Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alimak @ 12.06.2014 - время: 19:59)
свобода слова - это понятие, на самом деле такого нет НИГДЕ.

т.е. нигде нет права свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:05)
сепаратизм - это политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии.
Соответственно имеется в виду то, что происходит на Украине - имеются в виду вновь образованные республики

Мне кажется, здесь более уместен термин: самоопределение народа.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 20:26)
Мне кажется, здесь более уместен термин: самоопределение народа.

В данном случае часть народа области самоопределилась с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства, что и является по определению сепаратизмом.

А что плохого Вы видите в сепаратизме?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:50)
А что плохого Вы видите в сепаратизме?

В самом понятии "сепаратизм" ничего плохого нет. Все зависит от конкретики.
Когда в Чечне сепаратисты пытались с помощью арабских наемников оторвать
от России часть территории, где хотели создать шариатский халифат и загнать
население в средневековье. Когда из той же Чечни выгнали практически всех
русских и прочих нечеченцев. Когда чеченские сепаратисты устраивали теракты
по всей России. Не буду перечислять все их "подвиги", но такой сепаратизм
принять не могу. При всем уважении права народа на самоопределение.
А вот когда в Киеве появляется нелегитимная власть да в этой власти присутствуют
фашисты (причем, откровенные). Когда эта власть не скрывает своего желания
задавить всех несогласных, да еще наглядно демонстрирует в Одессе, как она это
собирается проделать. То тут - совсем другое дело. Я - "ЗА" такой сепаратизм и "ЗА"
всемерную помощь таким сепаратистам!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:45)
В самом понятии "сепаратизм" ничего плохого нет. Все зависит от конкретики.

Т.е. правильным оказалось мое предположение о том, что "Сейчас Вам популярно объяснят, что не надо путать наш - хороший сепаратизм с ихним - пятоколонным и отвратительным" 00058.gif
А баскский или ирландский сепаратизм - хорошо или плохо на Ваш взгляд?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:20)
Т.е. правильным оказалось мое предположение о том, что "Сейчас Вам популярно объяснят, что не надо путать наш - хороший сепаратизм с ихним - пятоколонным и отвратительным" 00058.gif
А баскский или ирландский сепаратизм - хорошо или плохо на Ваш взгляд?

Ваше предположение оказалось неправильным. Все зависит от точки зрения. Вашей.
Личной. Если вы выступаете в рядах пятой колонны, то вы оцените его положительно. Если вы против - отрицательно. Если вам пофиг - никакой оценки
не будет. Вам - пофиг! Как пофиг мне ирландский или баскский сепаратизм...
Что касается Украины. Когда Крым на всенародном референдуме подавляющим большинством голосов высказался за возвращение в Россию, я всемерно поддерживаю такую ситуацию. Когда жители Новороссии также подавляющим
большинством решили выйти из состава Украины, захваченной нелегитимной
хунтой, да еще с откровенными фашистами во власти, я их также поддерживаю!
И я решительно против бомбежек и минометных обстрелов населенных пунктов,
где гибнут, в основном, мирные люди. Или вы оправдываете действия Киева по
"наведению порядка"?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 20:48)
Ваше предположение оказалось неправильным. Все зависит от точки зрения. Вашей.
Личной. Если вы выступаете в рядах пятой колонны, то вы оцените его положительно. Если вы против - отрицательно. Если вам пофиг - никакой оценки
не будет. Вам - пофиг! Как пофиг мне ирландский или баскский сепаратизм...
Что касается Украины. Когда Крым на всенародном референдуме подавляющим большинством голосов высказался за возвращение в Россию, я всемерно поддерживаю такую ситуацию. Когда жители Новороссии также подавляющим
большинством решили выйти из состава Украины, захваченной нелегитимной
хунтой, да еще с откровенными фашистами во власти, я их также поддерживаю!
И я решительно против бомбежек и минометных обстрелов населенных пунктов,
где гибнут, в основном, мирные люди. Или вы оправдываете действия Киева по
"наведению порядка"?

Я так понимаю - Вы выразили свою оценку.
Сепаратизм на Украине - хорошо. В России - плохо

С точки зрения украинских граждан - те кто за сепаратизм - пятая колонна (по вашим меркам получается так).

Войну и гибель мирных людей я не оправдываю.
А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам)
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 20:58)
С точки зрения украинских граждан - те кто за сепаратизм - пятая колонна (по вашим меркам получается так).

С точки зрения каких украинских граждан? Жителей Донбасса? Бандеровцев-западенцев? Участников евромайдана? Киевских интеллектуалов?..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 22:28)
С точки зрения каких украинских граждан? Жителей Донбасса? Бандеровцев-западенцев? Участников евромайдана? Киевских интеллектуалов?..

Большинства граждан.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:02)
Большинства граждан.

И как, по вашему, настроены большинство граждан? Приветствуют фашистско-бандеровскую власть?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 23:23)
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:02)
Большинства граждан.
И как, по вашему, настроены большинство граждан? Приветствуют фашистско-бандеровскую власть?

Большинство граждан участвовало в выборах и проголосовали они за Порошенко.
Бандеровцы набрали 0,7% голосов - меньше чем еврей Рабинович, набравший больше 2% голосов

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:37)
Большинство граждан участвовало в выборах и проголосовали они за Порошенко.
Бандеровцы набрали 0,7% голосов - меньше чем еврей Рабинович, набравший больше 2% голосов

Ах, какое утешение! А вы, случайно, не заметили, что ни Правый сектор, ни Свобода,
ни Евромайдан, ни другие бандеровско-фашистские организации не запрещены, не распущены и действуют совершенно свободно и после выборов? А вы не слышали,
что сказал Порошенко, опуская бюллютень в урну для голосования? А вы не знаете,
что воинская операция по подавлению Донбасса только усилилась?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 23:45)
Ах, какое утешение! А вы, случайно, не заметили, что ни Правый сектор, ни Свобода,
ни Евромайдан, ни другие бандеровско-фашистские организации не запрещены, не распущены и действуют совершенно свободно и после выборов? А вы не слышали,
что сказал Порошенко, опуская бюллютень в урну для голосования? А вы не знаете,
что воинская операция по подавлению Донбасса только усилилась?

В России националист Рогозин, который в предвыборном ролике (если помните) сравнивал приезжих гастарбайтеров с грязью, стал советником Путина. Вас это не смущает?
А Евромайданом называется многомесячная акция протеста. Если там фашисты и участвовали, то их было явное меньшинство. Их и сейчас в Украине меньшинство.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 23:45)
Ах, какое утешение!

А при чем тут утешение. Это факт 00058.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 20:48)
Что касается Украины. Когда Крым на всенародном референдуме подавляющим большинством голосов высказался за возвращение в Россию, я всемерно поддерживаю такую ситуацию.

Потому что Вы гражданин России, гордость за свою страну и пр., но если бы Вы были крымским татарином, то наверное эту ситуацию не поддержали..


Когда жители Новороссии также подавляющим
большинством решили выйти из состава Украины, захваченной нелегитимной
хунтой, да еще с откровенными фашистами во власти, я их также поддерживаю!

Опять таки, потому что эти "жители Новороссии" настроены пророссийски и конечная их цель, вхождение в состав РФ. А если бы у них цель была,.. присоедениться например к Литве, Латвии или Польше?

И я решительно против бомбежек и минометных обстрелов населенных пунктов,
где гибнут, в основном, мирные люди.

А если бы Россия ввела войска(якобы для защиты русских) на Украину и бомбила бы и обстреливала из миномётов украинские города, то Вы были бы другого мнения, не так ли?

ps2000

А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам)

Этот вопрос здесь проигнорируется и никто Вам ответа на него не даст 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 14.06.2014 - время: 16:06)

<q>А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам)</q>
<q>Этот вопрос здесь проигнорируется и никто Вам ответа на него не даст 00064.gif</q>

Я это уже понял 00058.gif
Позиция некоторых форумчан - все что делают наши - хорошо, что делают они - плохо.
Они за сепаратизм - хорошо, у нас за такое только пятая колонна
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 17:57)
(arisona @ 14.06.2014 - время: 16:06)

<q>А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам)</q>
<q>Этот вопрос здесь проигнорируется и никто Вам ответа на него не даст 00064.gif</q>
Я это уже понял 00058.gif
Позиция некоторых форумчан - все что делают наши - хорошо, что делают они - плохо.
Они за сепаратизм - хорошо, у нас за такое только пятая колонна

А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14.06.2014 - время: 17:11)
А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство.

Я уже писал - "Сепаратизм - политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии."

Как говорят некоторые - учите матчасть 00064.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 14.06.2014 - время: 01:39)
В России националист Рогозин, который в предвыборном ролике (если помните) сравнивал приезжих гастарбайтеров с грязью, стал советником Путина. Вас это не смущает?
А Евромайданом называется многомесячная акция протеста. Если там фашисты и участвовали, то их было явное меньшинство. Их и сейчас в Украине меньшинство.

Даже как-то неудобно объяснять такому умному человеку, что национализм и фашизм
это две огромные разницы! И что националист Рогозин в подметки не годится не только Ярошу с Тягнибоком, но даже Кличко по части забористых высказываний
в адрес неугодных. Что-то мне не попадались сентенции типа:"москаляку - на гиляку"
в авторском исполнении Рогозина. Зато я видел предвыборные материалы и Тягнибока, и Яроша с четкой фашистской программой действий. Вам они не попадались? Познакомьтесь, может не будет так благодушно утверждать, что
фашистов на Украине меньшинство. Зато они вошли во власть. И не просто какими-то советниками президента. Фашисты имеют вооруженные отряды, ту же Нацгвардию. Контролируют СБУ. А Ярош успешно сколачивает батальоны для расправы с несогласными. Или об этом не знаете? Или не хотите
понять, что это меньшинство может спокойно загнать большинство в катастрофу?
Вспомните большевиков в 1917 г. Кто знал это ничтожное меньшинство? И куда
они сбросили страну? Точно также и сегодня подобное меньшинство поворачивает Украину на путь фашизма. Или вам этого не хочется признавать?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:19)
(dedO'K @ 14.06.2014 - время: 17:11)
А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство.
Я уже писал - "Сепаратизм - политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии."

Как говорят некоторые - учите матчасть 00064.gif

Что то вы усложнили понятие. Сепаратизм- это требование автономии какого либо сообщества по культурным, территориальным или экономическим мотивам. Всё.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14.06.2014 - время: 22:28)
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:19)
(dedO'K @ 14.06.2014 - время: 17:11)
А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство.
Я уже писал - "Сепаратизм - политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии."

Как говорят некоторые - учите матчасть 00064.gif
Что то вы усложнили понятие. Сепаратизм- это требование автономии какого либо сообщества по культурным, территориальным или экономическим мотивам. Всё.

Не я усложнил. Определение такое 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русские должны жить в России

"Герой труда"

Взрыв в Санкт Петербурге

Немцы напрокат

Буш и Путин



>