Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 15:36)
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 13:11)
А я никогда не говорил, что советсое образование было плохим. Наоборот.
Но проблемы там были. Начиная от преподавания массы ненужных предметов и заканчивая вязтками, т.е. взиманием платы.

А какие предметы были ненужные?

Предметов бестолковых огромная масса была при СССР, есть и сейчас. Также нехватка узкоспециальных предметов.

Могу привести пример. Знакомый закончил институт, специальность энергетик по обслуживанию АЭС. 3 года их учат общую физику. Да нужна физика немножко, но более конкретная. Зачем инженерам по электроустановкам 6 семестров абстрактной теоретической физики? Это бред. А учат ерунде в ущерб нормальным предметам.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 07.05.2010 - время: 19:03)
Могу привести пример. Знакомый закончил институт, специальность энергетик по обслуживанию АЭС. 3 года их учат общую физику. Да нужна физика немножко, но более конкретная. Зачем инженерам по электроустановкам 6 семестров абстрактной теоретической физики? Это бред. А учат ерунде в ущерб нормальным предметам.

И действительно. Зачем энергетику по обслуживанию атомных электростанций физика?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 18:50)
Ага, нашел. Оказывается ты считаешь ненужным единственный предмет - латынь.

Всё совсем не так.
Во-первых, я не писал, что латынь не нужна. Зачем приписывать мне то, чего я не имел ввиду?
Я писал о том, что выучить иностранный язык за 8 занятий - профанация.
Были и ещё предметы, преподававшиеся 1 семестр. Например - политсоциология. Полная галиматья. Адвокатура, по-моему, ешё была... Всё не помню даже.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 19:09)
Всё совсем не так.
Во-первых, я не писал, что латынь не нужна. Зачем приписывать мне то, чего я не имел ввиду?
Я писал о том, что выучить иностранный язык за 8 занятий - профанация.
Были и ещё предметы, преподававшиеся 1 семестр. Например - политсоциология. Полная галиматья. Адвокатура, по-моему, ешё была... Всё не помню даже.

То есть вопрос в другом. Не наличие лишних предметов, а нехватка часов для их изучения. Ну, как мне говорили учителя, задача школы и высшей школы - научить человека учиться, развить интерес ко многим наукам. Основной метод обучения - самообразование. Институт дает только основы.
Чем больше предметов интитут даст, пусть даже в сокращенном виде, тем ширее будет кругозор имеющего высшее образование. Смешно смотреть на сорокалетнего мужика, который не знает что вращается вокруг Земли Луна или Солнце.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 19:19)
То есть вопрос в другом. Не наличие лишних предметов, а нехватка часов для их изучения.

Опять не угадал!
В первую очередь эти предметы - лишние. Часть из них вообще бредовые, высосанные из пальца. Например, была кафедра научного коммунизма. Случилась перестройка. Что делать со старичками, которые ничего в жизни не умеют, кроме как бла-бла-блакать про научный коммунизм? Для них специально придумали предмет и переименовали кафедру... На кой чёрт? А чтоб было.
Проблема высшей школы советско-российской именно в том и состояла, что для статуса ВУЗа был необходим набор предметов, которые все д.б. "выучить" и сдать.
QUOTE
Ну, как мне говорили учителя, задача школы и высшей школы - научить человека учиться, развить интерес ко многим наукам.
Зачем? Нельзя объять необъятное. Это раз. А два - захочешь - сам выучишь.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 19:06)
И действительно. Зачем энергетику по обслуживанию атомных электростанций физика?

На эту тему притча есть:

Научная конференция международная, встает российский ученый и говорит:
"Как сказал великий Ньютон ..."
Американский ученый его перебивает: "извините, а кто такой Ньютон?
Тот отвечает: Что? Как Вы можете не знаете кто такой Ньютон??? Он же сформулировал основные законы теоретической механики.
Американец: " Я квантовый физик, механикой не занимаюсь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У наших многих преподавателей такой подход. "Интеллигентный человек обязан знать философию (бормотологию, и т.д. и т.п. - ненужное зачеркнуть)!"

А мы ещё застали историю патрии, научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Витя, скажи, зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 19:39)
зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать?

Чтобы политическую ориентацию не путать! Полярность и на производстве могут научиться определять.

Сейчас обычная философия преподается вместо марксисткой, чтобы кафедры не разгонять старые. Вместо политэкономии - политология и общая экономика.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 07.05.2010 - время: 21:55)
... чтобы кафедры не разгонять старые.

Вот и я о том же.
Конечно, высшая школа - не средняя. Но, думаю, и в средней школе часть предметов можно сделать факультативными.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 19:39)
А мы ещё застали историю патрии, научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Витя, скажи, зачем энергетику марксистско-ленинская философия? Чтоб фазы не путать?

Энергетику может и не надо. Зато человеку надо. Не все в МЛФ является утопией. Вреда от ее изучения точно никакого. Образование людей нужно прежде всего государству. Всесторонне развитое общество способно получать удовольствие в жизни не только от жратвы и секса. У образованного человека появляются новые потребности. Духовные. А конкретное узкоспециальное образование, необходимо для того, что бы человек был лишь винтиком в производстве.


QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 22:52)
Вот и я о том же.
Конечно, высшая школа - не средняя. Но, думаю, и в средней школе часть предметов можно сделать факультативными.

Да, и английский школьницам преподавать на уровне необходимом и достаточном вокзальной проститутке.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-05-2010 - 23:58
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 23:52)
и в средней школе часть предметов можно сделать факультативными.

географию? биологию? какой предмет там можно сделать факультативом? какой??????????? 00062.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 23:33)
Энергетику может и не надо. Зато человеку надо. Не все в МЛФ является утопией. Вреда от ее изучения точно никакого.

Зачем?! Тем более, если "может и не надо"?

"Толку было с него, как с козла молока. Но вреда однако тоже никакого..." (с)

QUOTE
Образование людей нужно прежде всего государству.
А что есть образование?
QUOTE
Всесторонне развитое общество способно получать удовольствие в жизни не только от жратвы и секса. У образованного человека появляются новые потребности. Духовные.
Да флаг в руки! Кто мешает человеку образовываться? Читать, например. Кто или что? Я в школе на каждую книгу по программе прочитывал пару не из школьной программы. И никто меня не заставлял это делать. Ты за идиотов всех что ли держишь, которые сами не могут понять, что им нужно? Огромная масса людей полуцчает второе и третье образование. Сами. На курсы ходят и т.д. и т.п. Сознательно.
QUOTE
А конкретное узкоспециальное образование, необходимо для того, что бы человек был лишь винтиком в производстве.
А с широкоспециальным образованием кем он становится? Шпунтиком что ли? Или если историю партии не учил, то узколобый дебил. А учил - высокодуховный интеллигент?
QUOTE
Да, и английский школьницам преподавать на уровне необходимом и достаточном вокзальной проститутке.
Зачем ты всё время пытаешься переврать смысл мною сказанного?
Я писал выше, что один язык необходимо преподавать в полной мере и бесплатно. А вот второй и последующие можно уже и за дополнительную плату.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 00:05)
географию? биологию? какой предмет там можно сделать факультативом? какой??????????? 00062.gif

Надо подумать. Я уже давно не сталкивался со средней школой. Но ещё в советские годы были школы с углублённым изучением определённых предметов. Делалось это, кажется, за счёт сокращения программы непрофильных предметов. Была, например, школа № 542 (если не путаю), где учились только 9-е и 10-е классы и усиленно изучали физику и математику.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 00:10)
Зачем?! Тем более, если "может и не надо"?

Для того, что бы человек был знаком с философией. Неважно какой, научится думать - изучит самостоятельно выбранную или напишет свою. Самое разумное изучать текущую официально принятую философию.
QUOTE
А что есть образование?

Наличие знаний по разным предметам.

QUOTE
Да флаг в руки! Кто мешает человеку образовываться? Читать, например. Кто или что? Я в школе на каждую книгу по программе прочитывал пару не из школьной программы. И никто меня не заставлял это делать. Ты за идиотов всех что ли держишь, которые сами не могут понять, что им нужно? Огромная масса людей полуцчает второе и третье образование. Сами. На курсы ходят и т.д. и т.п. Сознательно.

Нет, не идиоты. Дети, несмотря на недостаток знаний идиотами не являются. У каждого период детства различный. Если человеку в свое время не привить интерес к знаниям, чертас два он потом испытает потребность в этих знаниях. Его будут мучать исключительно стандартные проблемы: кариес, месячные, перхоть, какое пиво пить и куда его потом слить.
QUOTE
А с широкоспециальным образованием кем он становится? Шпунтиком что ли?

Человеком он будет. Цивилизованным человеком.
QUOTE
Или если историю партии не учил, то узколобый дебил. А учил - высокодуховный интеллигент?

История партии это часть истории страны.


ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 01:13)
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 00:05)
географию? биологию? какой предмет там можно сделать факультативом? какой???????????  00062.gif

Надо подумать. Я уже давно не сталкивался со средней школой. Но ещё в советские годы были школы с углублённым изучением определённых предметов. Делалось это, кажется, за счёт сокращения программы непрофильных предметов. Была, например, школа № 542 (если не путаю), где учились только 9-е и 10-е классы и усиленно изучали физику и математику.

и шли в эти спец школы с углубленным изучением, зная кем дети будут дальше. никакой идиот ребенка в школу с углубленной математикой не отдавал, зная что потом он будет учиться на юриста.
так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:34)
так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ  школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?

Биологию можно. Астрономию. Кому она нужна та биология с астрономией.... Алгебра - тоже ненужная наука, я б её вообще вычеркнул

Это сообщение отредактировал rattus - 08-05-2010 - 01:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.05.2010 - время: 01:16)

История партии это часть истории страны.

Полностью выдуманная.
При этом лишили народ целого пласта литературы, по идейным соображениям, а история в СССР как наука вообще перестала существовать, любое произведение пестрило ссылками на Маркса, Энгельса, Ленина....Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.


ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 08.05.2010 - время: 02:41)
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:34)
так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ  школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?

Биологию можно. Астрономию. Кому она нужна та биология с астрономией.... Алгебра - тоже ненужная наука, я б её вообще вычеркнул

да действительно - кому нужны дети, которые не будут натужно потирать череп на простейшую загадку - "третья планета от солнца" и при посещении хоть бы и врача на рекомендацию "не есть бобовые" - будут широко открывая глазки хлопать ресничками.
а до кучи не уметь сложить 7 и 6 без калькулятора 00003.gif
мы итак живем в стране клинических идиотов - так пусть они ещё и дуболомы будут - чо ж нам терять то.
и эти дуболомы потом будут нам в склянках лекарства замешивать и дороги нам класть, а мы будем вновь сетовать - а то как жеж так случилось что клумбы вытоптаны, подъезды обоссаны, в лифтах гадят соседские псы и на стенах пишут матные слова...
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:48)
Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.

какие?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:34)

и шли в эти спец школы с углубленным изучением, зная кем дети будут дальше. никакой идиот ребенка в школу с углубленной математикой не отдавал, зная что потом он будет учиться на юриста.
так какой же предмет из СТАНДАРТНОЙ школьной программы вы предлагаете вводить факультативно платно? м?

Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат. 00003.gif
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:52)
Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат. 00003.gif

чета как то не знала.
вот мать у меня закончила музыкальное училище и не имея в городе никого кроме своей матери - доктора в детском доме и отчима получила приглашение (сразу после выпуска) возглавить областной дом культуры. блатом там и не пахло ниразу.
странно, да? но знакомые старшего поколения - возраста моих родителей - как то тоже по распределению шли на работу и по большей части там и оставались - ибо учились и работали в одном направлении.
уходили с этих мест как раз именно те, кто пришел "за корочкой" - и их образование действительно не влияло на последующую работу.
по общей же массе я чета до дебильной перестройки этого не замечала.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 01:48)
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.05.2010 - время: 01:16)

История партии это часть истории страны.

Полностью выдуманная.
При этом лишили народ целого пласта литературы, по идейным соображениям, а история в СССР как наука вообще перестала существовать, любое произведение пестрило ссылками на Маркса, Энгельса, Ленина....Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.

История любой страны отчасти выдуманная. Зато ее изучение у кого-то пробудит интерес получить доступ в архив и читать летописи в подлиннике.

Мне вот интересно. Предметы сокращают, а в средней школе 12-летку вводят. Парадокс.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ptary @ 08.05.2010 - время: 01:50)
QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 02:48)
Крупнейшие русские дореволюционные историки были недоступны простому гражданину.

какие?

Карамзин, Татищев, Ключевский, Федор Успенский и много других менее известных...либо вообще не издавали, либо очень маленькими тиражами...В обычной библиотеке их не было...
Крупнейшего Историка по Древнему Риму Моммзена издали один раз в 30-е вроде..небольшим тиражом....Зато по Риму было много "правильных" книг с ссылками на Макса и Ленина.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.05.2010 - время: 01:52)

Настя, знаешь как в СССР в большинстве своем в вузы поступали? Куда примут. Институты просто делились на технические и гуманитарные, диплом на работу особо не влиял, ну кроме очень специальных вузов...В устройстве на работу важным было не образование, а знакомы...по советски Блат. 00003.gif

Неправда. У нас золотой медалист мог выбрать конкретный корабль, куда пойдет служить, краснодипломник выбирал дивизию. А блатные шли в штабы в ГШ ВМФ, в Адмиралтейство - адмиралам чай заваривать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.05.2010 - время: 01:16)
Для того, что бы человек был знаком с философией. Неважно какой...

00056.gif Давайте преподавать конфуцианство.
QUOTE
научится думать
Научить думать можно и без философии.
QUOTE
Самое разумное изучать текущую официально принятую философию.
00003.gif 00073.gif
QUOTE
Наличие знаний по разным предметам.
Разных предметов - тысячи... Нельзя ли поконкретнее?
QUOTE
Нет, не идиоты.
Ну слава богу! А я уж было испугался...
QUOTE
Дети, несмотря на недостаток знаний идиотами не являются. У каждого период детства различный. Если человеку в свое время не привить интерес к знаниям, чертас два он потом испытает потребность в этих знаниях
"Привить интерес" и "заставить учить всякую хрень" - суть вещи абсолютно разные.
QUOTE
Человеком он будет. Цивилизованным человеком.
А с узкоспециальным образованием - недочеловеком. Я правильно понял?
QUOTE
История партии это часть истории страны.
А марксистско-ленинская философия - официально принятая. Я уже понял.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

РЕЗКОЕ ПОНИЖЕНИЕ КУРСА ДОЛЛАРА

Марш оппозиции

Иванов vs Медведев

Проекты игр...

Президентские выборы во Франции.




>