А я никогда не говорил, что советсое образование было плохим. Наоборот. Но проблемы там были. Начиная от преподавания массы ненужных предметов и заканчивая вязтками, т.е. взиманием платы.
А какие предметы были ненужные?
Предметов бестолковых огромная масса была при СССР, есть и сейчас. Также нехватка узкоспециальных предметов.
Могу привести пример. Знакомый закончил институт, специальность энергетик по обслуживанию АЭС. 3 года их учат общую физику. Да нужна физика немножко, но более конкретная. Зачем инженерам по электроустановкам 6 семестров абстрактной теоретической физики? Это бред. А учат ерунде в ущерб нормальным предметам.
Могу привести пример. Знакомый закончил институт, специальность энергетик по обслуживанию АЭС. 3 года их учат общую физику. Да нужна физика немножко, но более конкретная. Зачем инженерам по электроустановкам 6 семестров абстрактной теоретической физики? Это бред. А учат ерунде в ущерб нормальным предметам.
И действительно. Зачем энергетику по обслуживанию атомных электростанций физика?
Ага, нашел. Оказывается ты считаешь ненужным единственный предмет - латынь.
Всё совсем не так. Во-первых, я не писал, что латынь не нужна. Зачем приписывать мне то, чего я не имел ввиду? Я писал о том, что выучить иностранный язык за 8 занятий - профанация. Были и ещё предметы, преподававшиеся 1 семестр. Например - политсоциология. Полная галиматья. Адвокатура, по-моему, ешё была... Всё не помню даже.
Всё совсем не так. Во-первых, я не писал, что латынь не нужна. Зачем приписывать мне то, чего я не имел ввиду? Я писал о том, что выучить иностранный язык за 8 занятий - профанация. Были и ещё предметы, преподававшиеся 1 семестр. Например - политсоциология. Полная галиматья. Адвокатура, по-моему, ешё была... Всё не помню даже.
То есть вопрос в другом. Не наличие лишних предметов, а нехватка часов для их изучения. Ну, как мне говорили учителя, задача школы и высшей школы - научить человека учиться, развить интерес ко многим наукам. Основной метод обучения - самообразование. Институт дает только основы. Чем больше предметов интитут даст, пусть даже в сокращенном виде, тем ширее будет кругозор имеющего высшее образование. Смешно смотреть на сорокалетнего мужика, который не знает что вращается вокруг Земли Луна или Солнце.
То есть вопрос в другом. Не наличие лишних предметов, а нехватка часов для их изучения.
Опять не угадал! В первую очередь эти предметы - лишние. Часть из них вообще бредовые, высосанные из пальца. Например, была кафедра научного коммунизма. Случилась перестройка. Что делать со старичками, которые ничего в жизни не умеют, кроме как бла-бла-блакать про научный коммунизм? Для них специально придумали предмет и переименовали кафедру... На кой чёрт? А чтоб было. Проблема высшей школы советско-российской именно в том и состояла, что для статуса ВУЗа был необходим набор предметов, которые все д.б. "выучить" и сдать.
QUOTE
Ну, как мне говорили учителя, задача школы и высшей школы - научить человека учиться, развить интерес ко многим наукам.
Зачем? Нельзя объять необъятное. Это раз. А два - захочешь - сам выучишь.
И действительно. Зачем энергетику по обслуживанию атомных электростанций физика?
На эту тему притча есть:
Научная конференция международная, встает российский ученый и говорит: "Как сказал великий Ньютон ..." Американский ученый его перебивает: "извините, а кто такой Ньютон? Тот отвечает: Что? Как Вы можете не знаете кто такой Ньютон??? Он же сформулировал основные законы теоретической механики. Американец: " Я квантовый физик, механикой не занимаюсь.
У наших многих преподавателей такой подход. "Интеллигентный человек обязан знать философию (бормотологию, и т.д. и т.п. - ненужное зачеркнуть)!"
А мы ещё застали историю патрии, научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Витя, скажи, зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать?
А мы ещё застали историю патрии, научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Витя, скажи, зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать?
Энергетику может и не надо. Зато человеку надо. Не все в МЛФ является утопией. Вреда от ее изучения точно никакого. Образование людей нужно прежде всего государству. Всесторонне развитое общество способно получать удовольствие в жизни не только от жратвы и секса. У образованного человека появляются новые потребности. Духовные. А конкретное узкоспециальное образование, необходимо для того, что бы человек был лишь винтиком в производстве.
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 22:52)
Вот и я о том же. Конечно, высшая школа - не средняя. Но, думаю, и в средней школе часть предметов можно сделать факультативными.
Да, и английский школьницам преподавать на уровне необходимом и достаточном вокзальной проститутке.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-05-2010 - 23:58
Энергетику может и не надо. Зато человеку надо. Не все в МЛФ является утопией. Вреда от ее изучения точно никакого.
Зачем?! Тем более, если "может и не надо"?
"Толку было с него, как с козла молока. Но вреда однако тоже никакого..." (с)
QUOTE
Образование людей нужно прежде всего государству.
А что есть образование?
QUOTE
Всесторонне развитое общество способно получать удовольствие в жизни не только от жратвы и секса. У образованного человека появляются новые потребности. Духовные.
Да флаг в руки! Кто мешает человеку образовываться? Читать, например. Кто или что? Я в школе на каждую книгу по программе прочитывал пару не из школьной программы. И никто меня не заставлял это делать. Ты за идиотов всех что ли держишь, которые сами не могут понять, что им нужно? Огромная масса людей полуцчает второе и третье образование. Сами. На курсы ходят и т.д. и т.п. Сознательно.
QUOTE
А конкретное узкоспециальное образование, необходимо для того, что бы человек был лишь винтиком в производстве.
А с широкоспециальным образованием кем он становится? Шпунтиком что ли? Или если историю партии не учил, то узколобый дебил. А учил - высокодуховный интеллигент?
QUOTE
Да, и английский школьницам преподавать на уровне необходимом и достаточном вокзальной проститутке.
Зачем ты всё время пытаешься переврать смысл мною сказанного? Я писал выше, что один язык необходимо преподавать в полной мере и бесплатно. А вот второй и последующие можно уже и за дополнительную плату.
географию? биологию? какой предмет там можно сделать факультативом? какой???????????
Надо подумать. Я уже давно не сталкивался со средней школой. Но ещё в советские годы были школы с углублённым изучением определённых предметов. Делалось это, кажется, за счёт сокращения программы непрофильных предметов. Была, например, школа № 542 (если не путаю), где учились только 9-е и 10-е классы и усиленно изучали физику и математику.
Для того, что бы человек был знаком с философией. Неважно какой, научится думать - изучит самостоятельно выбранную или напишет свою. Самое разумное изучать текущую официально принятую философию.
QUOTE
А что есть образование?
Наличие знаний по разным предметам.
QUOTE
Да флаг в руки! Кто мешает человеку образовываться? Читать, например. Кто или что? Я в школе на каждую книгу по программе прочитывал пару не из школьной программы. И никто меня не заставлял это делать. Ты за идиотов всех что ли держишь, которые сами не могут понять, что им нужно? Огромная масса людей полуцчает второе и третье образование. Сами. На курсы ходят и т.д. и т.п. Сознательно.
Нет, не идиоты. Дети, несмотря на недостаток знаний идиотами не являются. У каждого период детства различный. Если человеку в свое время не привить интерес к знаниям, чертас два он потом испытает потребность в этих знаниях. Его будут мучать исключительно стандартные проблемы: кариес, месячные, перхоть, какое пиво пить и куда его потом слить.
QUOTE
А с широкоспециальным образованием кем он становится? Шпунтиком что ли?
Человеком он будет. Цивилизованным человеком.
QUOTE
Или если историю партии не учил, то узколобый дебил. А учил - высокодуховный интеллигент?
Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
Свободна
QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 01:13)
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 00:05)
географию? биологию? какой предмет там можно сделать факультативом? какой???????????
Надо подумать. Я уже давно не сталкивался со средней школой. Но ещё в советские годы были школы с углублённым изучением определённых предметов. Делалось это, кажется, за счёт сокращения программы непрофильных предметов. Была, например, школа № 542 (если не путаю), где учились только 9-е и 10-е классы и усиленно изучали физику и математику.
и шли в эти спец школы с углубленным изучением, зная кем дети будут дальше. никакой идиот ребенка в школу с углубленной математикой не отдавал, зная что потом он будет учиться на юриста. так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?
Полностью выдуманная. При этом лишили народ целого пласта литературы, по идейным соображениям, а история в СССР как наука вообще перестала существовать, любое произведение пестрило ссылками на Маркса, Энгельса, Ленина....Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.
Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
Свободна
QUOTE (rattus @ 08.05.2010 - время: 02:41)
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:34)
так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?
Биологию можно. Астрономию. Кому она нужна та биология с астрономией.... Алгебра - тоже ненужная наука, я б её вообще вычеркнул
да действительно - кому нужны дети, которые не будут натужно потирать череп на простейшую загадку - "третья планета от солнца" и при посещении хоть бы и врача на рекомендацию "не есть бобовые" - будут широко открывая глазки хлопать ресничками. а до кучи не уметь сложить 7 и 6 без калькулятора мы итак живем в стране клинических идиотов - так пусть они ещё и дуболомы будут - чо ж нам терять то. и эти дуболомы потом будут нам в склянках лекарства замешивать и дороги нам класть, а мы будем вновь сетовать - а то как жеж так случилось что клумбы вытоптаны, подъезды обоссаны, в лифтах гадят соседские псы и на стенах пишут матные слова...
и шли в эти спец школы с углубленным изучением, зная кем дети будут дальше. никакой идиот ребенка в школу с углубленной математикой не отдавал, зная что потом он будет учиться на юриста. так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?
Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат.
Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
Свободна
QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:52)
Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат.
чета как то не знала. вот мать у меня закончила музыкальное училище и не имея в городе никого кроме своей матери - доктора в детском доме и отчима получила приглашение (сразу после выпуска) возглавить областной дом культуры. блатом там и не пахло ниразу. странно, да? но знакомые старшего поколения - возраста моих родителей - как то тоже по распределению шли на работу и по большей части там и оставались - ибо учились и работали в одном направлении. уходили с этих мест как раз именно те, кто пришел "за корочкой" - и их образование действительно не влияло на последующую работу. по общей же массе я чета до дебильной перестройки этого не замечала.
Полностью выдуманная. При этом лишили народ целого пласта литературы, по идейным соображениям, а история в СССР как наука вообще перестала существовать, любое произведение пестрило ссылками на Маркса, Энгельса, Ленина....Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.
История любой страны отчасти выдуманная. Зато ее изучение у кого-то пробудит интерес получить доступ в архив и читать летописи в подлиннике.
Мне вот интересно. Предметы сокращают, а в средней школе 12-летку вводят. Парадокс.
Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.
какие?
Карамзин, Татищев, Ключевский, Федор Успенский и много других менее известных...либо вообще не издавали, либо очень маленькими тиражами...В обычной библиотеке их не было... Крупнейшего Историка по Древнему Риму Моммзена издали один раз в 30-е вроде..небольшим тиражом....Зато по Риму было много "правильных" книг с ссылками на Макса и Ленина.
Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат.
Неправда. У нас золотой медалист мог выбрать конкретный корабль, куда пойдет служить, краснодипломник выбирал дивизию. А блатные шли в штабы в ГШ ВМФ, в Адмиралтейство - адмиралам чай заваривать.
Для того, что бы человек был знаком с философией. Неважно какой...
Давайте преподавать конфуцианство.
QUOTE
научится думать
Научить думать можно и без философии.
QUOTE
Самое разумное изучать текущую официально принятую философию.
QUOTE
Наличие знаний по разным предметам.
Разных предметов - тысячи... Нельзя ли поконкретнее?
QUOTE
Нет, не идиоты.
Ну слава богу! А я уж было испугался...
QUOTE
Дети, несмотря на недостаток знаний идиотами не являются. У каждого период детства различный. Если человеку в свое время не привить интерес к знаниям, чертас два он потом испытает потребность в этих знаниях
"Привить интерес" и "заставить учить всякую хрень" - суть вещи абсолютно разные.
QUOTE
Человеком он будет. Цивилизованным человеком.
А с узкоспециальным образованием - недочеловеком. Я правильно понял?
QUOTE
История партии это часть истории страны.
А марксистско-ленинская философия - официально принятая. Я уже понял.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)