Зато мы делаем ракеты!

Это романтика Севера а не Северного Флота замерзает, намерзает, примерзает,застывает,и т. д снег топить приходится, воду добывать, через крышу вылезать, вход после пурги откапывать..да много ещё чего.А Северное сияние - зрелище стоит посмотреть! И что зазорного работать у офицеров? Путёвый ещё 150 нальёт, а супруга пирожками домашними угостит...

Да, несовсем корректно, согласен. Но я упомянул царских офицеров в ином контексте. И только после того, как Вы отшутились на тему "бесплатной рабочей силы". Вам не кажется, что с этого в некотором смысле начинаются проблемы армии? С того, что бойцы, вместо боевой подготовки занимаются разгрузочно-копательно-покрасочными работами? С того, что командиры считают всё, вверенное им, своей собственностью и т.д. и т.п.С того, что вместо реальных успехов у нас в первую очередь строятся "потёмкинские деревни" и т.д. и т.п.

Ого! Подождите, сейчас Crazy Ivan Вам всё разъяснит.

ЗЫ. А вот на счёт пары часов в 9-м отсеке - тут я с Вами не согласен.

Бывает. Редко, но бывает. Участвют в этом неплавающие экипажи. Корабли первой линии не трогают.

Так, за компанию. Н как же Главком и вдруг не виноват?

Зато я помню. НТВ прекало его в том, что он все сразу не бросил и не прилетел лично руководить спасательной операцией.

Никак. Лично ни разу не видел. Вы часто видите своего Главкома или министра? А судить о его компетенции могут только адмиралы. Я конечно понимаю что у нас любой матрос умнее и грамотнее главкома, каждый норовит указать на ошибки, и все же, судить о его компетенции считаю что это не мое собачье дело.

Откуда у вас такие интимные подробности? Куроедов пришел с ТОФа, ранее Путина никогда не знал. В обнимку я их даже по телевизору не видел. Считаю что у Путина нет ни с кем приятельских отношений.

Еще раз повторяю. Траву плавающие экипажи не красят. Один раз я остался с матросами, когда экипаж был в отпуске, один раз нас тогда отправили косить траву для подсобного хозяйства. Но корабль мы тогда есессно не держали.

КЛЕВЕТА. Повторяться не буду. Ответы выше.

Некомпетентные рассуждения. Как вы рассчитывали время? А известно ли вам, что если в отсек подать воздух и надуть его до давления равного забортному, то течи прекратятся? Воздушные клапаны есть во всех отсеках и система воздуха высокого давления разбита на перемычки. В случае повреждения одних перемычех, в других воздух остается нестравленным.

КЛЕВЕТА Даже читать противно.

Вы флот с кем-то путаете.

В войсках ситуация несколько иная.

Руководить,положим, должны были профессионалы, а президент в момент трагедии должен быть с народом, а не в Сочах пузо греть. Тут они правы.

А Вы - дипломат!

Опять журналюги наврали!

Да у нас ещё кроме флота полно родов войск.

Я могу говорить только за то, что лично знаю. Просто хочу исключить этот факт из косвенных причин гибели Курска.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-01-2007 - 00:02

Мы про "Курск" уже подробно поговорили. Стоит ли начинать заново?
Вы всё равно будете стоять на своём. Несмотря на выводы следствия, какую-то информацию в прессе...

Мои слова - это не бред любителей унижать наши вооруженные силы!!!
Моя мать инженер-конструктор некоторых узлов на данном типе АПК!!! Плюс, отец моего друга адмирал!!! Один из моих друзей служил на Северном флоте!!!
Ещё раз говорю. Наш флот находится в таком состоянии, что его остается только списать на гвозди!!!! Лучшие представители командного состава ушли из вооруженных сил!!!
Ещё раз повторяю. "Курск" был не готов к выходу в море и в этом виновато командование Северного флота!!! Т.к. они об этом знали, но приняли решение об участии АПК "Курск" в учениях!!! Показушных учениях!!!
P.S. Ребята не смогли остановить поступление воды в отсек!!!

Это сообщение отредактировал gegemon - 18-01-2007 - 21:49

То что у вас знакомые адмиралы есть, это еще не основание для бездоказательных лозунгов.
Обоснуйте свою точку зрения пожалуйста. Обвинения без доказательств это клевета.

факты, факты где

Наши корабли готовы к плаванию ничуть не хуже чем самолеты Аэрофлота к полетам. И вы тут хоть десять восклицательных знаков ставьте, без аргументов ваши заявления убедительнее не станут.

Что, также плохо?!

Задайте этот вопрос сначала себе.
Начнет изменяться ситуация в Аэрофлоте, других областях, в вашей в том числе, тогда изменится и на флотах. Флот у нас из таких же людей, что и в среднем по стране. Не стоит от флота ожидать каких-то неожиданностей.

Да я не спорю с Вами. Мы эти вопросы обсуждали достаточно долго, но ни к чему так и не пришли.
Да, армия - часть общества, и как и само общество болеет и т.д. и т.п.... бла, бла, бла... Оскомину набило. Верно всё. Верно. Но на мой взгляд во многом звучит как отговорка, оправдание жалкое. Дескать, а что вы хотите, мы не виноваты, жизнь такая, люди такие в стране. Когда подобные оправданыя слышишь от, например, футболистов - да и чёрт с ним, не корову проигрываем (хотя - престиж страны). Но когда так говорят те, кто сам добровольно взял на себя тяжкое бремя защиты Родины, те, кто держит руку на "кнопке" - странно. Или страшно. Но в любом случае - ненормально. Предвосхищая Ваши возражения, скажу - возможно, я идеалист и требую слишком многого. Но если не стремиться к лучшему - можно в говне утонуть очень быстро.

К самолетам Аэрофлота на международных линиях предъявляются самые жеские требования!
Как пассажир, я никогда не летаю по России на самолетах. А если мне нужно за бугор, то я покупаю билеты в Питере на рейсы известной Финской авиакомпании (рекламировать её не буду) с вылетом из аэропортов Финляндии. Сажусь на машину и еду до этого аэропорта!
Аргументы и факты - это то что уже произошло! Т.е. ТРАГЕДИЯ! Никто из командования об этих фактах в слух публично никогда не скажет. Т.к. это значит подписаться в собственной некомпетенции!!!
Я говорю о том, что командованию нашего флота НАПЛЕВАТЬ на людей! Их интересует только как бы удачно выслужиться перед руководством в Кремле. А последствия их мало волнует. У них девиз - "А ВОСЬ ПРОНЕСЁТ!". И это в таком серьезном деле как АРМИЯ???!!!
И я считаю, что такие люди как Куроедов и Попов заслуживают ТРИБУНАЛА!!!

Где чаще происходят катастрофы с гибелью людей, на международных самолетах или на наших подводных лодках? Видать не сильно жесткие требования.

Наверное вы часто плаваете на подводных лодках.

И вы автоматически решили что виновато верховное командование.
А если рабочий пренебрег монтажным поясом и свалился с крыши, то директор строительной компании тоже застрелиться должен? Про председателя совета директоров аэрофлота я уже говорил. А ведь там летают женщины и дети.

Без комментариев, т.к. не несет смысловой нагрузки.

Как собственно и все ваши посты!

Упоминать царских офицеров в подобных контекстах вообще не совсем корректно, поскольку никто из нас толком не знает как они на самом деле жили и кого использовали, а кого нет. Больше чем уверен, что и в царской армии хватало и злоупотреблений, и дуроломства. Да и с дедовщиной у них были ну очень схожие проблемы. После "дела Сычёва" мне как-то попался на глаза рассказ о жизни курсантов в одном военном училище, который, как оказалось, был написан больше 100 лет назад.

И что с того?
Когда я служил в армии, нам тоже приходилось периодически участвовать в подобной замене. Причём брали туда далеко не всех и это сичталось чем-то вроде бонуса.
А с другой стороны, платите офицерам нормальную зарплату, чтобы они на неё могли нанять профессионалов, а не солдат, и весь этот бардак сразу же прекратится. Правда при этом можетвыяснится, что для этого придётся поднять налоги, как впрочем их придётся поднять и в том случае, если мы захотим обеспечить повышенную боеготовность нашей армии, захотим. чтобы все самолёты и корабли, со всеми пушками, ракетами и торпедными аппаратами были самые новые и самые исправные, да ещё и регулярно выходили в море и поднимались в воздух. Правда мне почему-то кажется, что вы, уважаемый JFK2006, первый же начнёте возмущаться в случае повышения этих налогов.
Чудес, однако, в природе не бывает. Чтобы где-то прибыло, нужно чтобы где-то убыло. За счёт чего вы предлагаете исправлять ситуацию?

И что с того?
На самом деле проблема не в том, какие кто требования предявляет, а в том, кто и как их выполняет, во-первых, а во-вторых, можно ли их вообще выполнить физически.