деле. Однако все вышесказанное вовсе не отменяет самого факта нападения России на Грузию, а также не оправдывает политические ошибки российского руководства, сделавшие такое нападение неизбежным.
QUOTE
результат всего этого известен...лично я нисколько не сомневаюсь в правильности выбранного Россией курса...
Не могу сказать про себя то же. Глаза б мои не видели весь этот кавказ и около - по-моему, это банда нахлебников, сидящих на нашей с Вами шее. И теперь этих нахлебников стало больше на 2 шт.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 09.09.2008 - время: 12:05)
1. Российские военные имели право находиться на территории Осетии с миротворческой миссией?

2. Как реагировать на убийства граждан РФ?

3. Вы поддерживаете агрессию Израиля против Ливана и США против Ирака?

1. Несомненно!

2. Требовать расследования и наказания виновных.

3. Агрессию США - ни в коем случае! Что касается Ливана - то разве Израиль был агрессором? По-моему, это Ливан напал на Израиль - похитил на израильской территории израильских военнослужащих. А Израиль действовал в ответ.


QUOTE (Opium99 @ 09.09.2008 - время: 15:32)
"Свобода слова"- идеал для утопистов!!!

Однозначно! Я тоже считаю, что полной свободы слова нет нигде и быть вообще не может.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 10.09.2008 - время: 03:52)
QUOTE
третье...Гамсахурдия незаконно упразднил республики Южная Осетия и Абхазия...развязав против них боевые действия.которые были остановлены лишь благодаря усилиям России...
Ага, и типа теперь у России руки развязаны, и она имеет право стрелять по Грузии тогда, когда ей заблагорассудится. Правильно я Вас понял?

http://news.mail.ru/politics/2006878/

Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.

«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.

По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.




Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций! Мне банально лень лазить по темам и искать "компромат" на Вас. Вы не первый день на Политике(намного раньше меня пришли) и думаю, что многие составили о Вас политический портрет.
Попытки начать разборки где и что Вы сказали уведет тему в другое русло и станет оффтопом.
На вопрос о вассалах могу привести несколько примеров, однако чтобы не утомлять аудиторию, подкину только свежачек:
QUOTE

Иран протестует в ООН из-за угроз Израиля похитить М.Ахмадинежада
rbc.ru 10.08.2008

Иран выразил протест в Совете Безопасности ООН (СБ ООН) против угрозы со стороны Израиля похитить президента страны Махмуда Ахмади Нежада и использовать силу в отношении Исламской Республики.

Соответствующее письмо посол Ирана в ООН Мохаммед Хази направил генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну. В нем представитель Исламской Республики ссылался на сделанное ранее членом кабинета министров Израиля Рафи Эйтаном заявление о том, что похищение М.Ахмади Нежада является "допустимым выбором", и на заявление министра обороны Израиля Эхуда Барака, в котором содержалась угроза применения силы в отношении Ирана.

"Исламская Республика никогда не угрожала другим странам", - отметил посол Ирана в ООН и добавил, что его страна будет "действовать целях самообороны не задумываясь, чтобы предпринять соответствующие оборонительные меры для защиты своего народа и должностных лиц".

Кроме того, М.Хази назвал угрозы Израиля "опасными", нарушающими международное право, хартию ООН и "основные ценности цивилизованного мира". Посол Ирана призвал СБ ООН к "твердому и ясному ответу", передает Associated Press.

Это "невинные шалости" или попытка перенимать внешнюю политику США?

ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.09.2008 - время: 01:52)
Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.


интересно,а если бы там был ваш сын? или пусть сыновья соседа погибают...?да вам батюшка грехи замаливать нужно...если какой-то идиот подымает ружье,то сначала необходимо это ружье выбить из рук,а потом разбираться
был ли у него умысел, или он так, из психушки сбежал...
QUOTE
Ай-ай-ай! Поперла "патриотическая" казуистика, при помощи которой можно обосновать вообще все, что угодно! Милый сэр, границы Грузии признаны международным сообществом, включая Россию; Грузия была в составе СССР союзной республикой, для которой в советской конституции было прописано право на выход из состава СССР! Ничего подобного ни в одном нормативном акте про права, скажем, Южной Осетии, не было! Как, например, и про права Чечни. Да и потом, я не понял к чему Вы вообще про все это написали. Каким это образом право, скажем, Абхазии на самоопределение (даже если оно у нее есть) Вы превратили в право России вводить на территорию Грузии свои войска?

ну,начнем с того,что Грузия присоединилась к РСФСР в двадцатых годах в составе закавказской республики,в которую уже на то время входили Абхазия, Армения и Азербайджан...))) кстати,коли вы знаток советской конституции,то я бы вам рекомендовал изучить статьи 82 и 84))) Южно-Осетинская автономная область образовалась исторически также в двадцатых годах прошлого века...и была провозглашена республикой задолго до отделения Грузии от СССР,то что грузины с этим не согласились,это их проблемы...а чечено-ингушская автономная область это совсем другой разговор...)) никакой параллели тут нет...нет никаких исторических предпосылок для существования чечни,как отдельного государства...вне состава России...
QUOTE
Ага, и типа теперь у России руки развязаны, и она имеет право стрелять по Грузии тогда, когда ей заблагорассудится. Правильно я Вас понял? Замечу еще, что Гамсахурдия действительно родил осетинский и абхазский сепаратизмы, но вот выпестовала их и довела до логического завершения именно Россия!

мил человек,вы совсем не знакомы с современной историей...Гамсахурдия ввел войска на территории Абхазии и Южной Осетии без достаточных на то оснований...нарушая все принципы международного права и конституции СССР,замечу,что Россия находилась на территории Грузии в соответствии с договоренностями и уж первая точно не открывала огонь...а осетинский и абхазский как вы называете "сепаратизмы" существовали задолго до вашего рождения...
QUOTE
Несомненно! Вот только все-таки - кто на кого напал? Или Вы уже забыли, о чем мы начинали спорить?

а я даже спорить с вами не буду по этому поводу...все нормальным лю.дям известно,что грузины открыли первыми огонь по жителям Цхинвала, российским и южно-осетинским гражданам и российским миротворцам...
QUOTE
Верно. Россия за последние 15 лет таким образом построила свою политику по отношению к Абхазии и Южной Осетии, что она просто не могла остаться в стороне, наблюдая за бесчеловечными действиями грузинской армии. У России не было иного выбора, Россия была обязана напасть на Грузию, при необходимости просто проигнорировав нормы международного права! Лично я считаю, что России нужно было действовать даже решительнее, чем она действовала на деле. Однако все вышесказанное вовсе не отменяет самого факта нападения России на Грузию, а также не оправдывает политические ошибки российского руководства, сделавшие такое нападение неизбежным.

Кавказ это стратегическая зона интересов нашей страны...никакое другое государство не имеет прав на Кавказ больше,чем мы...) никаких других военных блоков мы там не допустим...и это правильно...ибо если разместить на территории Кавказа,современные системы радиолокационной разведки,то ими можно контролировать всю европейскую территорию Росиии...)) а это уже угроза не только национальным интересам России,но и ее населению...
QUOTE
Не могу сказать про себя то же. Глаза б мои не видели весь этот кавказ и около - по-моему, это банда нахлебников, сидящих на нашей с Вами шее. И теперь этих нахлебников стало больше на 2 шт.

я с вами не соглашусь...)) осетины и абхазы трудолюбивый народ...Вы были когда-нибудь в Абхазии...? съездейте...очень приветливые и мирные люди...
Абхазия и Южная Осетия занимают выгодное стратегическое положение на Кавказе...для России,это несомненно шаг вперед...

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.09.2008 - время: 01:52)
QUOTE (ya777 @ 10.09.2008 - время: 01:06)
Ну во первых добрый господин, Грузия напала на наших миротворцев,которые находились там на основании международных договоров...

Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.

Плепорций, вот честное слово: согласен с Вами полностью. И в отличии от многи моих коллег, считаю эту войну идиотизмом чистой воды. И мои глаза б тоже не видели весь этот кавказ и около, и по-моему тоже, это банда нахлебников, сидящих на нашей с Вами шее. И то, что теперь этих нахлебников стало больше на 2 шт - это точно!
Но есть один момент, который сводит на нет любые, самые разумные доводы и аргументы, любые непреложные истины, любые, самые твердые доводы логики.
Этот момент прост: там, в составе Российского контингента по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта, если б не житейская случайность, должен был бы находится я. В форме. И в погонах.
Миротворческие силы РФ формируются на базе частей и подразделений ВДВ РФ. Эти части и подразделения имеют на вооружении легкую бронетехнику, которой вполне достаточно, для выполнения миротворческой миссии.
Да, они могли бы полностью героически погибнуть под натиском превосходящих сил противника, для того чтобы Россия могла бы "потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали".
Я по-моему рассказывал Вам слова участников? Последний б/к в автомате. 30 патронов. Тех, кто не успел уйти в базовый район, раненых, не раненых - просто вырезали.
Я помню Ваши слова: "Российские миротворцы - солдаты. Им, в конце концов, бабки платят за то, что они на службе рискуют получить пулю в лоб!". Да, Вы правы, платят. Но умирать - то все-равно не хочется. А смерть была неизбежна.
И то, что Россия не "кинула" своих солдат - а моя Родина умеет это делать - достойно уважения.
Я помню так же, что Вы, Плепорций, искренне говорили о том, что "Я ...расстрелял бы артиллерией и штурмовой авиацией все грузинские огневые точки, уничтожил бы обстрелом и бомбежкой всю грузинскую авиацию на аэродромах, ввел бы ВМС РФ во все крупные грузинские порты с целью организации досмотра всех судов, что туда прибывают, блокировал бы все воздушное пространство, обстрелял бы все военно-технические объекты на территории Грузии, блокировал бы и, по возможности, разоружил бы вооруженные силы. То есть я сделал бы примерно то же, что реально предприняли российские войска, только несколько в большем объеме."
Но тем не менее в этом споре одно из Ваших возражений мне кажется мягко говоря Н Е К О Р Р Е К Т Н Ы М .
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бруно, специально для вас
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243821.html
шикарный образчик "демократической прессы", просто песня.

к вопросам о передергивании:
http://www.utro.ru/articles/2008/09/09/765903.shtml

так что не надо о "свободе слова и информации".

"Демократия" в понимании современных западных политиков - всего лишь удобный инструмент для достижения своих целей. Не так? Попробую доказать.
В России рейтинг Медведева порядка 53% и Путина под 80%. Таким образом большиство граждан согласны с проводимой политикой (хороша или плоха , другой вопрос , дело политических пристрастий) первых лиц государства -согласны. Стремления политической элиты и граждан совпадают.

К примеру Чехия. Вопрос о ПРО. Большая часть граждан против размещения радара. Правительство принимает иное решение. Демократично? Имхо - нет.

Светоч демократии США. Первые выборы Буша мл. Помните? Большиство гражан США выбрало Гора, а в Белый дом въехал Буш. Демократично. конечно да!!! Это США, им можно. На Украине нельзя, вот вам третий тур или если надо 4-1, пока не выберите Ющенку, а тут...
Или отношение населения США и Великобритании к вторжению в Ирак.
Примеров много.
ООО, эти русские тоже не идеально, но не надо постоянно говорить " а вот в цивилизованных демократических странах". Цивилизации бывают разные и не у всех цель "деньги". Да и демократия в таком виде тоже не панацея от ошибок.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 10.09.2008 - время: 01:52)
Безобразие! Россия должны была потребовать от Грузии объяснений и наказания преступников, которые это сделали.

Добавлю и я свою каплю йаду.
То что Россия должна была сделать то, что Вы говорите, она это и сделала. По инициативе России был экстренно собран Совет Безопасности ООН, который не мог принять никакого решения, даже не смог дать оценку событиям. А в это время под артобстрелами гибли и гибли люди. Только после этого бездействия законного жандарма Россия приняла на себя ответственность сама защитить своих граждан от верной гибели. Ибо смириться с преступным бездействием ООН было бы для нас преступлением.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 10.09.2008 - время: 19:37)
Бруно, специально для вас
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243821.html
шикарный образчик "демократической прессы", просто песня.

А в чем проблема? Хельме высказывает свое мнение. Жесткое, но без хамства и без вранья. То, как он интерпретирует действия России и как относится к современному кремлевскому режиму - это его дело, пока он держится в рамках приличия. То, что его мнение вам не нравится, не делает его недемократичным. Авторы не червонцы, чтобы всем нравиться.

QUOTE
к вопросам о передергивании:
http://www.utro.ru/articles/2008/09/09/765903.shtml


Вы мне предлагаете вот эту туфту.

Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".

А я вам предлагаю в ответ нечто иное.

http://www.newsru.com/russia/08sep2008/cnntoday.html

В США же случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ, поблагодарив российских военных за то, что они спасли их от напавших грузин.

Правда, с этой историей все тоже оказалось не так просто. Интернет-эксперт компании SUP Антон Носик в своем блоге обратил внимание, что обсуждаемая в России пленка является грубым монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от редактуры канала "Вести", длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Аманде Кокоевой дали произнести все, что она хотела сказать, ни разу не перебив. Ее тетя также высказала и критику в адрес Саакашвили, и успела упомянуть про 2000 убитых в Цхинвали. Мычание и кашель за кадром, - плоды московской озвучки, пишет Носик.


Так что не надо... wink.gif

QUOTE
"Демократия" в понимании современных западных политиков - всего лишь удобный инструмент для достижения своих целей. Не так? Попробую доказать.
В России рейтинг Медведева порядка 53% и Путина под 80%.  Таким образом большиство граждан согласны с проводимой политикой (хороша  или плоха , другой вопрос , дело политических пристрастий) первых лиц государства -согласны. Стремления политической элиты и граждан совпадают.


Рейтинги эти делаются довольно просто. С ростом цен на нефть, совпавшим с воцарением Путина, у народа возникла иллюзия, что это он оживил экономику. Главное, Путин прижал к государственному ногтю все ведущие телеканалы, которые денно и ночно превозносят его, великого и могучего. Вы видели на Первом, РТР, НТВ хоть какую-то критику лично Путина или Медведева? Вот вам и рейтинг...

QUOTE
К примеру Чехия. Вопрос о ПРО. Большая часть граждан против размещения радара. Правительство принимает иное решение. Демократично? Имхо - нет.


Демократия не означает плебесцитов по каждому вопросу. На кой ляд тогда вообще назначать правительство, избирать депутатов? Толклись бы на вече по всем темам. Если деятельность нынешних политиков не устроит чехов, они переизберут новых.

QUOTE
Светоч демократии США. Первые выборы Буша мл. Помните? Большиство гражан США выбрало Гора, а в Белый дом въехал Буш. Демократично. конечно да!!! Это США, им можно. На Украине нельзя, вот вам третий тур или если надо 4-1, пока не выберите Ющенку, а тут...


В США исторически сложившаяся система президентских выборов через коллегию выборщиков, а не прямым народным голосованием. Это известная форма демократии, нравится она вам или нет. В ряде стран президента вообще избирает парламент. So? Это тоже форма демократии. Главное, что это ВЫБОРЫ, а не профанация, как у некоторых.

На Украине имела место доказанная фальсификация властью выборов со вбросом миллионов липовых беллютений и т.п. вещей, так что тут вы ее вспомнили совершенно не в тему.

QUOTE
Или отношение населения США  и Великобритании к вторжению в Ирак.
Примеров много.


Про Великобританию не помню, а вот с США вы сильно промазали: большинство американцев были за. И еще раз повторяю: демократия не значит в постоянном следовании за результатами опросов общественного мнения. Тем более, что они постоянно меняются.

QUOTE
ООО, эти русские тоже не идеально, но не надо постоянно говорить " а вот в цивилизованных демократических странах". Цивилизации бывают разные и не у всех цель "деньги". Да и демократия в таком виде тоже не панацея от ошибок.


А я ничего такого пока и не писал. И ваше представление о демократии - это ваше дело. Могу только сообщить, что оно, на мой взгляд, основывается на довольно странных посылах. О чем я уже частично написал.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бруно, вы обо всем что-то писали, всего и не упомнишь.
Но.
Чуйствуься журналист. умение передергивать
QUOTE
Вы мне предлагаете вот эту туфту.

Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".

а в ссылке, которою я давал выше, главным было не это, а подмена кадров в CNN, т.е. расчитано на людей читающих только топик без ссылок. По существу статьи сказать я понимаю, не чего?


QUOTE
В США же случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ, поблагодарив российских военных за то, что они спасли их от напавших грузин.

Правда, с этой историей все тоже оказалось не так просто. Интернет-эксперт компании SUP Антон Носик в своем блоге обратил внимание, что обсуждаемая в России пленка является грубым монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от редактуры канала "Вести", длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Аманде Кокоевой дали произнести все, что она хотела сказать, ни разу не перебив. Ее тетя также высказала и критику в адрес Саакашвили, и успела упомянуть про 2000 убитых в Цхинвали. Мычание и кашель за кадром, - плоды московской озвучки, пишет Носик.


Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.

Про Хельме скажу что если это не хамство , тогда я Папа Римский.


QUOTE
Рейтинги эти делаются довольно просто. С ростом цен на нефть, совпавшим с воцарением Путина, у народа возникла иллюзия, что это он оживил экономику. Главное, Путин прижал к государственному ногтю все ведущие телеканалы, которые денно и ночно превозносят его, великого и могучего


Мда, штампы опасная штука, ты забыл сказать что Путин из КГБ, а Медведев ни чего не решает. Вот только я живу в этой стране, и вижу что твориться вокруг. Не все нравиться, не все. Но, опять но! Первая Чеченская освящалась так будто чеченские боевики это голливудские герои, а русские сдаты - сиволапое мужичьё. На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин, о России. Очень хорошо это помню. Ты можешь представить себе на CNN или FOX репортаж со стороны боевиков в Афгане или Ираке? Скажи еще что такое было. У них свобода, у нас авторитаризм.
Да и про нефть не надо, вместь с другими полезными ископаемыми это только 10% ВВП России.

QUOTE

Демократия не означает плебесцитов по каждому вопросу. На кой ляд тогда вообще назначать правительство, избирать депутатов? Толклись бы на вече по всем темам. Если деятельность нынешних политиков не устроит чехов, они переизберут новых.

А новые смогут убрать ПРО? Не смогут, даже если сильно захотят. И все это знают. Американцы ни разу не ушли из какой либо страны, если их оттуда не попросили с оружием в руках.


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dormindo @ 10.09.2008 - время: 08:08)
Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.

«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.

По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.

Все верно, было такое. За исключением того, что американская разведка не "подтвердила правоту действий России", а всего лишь добросовестно доложила, что боевые действия начали именно грузины. На своей территории и против своего народа. В остальном же Ваша информация показывает то, что США отнюдь не выступают "единым фронтом" против России, и в Конгрессе раздаются голоса тех, кто в целом правильно оценивает ситуацию в Южной Осетии.


QUOTE (Klimon @ 10.09.2008 - время: 08:37)
Плепорций! Мне банально лень лазить по темам и искать "компромат" на Вас. Вы не первый день на Политике(намного раньше меня пришли) и думаю, что многие составили о Вас политический портрет.

Я понял Ваш ответ - Вам нечем подтвердить свою ложь по поводу моих высказываний.
QUOTE
Попытки начать разборки где и что Вы сказали уведет тему в другое русло и станет оффтопом.
Советую Вам поменьше обсуждать меня лично - тогда Вам в ответ на мои просьбы не придется оффтопить и приводить цитаты из моих постов в подтверждение высосанным из пальца обвинениям в мой адрес.
QUOTE
На вопрос о вассалах могу привести несколько примеров, однако чтобы не утомлять аудиторию, подкину только свежачек:
Напоминаю: я Вас просил привести пример "вассала", который желает "сам порулить". А Вы мне что привели? Замечу, что если бы Ахмади говорил про Россию, русских и Великую Отечественную вещи, аналогичные сказанным им про Израиль, евреев и Холокост - Вы бы, не сомневаюсь, были в числе тех на форуме, кто выступал бы за "повесить гада"!
QUOTE
Это "невинные шалости" или попытка перенимать внешнюю политику США?
Перенимать - в чем? США регулярно похищают первых лиц враждующих с ними государств?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-09-2008 - 09:01
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ya777 @ 10.09.2008 - время: 11:15)
интересно,а если бы там был ваш сын? или пусть сыновья соседа погибают...?да вам батюшка грехи замаливать нужно...если какой-то идиот подымает ружье,то сначала необходимо это ружье выбить из рук,а потом разбираться
был ли у него умысел, или он так, из психушки сбежал...

Уважаемый! Во-первых, Вы бы больше о своих грехах беспокоились и поменьше бы давать советы, что мне делать с моими. Это - совершенно не Ваше дело! Во-вторых, я - не Калоев, я не считаю, что за убийство моего сына нужно отвечать местью. И уж тем более мне никогда не придет в голову требовать полномасштабной военной операции для наказания виновных!
QUOTE
ну,начнем с того,что Грузия присоединилась к РСФСР в двадцатых годах в составе закавказской республики,в которую уже на то время входили Абхазия, Армения и Азербайджан...))) кстати,коли вы знаток советской конституции,то я бы вам рекомендовал изучить статьи 82 и 84)))
А Вам я советую изучить ст. 72. И привести номер статьи, в которой бы говорилось о суверинитете автономной республики (по образцу ст. 76) и декларировалось ее право на самоопределение.
QUOTE
Южно-Осетинская автономная область образовалась исторически также в двадцатых годах прошлого века...и была провозглашена республикой задолго до отделения Грузии от СССР,то что грузины с этим не согласились,это их проблемы...а чечено-ингушская автономная область это совсем другой разговор...)) никакой параллели тут нет...нет никаких исторических предпосылок для существования чечни,как отдельного государства...вне состава России...
Вы уж простите, но это - какой-то бессвязный треп. С чем грузины не согласились? Кем "провозглашена республикой"? Каких "исторических предпосылок"? Или Вы забыли, как в позапрошлом веке Россия силой завоевывала Чечню во главе с Шамилем?
QUOTE
мил человек,вы совсем не знакомы с современной историей...Гамсахурдия ввел войска на территории Абхазии и Южной Осетии без достаточных на то оснований...нарушая все принципы международного права и конституции СССР
biggrin.gif Ну Вы и знаток истории! Начиная с 9 апреля 1991 года Грузия является независимым государством, а Гамсахурдия - первый ее президент, избранный всенародным голосованием! При чем тут конституция СССР? Приведите статьи конституции, а также нормы международного права, которые Гамсахурдия, по-Вашему, нарушил.
QUOTE
,замечу,что Россия находилась на территории Грузии в соответствии с договоренностями и уж первая точно не открывала огонь...а осетинский и абхазский как вы называете "сепаратизмы" существовали задолго до вашего рождения...
Проблема не в том, что Россия находилась на территории Грузии, а в том, что Россия подпитывала морально и материально осетинский и абхазский сепаратизмы! На словах заявляя об уважении территориальной целостности Грузии.
QUOTE
а я даже спорить с вами не буду по этому поводу...все нормальным лю.дям известно,что грузины открыли первыми огонь по жителям Цхинвала, российским и южно-осетинским гражданам и российским миротворцам...
Вот именно! Грузия открыла огонь по осетинам и российским миротворцам на своей территории, а в ответ Россия напала на Грузию.
QUOTE
Кавказ это стратегическая зона интересов нашей страны...никакое другое государство не имеет прав на Кавказ больше,чем мы...) никаких других военных блоков мы там не допустим...и это правильно...
Бог мой, и Вы еще смеете в чем-то упрекать США! Ваши рассуждения о "зонах интересов" один в один повторят разлагольствования американских "ястребов" про "национальные интересы США"
QUOTE
ибо если разместить на территории Кавказа,современные системы радиолокационной разведки,то ими можно контролировать всю европейскую территорию Росиии...)) а это уже угроза не только национальным интересам России,но и ее населению...
Вся европейская часть отлично контролируется из Чехии. Может России напасть еще и на Чехию?
QUOTE
я с вами не соглашусь...)) осетины и абхазы трудолюбивый народ...Вы были когда-нибудь в Абхазии...? съездейте...очень приветливые и мирные люди...
Не сомневаюсь! Вот только ВВП на душу населения там - как в средней африканской "банановой" республике. Какая-либо промышленность там отсутствует начисто.
QUOTE
Абхазия и Южная Осетия занимают выгодное стратегическое положение на Кавказе...для России,это несомненно шаг вперед...
Сможете описать конкретные выгоды этого самого "стратегического положения"?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 10.09.2008 - время: 11:57)
И то, что Россия не "кинула" своих солдат - а моя Родина умеет это делать - достойно уважения.

По-моему, Россия все-таки кинула своих солдат - поскольку много лет накаляла (взаимно, естественно) отношения с Грузией и провоцировала (тоже взаимно) Грузию на конфликт. Зная о том, что в случае вооруженного конфликта обязательно будут жертвы среди российских солдат. Это даже если не вспоминать о том, что, судя по некоторым данным, разведка доложила Медвепутину о дате и времени начала грузинской операции в Южной Осетии, но никаких мер по спасению миротворцев предпринято не было.

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2008 - время: 20:20)
Добавлю и я свою каплю йаду.
То что Россия должна была сделать то, что Вы говорите, она это и сделала. По инициативе России был экстренно собран Совет Безопасности ООН, который не мог принять никакого решения, даже не смог дать оценку событиям. А в это время под артобстрелами гибли и гибли люди. Только после этого бездействия законного жандарма Россия приняла на себя ответственность сама защитить своих граждан от верной гибели. Ибо смириться с преступным бездействием ООН было бы для нас преступлением.

Не клеится, уважаемый Иван, никак не клеится! Россия ввела бронетехнику в Цхинвал спустя 16 (шестнадцать) часов после начала боев! Вам ли не знать, что фактически это означает "мгновенно"! Неудивительно, что СовБез не мог принять никакого решения - у членов СовБеза утром в день начала боев не было и не могло быть никакой достоверной информации о происходившем в Южной Осетии - да и откуда ей взяться?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-09-2008 - 09:49
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gogano @ 10.09.2008 - время: 21:58)
Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.

Я воспользовался Вашим советом, хоть он был и не мне даден, и зашел на ю-тубу. Там несколько вариантов ролика, вот первый попавшийся: https://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg&feature=related Попробуйте отыскать там кашель или еще какие попытки "закрыть рот" Аманде и ее маме. Наоборот - уже после завершения программы ведущий дал еще 30 сек на то, чтобы они закончили свою мысль и всё договорили.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 10.09.2008 - время: 21:58)
Бруно, вы обо всем что-то писали, всего и не упомнишь.
Но.
Чуйствуься журналист. умение передергивать
QUOTE
Вы мне предлагаете вот эту туфту.

Напомним, что это не первый случай фальсификации событий в Южной Осетии американскими СМИ. Так, 15 августа ведущий телеканала Fox Шепард Смит грубо оборвал речь 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лоры Тадеевой-Коревиски, в которой те заявили, что в бомбежке Цхинвала виноваты грузинские, а не российские войска. Этот инцидент вызвал живой отклик не только в отечественных СМИ и Рунете, но и непосредственно в Кремле. Замруководитель кремлевской администрации Алексей Громов назвал поведение телеведущего "верхом бесстыдства".

а в ссылке, которою я давал выше, главным было не это, а подмена кадров в CNN, т.е. расчитано на людей читающих только топик без ссылок. По существу статьи сказать я понимаю, не чего?

Я так понимаю, по "неглавному" вам как раз сказать нечего? wink.gif Гут!

Переходим теперь к "главному". Во-первых, я не видел этих кадров CNN. А верить Russia Tuday не могу по определению. Есть такая поговорка: "Раз солгал, на век лгуном стал". А уж коли ваши государственные каналы без конца врут напропалую (примеры я приводил, включая не приглянувшийся вам "не главный"), я не собираюсь им верить НИ В ЧЕМ! Я нормальный человек со вполне нормальной реакцией на ложь, уж извините. Более, того, если в каком-то репортаже и мелькнули какие-то не те кадры про Гори, это могло быть действительно сделано по ошибке. Разрушения-то в обоих городах имеются, И В ГОРИ ТОЖЕ! А вот то, что я вам в пример привел о российских СМИ - это прямое, наглое ВРАНЬЕ и ФАЛЬСИФИКАЦИИ, которые невозможно списать ни на что иное!

QUOTE
Зачем какие-то дутые эксперты? Зайди на ю-тубу, и посмотри "монтаж" и полную версию. Ага, всё эти русские придумали и испортили. Кровавая Гэбня, не иначе.


Смотрел и прекрасно видел, как переврала все РТР. В духе работы с французским фильмом про "оранжевые" революции, тот же стиль!

QUOTE
Про Хельме скажу что если это не хамство , тогда я Папа Римский.


Просто вы явно не в состоянии определить, что такое хамство. При том, что я вовсе не сторонник Хельме.

QUOTE
Мда, штампы опасная штука, ты забыл сказать что Путин из КГБ, а Медведев ни чего не решает. Вот только я живу в этой стране, и вижу что твориться вокруг. Не все нравиться, не все. Но, опять но! Первая Чеченская освящалась так будто чеченские боевики это голливудские герои, а русские сдаты - сиволапое мужичьё. На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин,  о России. Очень хорошо это помню. Ты можешь представить себе на CNN или FOX репортаж со стороны боевиков в Афгане или Ираке?  Скажи еще что такое было. У них свобода, у нас авторитаризм.
Да и про нефть не надо, вместь с другими полезными ископаемыми это только 10% ВВП России.


Ерунду вы какую-то помните про НТВ. Вы забываете, что я вижу все вваши основные каналы. И про 10% нефти ДА ЕЩЕ С ДРУГИМИ ПОЛЕЗНЫМИ ИСКОПАЕМЫМИ в ВВП России - чушь та еще!

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447

22.03.2005

Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Иначе как с несчастных 10% своего довольно скромного ВВП Россия менее чем за лет выплатила бы многомиллиардные долги и накопила бы полтриллиона золотовалютных резервов? biggrin.gif

Вот так на НЕЗНАНИИ реального положения дел и формируются ваши представления. wink.gif

QUOTE
А новые смогут убрать ПРО? Не смогут, даже если сильно захотят. И все это знают. Американцы ни разу не ушли из какой либо страны, если их оттуда не попросили с оружием в руках.


Очередная фантазия. Сразу же вспоминается, как аравийцы постепенно выкупили у амеров нефтяные активы, и ничего те не сделали. Хотя куш ого-го какой был! И вообще: оставьте вы чехам их чехову жизнь. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gogano @ 10.09.2008 - время: 21:58)
На НТВ в новости начинались с новостей США (10 минут) и только потом 5 мин, о России. Очень хорошо это помню.

А я помню, как на НТВ 70% новостей было посвящено событиям в Израиле. cool.gif
Включая новости НТВ можно было быть в курсе самой затрапезной мышинной возни в Израильском парламенте, даже был период , когда я помнил фамилии Израильских политиков, навязших в ушах и не знал кто Премьер или министр обороны в России. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И снова "Курск"

Совершенолетие - 18 лет

Чем обернется признание Осетии и Абхазии?

Война в Израиле

СНГ: Глиняный колосс или есть смысл?




>