Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"О результатах управления средствами Стабфонда и золотовалютными резервами страны и о планах российских финансовых властей на будущее Государственная Дума вчера так и не узнала. Министр финансов Алексей Кудрин и глава Центробанка Сергей Игнатьев к депутатам не пришли. Запланированный правительственный час был отменен под предлогом занятости этих высокопоставленных чиновников. Однако, как оказалось, один из них – вице-премьер Кудрин – с утра просто предпочел общаться не с думцами, а со СМИ.

Едва вчерашнее заседание Госдумы началось, слова попросил официальный представитель правительства на Охотном ряду Андрей Логинов. Он выразил сожаление по поводу того, что министр финансов Алексей Кудрин выступить перед депутатами не сможет. При этом он поведал, что еще накануне утром "была весьма высока вероятность его участия в заседании". Однако, по словам Логинова, необходимость в присутствии Кудрина на различных предварительных совещаниях, где обсуждается правительственная программа развития страны до 2020 года, оказалась более высокой. При этом Логинов, правда, ничего не сказал о том, что в то же самое время, которого ему якобы так и не хватило на Думу, Кудрин находится на конференции, организованной газетой "Ведомости". Представитель правительства предложил встречу перенести на неопределенный срок и его тут же поддержал лидер ЛДПР Владимир Жириновский. По его мнению, "если Кудрин не может сегодня прийти, то мы особого желания и не имеем его видеть". Жириновский подчеркнул, что министру финансов можно будет отчитаться уже после окончания кризиса.

Однако фракция КПРФ промолчать в такой ситуации не могла. Ее депутаты сразу же сказали, что причина отказа Кудрина от выступления им понятна. "600 млрд. рублей только за месяц – потери от вложений золотовалютных резервов, за полгода на курсовой разнице вложения средств Стабфонда – минус 53 млрд.: вот с этим связано отсутствие", – сказал депутат Николай Коломейцев. А коммунист Валентин Романов потребовал, чтобы Кудрин пришел уже в следующую среду – 8 октября. Член фракции КПРФ Владимир Федоткин выступил с предложением получить какие-то сведения о судьбе общегосударственных денег хотя бы в письменном виде, а Анатолий Локоть – поручить Счетной палате проверить работу ЦБ РФ. Он же назвал поведение Кудрина "недопустимым", напомнив также, что министр "не первый раз проявляет свое пренебрежение к депутатам Госдумы". Но либерал-демократ Сергей Иванов, вторя своему шефу, отказ Кудрина поддержал, заметив, что надо "спокойно себя вести, а панику не раздувать". Между тем, именно Кудрин вчера на том самом мероприятии, которое он предпочел выступлению в Думе, как раз и выступил с крайне пессимистическими прогнозами перспектив российской экономики".

Полностью здесь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Природа российского кризиса
— 2.10.08 10:29 —

ТЕКСТ: АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ, Президент института экономического анализа, старший научный сотрудник Института Катона

Российский кризис последних двух месяцев как минимум наполовину вызван собственными внутренними проблемами: атакой властей на отечественный и иностранный бизнес, войной в Грузии, односторонним признанием Южной Осетии и Абхазии, связанными со всем этим опасениями инвесторов относительно возвращения холодной войны.

Со времени локального пика 19 мая этого года до своей нижней точки, достигнутой 17 сентября, – до двойного «замораживания» торгов и массированной финансовой интервенции властей – индекс российского фондового рынка упал почти на 58%.

По масштабам и скорости развития нынешний фондовый кризис уступает в недавней российской истории лишь кризису 1998 года.

В чем причина нынешнего катаклизма?

...

Развитие кризиса

В последующие дни и недели расхождения в динамике российского и мировых индексов лишь нарастали. Наиболее значительные провалы в относительной динамике рынка (в сравнении с индексом развивающихся рынков) были зафиксированы 24–25 июля (комментарии Владимира Путина о «посылке доктора» для хозяина «Мечела»), 8 августа (начало российской интервенции в Грузию), 26 августа (одностороннее признание Южной Осетии и Абхазии), 3–5 сентября, 9–11 сентября, 16–17 сентября (всплески беспрецедентной по агрессивности и грубости риторики российских официальных лиц по отношению к окружающему миру, сопровождавшейся такими действиями, как посылка стратегических бомбардировщиков в Венесуэлу и объявление о морских маневрах в Карибском море).

За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса

(за исключением Украины, пережившей коллапс «оранжевой коалиции» и правительственный кризис). В отличие от России и Украины ситуация на других страновых и региональных рынках хотя и продолжала ухудшаться, оказалась существенно менее тяжелой. Американский рынок просел лишь на 8,5%, мировой – на 12,4%, развивающиеся рынки в целом – на 25,4%.

... "

Полный текст.

Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, еще остальись "оптимисты", серьезно верующие, что еще чуть-чуть, еще пару решений родного правительства и наш фондовый рынок будет спасен?!

QUOTE (srg2003 @ 20.09.2008 - время: 17:32)
мировой кризис да , не преодолен, но понижательный тренд скорректирован, т.к. рынок судя по теханализу находится в состоянии перепроданности.

Ну, и где коррекция тренда?!

QUOTE (srg2003 @ 20.09.2008 - время: 17:32)
с чего Вы взяли, что вряд ли удастся продать их дороже тгого дна на котором они лежали вчера до открытия?

В долгосрочной перспективе может и удастся, если будут по умному продавать, конечно. А в краткосрочной и среднесрочной нет. Точнее в краткосрочной точно нет, а в среднесрочной скорее всего нет.


QUOTE (srg2003 @ 20.09.2008 - время: 17:32)
У кого, пардон, не будет прибыли? это у Сбера? а с чего Вы так решили- посмотрите на показатели прибыли за последние лет 10.

Так мы вроде бы не о прибыли Сбербанка вообще говорили, а о его возможной прибыли с продаже недавно приобретенных акций...

QUOTE (srg2003 @ 20.09.2008 - время: 17:32)
От того, что государство выдало кредит банкам инфляция вырастет? оригинально, на чем такое мнение основано?

А засчет чего государство выдало кредиты?
За счет сокращения расходов у него эти деньги появились? Нет, о сокращении расходов ничего не слышно. Наоборот, растут день от дня. Значит это излишки бюджета, которые по его проекту (в том числе и макроэкономической части бюджета) нету. А если мы вольем в экономику страны дополнительных н-ое колличество милиардов, ничего им не противопоставив, это не увеличит денежную массу, не разгонет инфляцию?
С ЦБ ситуация аналогичная...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Минобороны собирает трофеи в рублях
// Войну в Южной Осетии Госдума оценила в 68 млрд рублей дополнительных военных расходов

Газета «Коммерсантъ» № 179(3996) от 03.10.2008
Комитет Госдумы по обороне представил проект поправок ко второму чтению бюджета на 2009-2011 годы, которые предусматривают рост военных расходов не менее чем на 68 млрд руб. Для бюджета России поправки, вносимые в бюджет, фактически цена войны в Южной Осетии: она началась уже после того, как первоначальный проект бюджета был разработан Минфином и попал в парламент. Впрочем, в бюджет еще не полностью включены расходы на армию в размере 80 млрд руб., требуемых премьер-министром Владимиром Путиным".

Полный текст.

Хорошая новость в разгар финансово-экономического кризиса!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нефтяники поделились нуждой
— 7.10.08 20:16 —

ТЕКСТ: АЛЕКСЕЙ ТОПАЛОВ, ГАЛИНА ШАКИРОВА

ФОТО: ИТАР-ТАСС


Кризис довел российских нефтяников и газовиков до того, что они обратились за помощью к правительству. Потери нефтегазовой отрасли за два месяца оцениваются в $15-20 млрд, однако эксперты удивлены – по их оценкам, долговые проблемы могли возникнуть лишь у "Роснефти".

Российские нефтегазовые гиганты просят правительство о поддержке. Четыре крупнейшие нефтегазовые компании России «Роснефть», «Газпром», «ЛУКойл» и ТНК-ВР обратились к властям с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях, необходимые компаниям для того, чтобы рассчитаться по внешним долгам.

В частности, глава «ЛУКойла» Вагит Алекперов заявил, что его компания рассчитывает получить от $2 млрд до $5 млрд.

Комментарий от ТНК-ВР и «Роснефти» по поводу кредитов получить не удалось, хотя источник, близкий к госкомпании и признал наличие письма в правительство с просьбой о помощи.

«Газпром» же в своем официальном сообщении подтвердил, что действительно поставил свою подпись под обращением нефтегазовых компаний к правительству. «В условиях нарастающего кризиса на мировых финансовых рынках для «Газпрома», его акционеров и инвесторов важно само наличие такого механизма кредитования в форс-мажорных ситуациях, – говорится в заявлении газового холдинга. – Кроме того, «Газпром» считает целесообразным использование средств государственных фондов внутри страны для финансирования новых долгосрочных инвестиционных проектов в энергетической сфере». Впрочем, точных цифр не назвал и «Газпром».

Из крупнейших игроков нефтегазового сектора в стороне остался только «Сургутнефтегаз», что, впрочем, неудивительно. «Эта компания находится в заведомо лучшем положении, чем остальные, – объясняет начальник отдела рыночного анализа Собинбанка Александр Разуваев. – Долгов у «Сургута» нет, и при этом он имеет отличную денежную позицию – компания располагает $20 млрд кэша, которые может использовать в любой момент».

Эксперты несколько озадачены обращением к властям со стороны ТНК-ВР и «Газпрома», по официальным данным и положению компаний получается, что действительно нуждаться в кредите может только «Роснефть». «Общая задолженность «Роснефти» составляет $23,4 млрд, – рассказывает аналитик ФК «Уралсиб» Михаил Занозин. – Из них $11 млрд составляют краткосрочные кредиты, из которых, в свою очередь, $3,1 млрд должны быть выплачены компанией в течение полугода. В связи с этим можно предположить, что «Роснефть» будет просить у государства $3-3,5 млрд».

А вот у ТНК-ВР, по словам Занозина, задолженности значительно меньше – всего $1,8–1,9 млрд, причем в ближайшее время должны быть выплачены $400 млн. «Поэтому будет ли предоставлен кредит российско-британскому холдингу – большой вопрос», – считает Занозин.

У «Газпрома» долги самые серьезные – $60,5 млрд, из которых $20,5 млрд – краткосрочные займы.

«Однако у газовой монополии и положение значительно более выигрышное, по сравнению с нефтяниками, – отмечает эксперт. – Экспортные цены на газ сейчас высоки как никогда, при этом налоговая нагрузка у «Газпрома» значительно ниже, чем у нефтяных компаний».

Нефть топит рынки
На падение российских индексов влияет и цена нефти. На NYMEХ в понедельник стоимость ноябрьских фьючерсов на нефть марки Light Sweet снизилась до $87,81 за баррель. Цена ноябрьских фьючерсов на Brent в...
Тем не менее, серьезнейшее падение цен на нефть сыграло свою роль, нанеся огромный ущерб бизнесу нефтяников. «На решение компаний о кредитах повлияла ситуация с мировыми нефтяными ценами, объем недополученных российскими нефтяниками доходов в связи с падением стоимости углеводородов колеблется от $15 до $20 млрд только за последние два месяца, – объясняет ситуацию генеральный директор ООО «ФинЭкспертиза» Агван Микаелян. – Нельзя сказать, что такая обстановка критична, скорее всего, это тактическая необходимость, чтобы заполнить брешь. Логично, что компании обратились к государству как к самому крупному обладателю ресурсной базы и получателю налогов». По мнению Микаеляна,с аналогичной просьбой о кредите могут обратиться другие системообразующие компании, например, государственные банки.

«Внешние долговые рынки пока не готовы активно кредитовать российских нефтяников, а стоимость заемных ресурсов существенно выросла, поэтому сейчас было бы разумно привлечь заимствования у российских госбанков, которые сидят на огромной денежной подушке, – добавляет аналитик ИГ «Капиталъ» Виталий Крюков. – Возможно, нефтяники смогут привлечь займы у российских госбанков по более привлекательным процентам, чем у западных банков. Это позволит им немного улучшить свою финансовую обеспеченность. Дополнительные средства необходимы нефтяникам для финансирования программы капвложений в целях полноценной реализации всех текущих и перспективных проектов, погашения долгов и покупки активов». По прогнозу Крюкова, компаниям не хватит собственных средств для выполнения всех намеченных планов, и теперь им придется сокращать свои финансовые потребности. «Особенно в условиях продолжающегося падения цен на нефть, что может негативно отразиться на темпах добычи углеводородов», – подчеркивает эксперт.

У нефтяников деньги пока есть
Несмотря на падение мировых нефтяных цен, продолжающееся с августа текущего года, выручка российских экспортеров нефти за восемь месяцев 2008 года выросла на 61% по сравнению с аналогичным периодом прошлого...
Обращение крупнейших промышленников, к тому же представляющих стратегические отрасли российской экономики, за помощью к правительству подчеркивает, по словам экспертов, тяжелые рыночные условия, сложившиеся в настоящее время во всем мире. «Компании уже не привлекают синдицированные кредиты на стороне, а обращаются к собственным властям, – указывает эксперт. – Может возникнуть вопрос доверия ко всей российской финансовой системе в целом, фактически, нерезиденты начинают выводить средства из России. Однако не стоит забывать, что аналогичная ситуация сейчас почти везде, и многие страны уже столкнулись со спадом доверия к своим рынкам».

Какую роль в общей картине падения рынков и борьбы с кризисом сыграет обращение к правительству российских нефтегазовых компаний, Михаил Занозин оценить затруднился – по его словам, строить какие-либо прогнозы пока рано.

В любом случае, самим российским компаниям, по словам экспертов, ничего не грозит. «Рейтинги у наших нефтегазовых гигантов (особенно у «Газпрома» и «ЛУКойла») весьма высокие, кроме того, нельзя забывать о денежных потоках, которые поступают в российские компании, – говорит Александр Разуваев. – Вероятность дефолта по долговым обязательствам «Газпрома», «Роснефти», «ЛУКойла» и ТНК-ВР стремится к нулю».



Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эффективные собственники, что с них возьмешь...
Как доходы делить, так "не допустим вмешательства государства в частное дело корпораций",
а как глубокий анус показался, так, блин, "социальная ответственность" и "дайте денюжек государственных на спасение"...
Воры и подонки.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы, наверное, не в курсе, но "Роснефть" и "Газпром" практически полностью государственные компании.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.10.2008 - время: 17:40)
Хорошая новость в разгар финансово-экономического кризиса!

А между тем, маленькая Греция, которую и на карте найдешь с трудом, закупает в России 420 (!) БМП-3М...

Россия и Греция готовят к подписанию межправительственное соглашение и контракт на поставку 420 боевых машин пехоты БМП-3М. Об этом 6 октября сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ФГУП "Рособоронэкспорт".

Решение о закупке крупной партии БМП-3М было принято министерством обороны Греции в декабре 2007 года, а официальный запрос российская сторона получила в начале текущего года. Как ожидается, в реализации контракта на поставку боевых машин пехоты примут участие предприятия греческого оборонно-промышленного комплекса.

БМП-3М (модернизированная) превосходит базовую версию БМП-3 по подвижности и огневой мощи благодаря установке нового турбированного двигателя УТД-32Т мощностью 660 лошадиных сил и усовершенствованной системы управления огнем, которая позволяет распознавать цели и вести прицельную стрельбу на больших дальностях и скоростях движения.

Вооружение БМП-3М, как и базовой версии, состоит из 100-миллиметрового орудия - пусковой установки ПТУР, 30-миллиметровой автоматической пушки и трех пулеметов калибра 7,62 миллиметра.

Защищенность модернизированной боевой машины пехоты может быть повышена за счет установки дополнительных броневых экранов, комплекса защиты от высокоточного оружия "Штора-1", комплекса активной защиты "Арена-Э" и навесного комплекса динамической защиты.

Кризис ей не помеха...

Это сообщение отредактировал chips - 08-10-2008 - 10:02
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pirat @ 08.10.2008 - время: 08:41)
И как раз за общественные наши с вами денюшки у них самая низкая ответственность (платят меньше частных компаний налоги) и самая низкая эффективность отдачи ( падение добычи больше чем у частгников).

И огромные долги...

У "Газпрома" 20 млрд короткосрочных кредитов. Отдавать их будет бюджет России. То есть мы с вами...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж, перекридовалась наша страна. И главное все знали, что перекредитовываются и что отдавать будет сложно, но все равно деньги брали. Психология хапуг.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 12:16
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.10.2008 - время: 13:30)
Природа российского кризиса
  — 2.10.08 10:29 —

ТЕКСТ: АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ, Президент института экономического анализа, старший научный сотрудник Института Катона

Российский кризис последних двух месяцев как минимум наполовину вызван собственными внутренними проблемами: атакой властей на отечественный и иностранный бизнес, войной в Грузии, односторонним признанием Южной Осетии и Абхазии, связанными со всем этим опасениями инвесторов относительно возвращения холодной войны.

Со времени локального пика 19 мая этого года до своей нижней точки, достигнутой 17 сентября, – до двойного «замораживания» торгов и массированной финансовой интервенции властей – индекс российского фондового рынка упал почти на 58%.

По масштабам и скорости развития нынешний фондовый кризис уступает в недавней российской истории лишь кризису 1998 года.

В чем причина нынешнего катаклизма?

...

За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса

(за исключением Украины, пережившей коллапс «оранжевой коалиции» и правительственный кризис). В отличие от России и Украины ситуация на других страновых и региональных рынках хотя и продолжала ухудшаться, оказалась существенно менее тяжелой. Американский рынок просел лишь на 8,5%, мировой – на 12,4%, развивающиеся рынки в целом – на 25,4%.

... "

Полный текст.

Илларионов как был лживой шлюхой так и остался. Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить. Но если посмотреть на сколько упал фондовый рынок других стран то это не 60% а 45-55%. Что в принципе величины одного порядка. Не надо драматизировать конкретно ситуацию в России.

про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 12:10
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 12:06)
Илларионов как был лживой шлюхой так и остался. Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить. Но если посмотреть на сколько упал фондовый рынок других стран то это не 60% а 45-55%. Что в принципе величины одного порядка. Не надо драматизировать конкретно ситуацию в России.

про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450

Какое дело рядовому гражданину до кризиса на фондовых рынках? Включаешь телевизор и первое, что слышишь - в США индекс N опустился на ...%, на российском рынке - на ...%. Кошмарррр! Как будто наступил армаггедон devil_2.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не кризис имеет к нам отношение по многим причинам
1) Инфляция растет, так как деньги влили в разные сбербанки тоннами для поддержания их ликвидности
2) Люди теряют рабочие места, я знаю уже факты массовых увольнений
3) Люди теряют свои сбережения, так как некоторые бабушки вложили свою пенсию в ВТБ и Сбербанк тотже, причем практически на самом пике цены. Их развели
4) Ипотека и прочие кредиты начинают дорожать и многие люди не могут взять кредит, что может быть и клучшему. Идиотам кредиты лучше не давать
5) и т.д.

P.S. Совсем забыл обхяснить падение на фондовом рынке означает снижение капитализации компании. Таким образом компания теряет возможность брать кредиты, вкладывать свободные средства в новые проекты, начинает экономить на издержках (увольнения и остановка производств), и т.д. вплоть до банкротства. Банкротства имеют свойтво цепной реакции. Если банкрот был кому-то что-то должен и не отдал то тот кому был должен банкрот тоже попадает в не очень хорошую ситуацию и тоже вполне может обанкротится, и так до конца.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 12:38
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 12:35)
1) Инфляция растет, так как деньги влили в разные сбербанки тоннами для поддержания их ликвидности
2) Люди теряют рабочие места, я знаю уже факты массовых увольнений
3) Люди теряют свои сбережения, так как некоторые бабушки вложили свою пенсию в ВТБ и Сбербанк тотже, причем практически на самом пике цены. Их развели
4) Ипотека и прочие кредиты начинают дорожать и многие люди не могут взять кредит, что может быть и клучшему. Идиотам кредиты лучше не давать
5) и т.д.

P.S. Совсем забыл обхяснить падение на фондовом рынке означает снижение капитализации компании. Таким образом компания теряет возможность брать кредиты, вкладывать свободные средства в новые проекты, начинает экономить на издержках (увольнения и остановка производств), и т.д. вплоть до банкротства. Банкротства имеют свойтво цепной реакции. Если банкрот был кому-то что-то должен и не отдал то тот кому был должен банкрот тоже попадает в не очень хорошую ситуацию и тоже вполне может обанкротится, и так до конца.

1. Инфляция растет уже давно. Несколько лишних процентов погоду не меняют
2. Я тоже знаю такие факты. Кого-то увольняют, кому-то снижают зарпалату. Только происходит это в секторах экономики, к реальности имеющих весьма относительное отношение
3. Умиляет забота о бабушка и дедушках. devil_2.gif Рынок есть рынок, "боливар не вынесет двоих".
4. Жить надо не в кредит, а по средствам.

Капитализация компании - вещь виртуальная. Если металлургический завод стоит один миллиард долларов и имеет заказы на несколько лет вперед - его реальную капитализацию могут снизить разве только форс-мажорные обстоятельства - пожар, землятресение и т.п. неприятности.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 08.10.2008 - время: 12:47)
1. Инфляция растет уже давно. Несколько лишних процентов погоду не меняют
2. Я тоже знаю такие факты. Кого-то увольняют, кому-то снижают зарпалату. Только происходит это в секторах экономики, к реальности имеющих весьма относительное отношение
3. Умиляет забота о бабушка и дедушках. devil_2.gif Рынок есть рынок, "боливар не вынесет двоих".
4. Жить надо не в кредит, а по средствам.

Капитализация компании - вещь виртуальная. Если металлургический завод стоит один миллиард долларов и имеет заказы на несколько лет вперед - его реальную капитализацию могут снизить разве только форс-мажорные обстоятельства - пожар, землятресение и т.п. неприятности.

1) Ну эт смотря сколько процентов =)
2) Происходит это сначала в финансовых отраслях а потом в не очень финансовых. Только что прочел информацию о том что заводы ГАЗ встали. Про то что стройки уже полгода как стоят тоже все знают, строительному сектору вообще грозит коллапс. Соответственно падает спрос, падает торговля ВСЕМ.
3) Да я то какраз о них не забочусь, им раньше надо было думать куда деньги вкладывать и их детям не мешало бы посоветовать старикам что к чему. Но вы спрашивали какое имеет тношение фондовый рынок к простому человеку. Прямое - эти простые люди потеряли все.
4) Полностью согласен. Раньше тут разные умники ссылались на то что весь мир живет в кредит а мы мол чем хуже. Вот теперь мы видем к чему приводит то, что весь "цивилизованный" мир живет в кредит.
5) Металлургический завод не будет иметь заказов так как спрос падает. А спрос падает потому что разные господа трудящиеся на ниве виртуальной экономики получали очень большие зарплаты и покупали по три авто на рыло. А теперь они все нищие, точнее не нищие, они теперь еще и должны. Металлургический завод кстати тоже берет кредиты на пополнение оборотный средств, на строительство и оборужование новых мощностей и т.д. Эти кредиты ему нужно отдать. Если нет живых денег, кредит нужно реструктуризировать, а ему никто не даст его реструктуризировать потому что денег нет. Таким образом завод становится резко должен очень много денег. Как, например, сейчас должен Газпром и Роснефть.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pirat @ 08.10.2008 - время: 15:49)
QUOTE (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 12:06)
Илларионов как был лживой шлюхой так и остался. Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить. Но если посмотреть на сколько упал фондовый рынок других стран то это не 60% а 45-55%. Что в принципе величины одного порядка. Не надо драматизировать конкретно ситуацию в России.

про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450

Будьте добры докажите на фактах и ссылках.
Иначе это просто эмоции.

Что вам доказать на фактах и цифрах?
Что другие рынки упали соизмеримо с нашим? Или что Илларионов продажное ничтожество?

P.S. На этом форуме прогрессирует страшная вирусная болезнь. Все, кто ей заболевают, начитают требовать доказательств, хотя сами особо их приводить не любят=)
Pirat - это камень не в ваш адрес, просто замечено за годы присутствия тут.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не так давно попадались на глаза цифры потерь простых российских граждан, которые вложили свои копейки в фондовый рынок. Потери, если не путаю, сопоставимы с потерями августа 1998 года...


В IPO участвовали бабушки в основном, наслушавшися боевых возгласов по ОРТ, в частности от Путина.
О цифрах: один ВТБ "налохотронил" или "привлёк инвестиций" на 8 млрд. долл.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 12:06)
QUOTE (JFK2006 @ 02.10.2008 - время: 13:30)
Со времени локального пика 19 мая этого года до своей нижней точки, достигнутой 17 сентября, – до двойного «замораживания» торгов и массированной финансовой интервенции властей – индекс российского фондового рынка упал почти на 58%.

Илларионов как был лживой шлюхой так и остался. Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить. Но если посмотреть на сколько упал фондовый рынок других стран то это не 60% а 45-55%. Что в принципе величины одного порядка. Не надо драматизировать конкретно ситуацию в России.

про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450

Вам опять ненависть глаза застит...

Илларионов говорит о падении за два последних месяца.
Dow Jones был почти 14500 летом 2007 года.
04 августа 2008 года Dow Jones был в районе 11500.
18 сентября - 10500...
Подробности тут.
Илларионов называет цифру падения в 58 %, Вы - 45-55%
Фактически Вы с ним соглашаетесь: "Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить".
И после этого называете "лживой шлюхой"?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно, и пока их всех не перестреляют или не пересажают я буду их ненавидеть. Потому что они падонки.

Почему вы считаете с августовских событий? Илларионов считает, падение нашего рынка с его пика в мае. А то получается хитрая арифметика, мы упали на 58% за полгода, а американцы всего на 8,5% за месяц =)
Давайте тогда вообще сравнивать произвольными отрезками. Вчера наш рынок вырос на 1% а американский упал на 5%.

Плюс почему-то не берется в расчет объем рынка. Разумеется чем больше по объему рынок тем он устойчивей. Из США утекло капитала гораздо больше чем из России за одно и то же время. Просто в процентном соотношении у нас ситуация хуже.

Я с ним не соглашаюсь. Опять все дело в акцентах. Это из вашей статьи:

Дмитрий Медведев поддержал своих коллег: «США подставили всех кризисом на своем финансовом рынке». К этому он добавил такие расчеты: «Если говорить, скажем, о вкладе кризисных явлений последнего периода в падение российских фондовых индексов, то я бы оценил этот вклад следующим образом. 75% падения или коррекции фондовых индексов связаны с последствиями международного финансового кризиса и 25% – это наши внутренние проблемы, в том числе и последствия войны на Кавказе».

Я считаю, что отношение 66 к 33% Но это тоже детали. Илларионов же считает, что всему виной агрессия России. Это ложь.
Связывание падения рынка на 4,5% с невыдачей Дадли визы - тоже ложь.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 19:50
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 19:38)
Конечно, и пока их всех не перестреляют или не пересажают я буду их ненавидеть. Потому что они падонки.

Вы подвергаете себя риску возникновения язвы желудка! Не стоит так, ИМХО.
В любом случае можно, ИМХО, постараться остаться объективным...
QUOTE
Почему вы считаете с августовских событий?
Он же пишет: "За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса".
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 19:46)
QUOTE (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 19:38)
Конечно, и пока их всех не перестреляют или не пересажают я буду их ненавидеть. Потому что они падонки.

Вы подвергаете себя риску возникновения язвы желудка! Не стоит так, ИМХО.
В любом случае можно, ИМХО, постараться остаться объективным...
QUOTE
Почему вы считаете с августовских событий?
Он же пишет: "За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса".

Да а потом он вырос на 30% за 1 день.
Давайте не будем вырывать промежутки обвалов и сравнивать с другими странами за это же время. Это тоже самое что вырывать фразы из контекста. Обвалы бывают несинхронными. Можно посмотреть по ситуации за год. И картина будет совсем иная. Китай раньше обвалился мы позже, картинка схожая.

Что на днях Путин опять что-то страшное сказал, когда мы упали на 15%? Или может кроме кровавой ГБни есть еще различные экономические факторы =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 20:03
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 20:01)
Давайте не будем вырывать промежутки обвалов и сравнивать с другими странами за это же время.

В данном случае дело не в цифрах. А в объективности.
QUOTE
Что на днях Путин опять что-то страшное сказал, когда мы упали на 15%? Или может кроме кровавой ГБни есть еще различные экономические факторы =)
Конечно есть! Но Вы же не будете отрицать, что война с Грузией внесла свою лепту, вполне существенную, в обвал рынка.
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iriver @ 28.01.2008 - время: 14:18)
Прогноз Центра согласуется с аналогичными заявлениями авторитетных российских экономистов. Ранее научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин обращал внимание на то, что новый дефолт возникнет из-за «закредитованности» крупного бизнеса. Российские корпорации, особенно «Газпром», по его мнению, слишком активно берут кредиты у западных банков. Президент Центра развития Сергей Алексашенко утверждал, что рост импорта, инфляции и реального курса рубля приведут к серьезному кризису через три-пять лет.

Прогнозы в некотором смысле начинают сбываться...

Вот, что пишет Михаил Делягин:
"Россия только что испытала на себе его первый удар: огромный отток спекулятивного капитала (из-за нехватки ликвидности в США) в первой половине сентября стал непосредственной причиной падения российского фондового рынка.

Государство оказалось полностью не готово к этому. Остановив биржевые торги после беспрецедентного падения котировок 15 сентября, оно не предприняло никаких чрезвычайных мер. Паника и кризисные явления нарастали беспрепятственно, как в мае-июле 2004 года, и к вечеру четверга 18 сентября ситуация стала критической: банковская ликвидность упала до критического минимума, а паника бизнесменов начала распространяться на население. Штурм банков вкладчиками ожидался утром понедельника (а то и днем пятницы) — и буквально в последнюю минуту, ночью, государство, очнувшись, сумело подхватить падающую финансовую систему.

Да, при этом применялись не те инструменты (банковскую систему спасал предоставлением бюджетных (!) денег Минфин, а не Банк России, который, похоже, просто не понимал масштаба опасности). Панический характер принятия решений не мог не привести к излишнему финансированию, усугубившему опасности коррупции и инфляции, а вместо точечной поддержки структурообразующих предприятий государство поддержало фондовый рынок в целом, то есть спекулянтов вместо экономики — но главная задача спасения страны от нового финансового коллапса была все же решена.

Даже крупнейшие инвестиционные банки России частью выстояли (как «Тройка-диалог»), частью нашли себе покупателей (как «Ренессанс-капитал»).

Однако кризис отнюдь не закончен, и придушенное состояние фондового рынка (3 октября, накануне 15-летней годовщины расстрела Белого дома и в преддверии принятия конгрессом США второго «плана Полсона», торги на РТС приходилось останавливать трижды) и финансовой системы в целом не оставляет место для иллюзий. Инфляция 2008 года (без изменения методов расчета) составит не менее 16%, 2009 года — 17-19%, рост ВВП затормозится до критического минимума в 5,5% (меньший рост не даст удовлетворить аппетиты основных групп влияния, спровоцирует «войну всех групп клептократии против всех» и приведет к жесточайшему политическому кризису).

Государство направило на поддержку рынков около 1,5 трлн. руб. и может выделить еще около 3,5 трлн. Больших финансовых вливаний наша экономика (без кардинальных институциональных изменений и новых «правил игры») не выдержит.



«Петля Кудрина» на шее России

Кудрин стал символом стратегии вывода максимального объема средств государства из национальной экономики. Инфляция от этого ниже не становилась (так как вызывалась произволом монополий и коррупцией), но в экономике, как в преддефолтные 90-е годы, создавался искусственный дефицит денег. Достаточно указать, что за январь-август 2008 года денежная масса в России выросла лишь на 9,5% — абсолютный минимум со времен дефолта (это делало кризис ликвидности неизбежным и без ухудшения глобальной конъюнктуры).

Предприятия и банки, не имея доступа к необходимой ликвидности внутри страны, кредитовались на Западе, получая в виде кредитов свои собственные деньги, уплаченные в виде налогов, но за значительно более высокие проценты. Лоснящийся вид причастных к этому российских реформаторов и их репутация не позволяет предположить, что огромная маржа между процентами, по которым российское государство отдает деньги налогоплательщиков западным экономикам, и процентами, по которым эти экономики кредитуют российских налогоплательщиков, оседает только на Западе.

До августа 2008 года результатом этой стратегии были колоссальные убытки, достигавшие десятков миллиардов долларов в год, наращивание внешнего долга России (вплотную приблизившегося к 1 июля к объему международных резервов Банка России — соответственно, 527,1 и 568,3 млрд. долл.) и, из-за ухудшения глобальной конъюнктуры, рост краткосрочных внешних займов, возобновившийся во II квартале 2008 года.

Однако в августе-сентябре эта модель, скопированная реформаторами с блаженных для них и кошмарных для страны 90-х годов, была разрушена Западом: его средства были брошены на затыкание собственных финансовых «дыр», и возврат средств (пусть даже втридорога) в российскую экономику был им резко сокращен. Принципиально важно, что, как показывает анализ, это не более чем на 10% было вызвано политической местью за несогласие российского государства с предпринятой Саакашвили при поддержке США попыткой геноцида его граждан. Главная причина была экономической: резкое обострение нехватки ликвидности в развитых странах в ходе новой волны глобального финансового кризиса.

Российские банки, столкнувшиеся с острой нехваткой средств, начали брать краткосрочные кредиты, рассчитывая «в случае чего» продать имевшиеся у них пакеты ценных бумаг. Однако бегство западных спекулятивных капиталов, обвалив фондовый рынок, обесценило эти ценные бумаги и лишило банки возможности расплатиться. Результат — жесточайший кризис ликвидности.

«Кому война, кому мать родна»

Принципиально важно, что либеральные реформаторы, доведя финансовую систему страны до края пропасти, тут же превратили общественную трагедию в новый роскошный бизнес.

В самом деле: выделение эквивалента в 50 млрд. долл. на погашение долгов высоко значимых предприятий — необходимая мера, которая не позволит банкротствам превратиться в эпидемию. Разумно и то, что эта помощь предоставляется не бесплатно, не за «красивые глаза» обанкротившихся бизнесменов, а за контрольные пакеты.

Однако есть и другая сторона: как было показано выше, банкротства были вызваны в первую очередь не ошибками бизнесменов, а порочной политикой Кудрина, сознательно обескровившего экономику России. Получается, что либеральные реформаторы одной рукой лишают российский бизнес оборотных средств, ставя его на грань банкротства, а другой — забирают у него все лучшее, причем на деньги этого же самого бизнеса, уплаченных в виде налогов. И нет сомнения, что будущая приватизация передаст эти активы в руки все тех же либеральных реформаторов, создав тем самым новое — уже третье — поколение олигархов.

Беспредельный цинизм этой схемы, осуществляемой открыто, с беспрецедентной даже для нашей многострадальной страны наглостью, ярко оттеняется неадекватным и коррупционным характером госуправления предприятиями, убедительно иллюстрируемым примерами энергетики, ВПК, газовой промышленности, коммунального хозяйства и большинства госкорпораций".

Чем это грозит, можно прочитать ЗДЕСЬ (статья полностью).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 20:56)

Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?

Делягин экономист с политической позицией. biggrin.gif

На сегодняшний день, лучше слушать никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг различных банков и компаний. Они конечно зачастую все говорят разное, но можно составить собственное мнение(тоже ошибочноеrolleyes.gif )

SunLight757 чего злой такой? biggrin.gif Все рассосется, лучший выход из кризиса отмена денег на Земле вообще. lol.gif


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 08.10.2008 - время: 23:06)
Делягин экономист с политической позицией. biggrin.gif

А кто сейчас без политической позиции?

QUOTE
никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг
Пока их ещё не сократили...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-10-2008 - 23:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока.

Президент Башкирии Рахимов

Блиц-опрос №4

США: внутренняя и внешняя политика

Конкурсное голосование




>