Ликер_81 | |
|
Раз выгнали из ветки про либерализм и велели перейти сюда, здесь отметимся про кризис. По каким признакам отличать кризис от некризиса? Да много их кризисов-то разных. Политический кризис - когда кабинет или ветви власти не могут прийти к какому-то мнению. Военный - когда фронт прорван, а резезервов нету. Экономический: инфляция, не позволяющая кредитовать развитие производства - у нас тут непреходящий кризис; массовый невозврат платежей - примерно как сейчас, падение производства и, как следствие рост безработицы; опустение казны и невозможность государства отвечать по своим финансовым обязательствам, да полно их и кризисов и признаков ентих самых кризисов. На данном этапе развития нам все эти кризисы как-то по барабану. Упадет доллар - поднимется доллар, упадет еврос - поднимется еврос, упадет биржа - поднимется биржа, упадет рубль - поднимется рубль - цены на основные товары в нашей доблестной державе двигаться будут в одном единственном направлении. В каком именно - никто не догадается. Ну, просто ни в жисть. Даже с пяти раз. Об этом знает только вертикаль да гении от экономики, вроде меня. Но мы вам не скажем. То есть, я могу, конечно, раскрыть эту великую тайну. Но только за плату. И деньги - фпирёт. А так - пребывайте в неведении. Енто ж интереснее. |
SunLight757 | |||||
|
Да бесят меня Илларионовы. В стране кризис, а они с ухмылкой потирая белоснежные ручки учать людей жить =) Злой, потому что весь профит потерял =) Замаржиновали с этими стоп торгами. Но я всеравно откроюсь пониже. Такой шанс выпадает редко P.S. JFK2006 у нас не политика не правильная, у нас экономика не правильная. И Путин в этой ситуации виноват лишь отчасти. Олигархический монополизм сложился еще при Ельцине, а сейчас только группировка слегка поменялась. Монетарная политика Кудрина тоже ошибочна, он как те младореформаторы послушавшиеся американских умников и устроившие в нас шоковую терапию. Просто У Кудрина нет полноты власти и слава богу да и Греф мешал ему в некоторых вопросах. А так Кудрин вместо того чтобы разруливать кризис общается с Полсоном по телефону, наверно на тему о выдаче кредита Исландии. У штатов уже на Исландию денег не хватает, значит надо русский народ кинуть. Отмечу я не считаю, что Кудрин негодяй и идиот, ему просто хорошее образование мешает, так же как в свое время Гайдару. Шаблоны монетаризма. Кстати именно Кудринский КИТ Финанс прогорел первым И вместо того чтобы этих козлов обанкротить их выкупят за бюджетные деньги. Также поступают и в США и в Исландии и это наиглупейшая тупость, если не хитрая подлость. На деньги налогоплатильщиков покрывают риски бездарных вороватых бизнесменов и аффилированных с ними чиновников. Вот в чем беда, а не в воинственно риторике кровавой ГБни. P.P.S. И Илларионов все это прекрасно знает. А если не знает, то он просто дебил, а не сволочь как я о нем думаю. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2008 - 10:54 |
SunLight757 | |||
|
Сейчас прогноз официальный инфлиции 12% а не 8% сколько реально не знает никто. но точно не 30-50 =) |
Sorques | |||
|
А кто не потерял? Если есть "длинные деньги" то можно и сейчас, через год, может и раньше отобьется, если не паниковать. Если бы КИТ Финанс обанкротился, то кто бы платил по его обязательствам? У него, только по репо 6 млрд руб. долга было. Это могло потянуть за собой целую цепочку банкротств. А Кудрин какое отношение к Кит Финанс имел? Там вроде основной владелец Александр Винокуров был. |
SunLight757 | |||
|
А я и не паникую. Я злюсь =) Как кто? Государство =) То что его скупили за копеки считай, что фактическое банкротство. Так Гунвор тоже имеет неких владельцев и Мегафон Рейману не принадлежит =) КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке. P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда. Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2008 - 16:31 |
Sorques | |||
|
Да, близки возможно...У нас все к кому то близки. Дружелюбный у нас бизнес. Под этот шумок могло происходить все что угодно, золотое время для некоторых дел... Я тоже склоняюсь, к тому, что ралли в верх начнется с скупки бумаг компаний, тремя - пятью банками. Причем это будет по всему миру. Насколько это будет продолжительно и эффективно для рынка, не знаю... |
SunLight757 | |
|
В штатах уже определили тех кто будет скупать: Голдманы, Сити и Морганы. Так что не одни мы такие "дружественные", причем Полсон в Голдманах вроде когда-то работал =)
|
chips | |||
|
Внешэкономбанк (Банк развития) приобретет Связь-банк, кредитную организацию, входящую в тридцатку крупнейших в стране, за сумму, которая не превышает пять тысяч рублей. Об этом сообщил председатель Банка развития Владимир Дмитриев. Его слова передает РИА Новости. |
Sorques | |||
|
Под "дружественным", я имел ввиду неожиданные таланты менеджмента некоторых банков. Полсон не просто, когда то работал... С 1974 года деятельность Полсона была связана с инвестиционным банком Goldman Sachs. В 1982 году он стал партнером компании, в 1983-1988 годах координировал работу сектора банковского инвестирования по среднезападному региону, а с 1988 по 1990 год являлся управляющим партнером чикагского филиала фирмы. В 1990 году Полсон получил повышение и был назначен одним из руководителей инвестиционного отдела. В 1994 году его кандидатура была утверждена на должности президента и директора компании по оперативному управлению, и в том же году Полсон покинул Чикаго и переехал в Нью-Йорк . В 1998 году он вошел в число владельцев Goldman Sachs, а в 1999 году получил посты председателя совета директоров и исполнительного директора компании, которые занимал до 2006 года. Под руководством Полсона классический инвестиционный банк Goldman Sachs фактически трансформировался в хеджевый фонд, оперирующий на рынке ценных бумаг активами других игроков, а цена акций компании за это время увеличилась более чем на 100 процентов. Полсон , как глава одной из ведущих компаний Уолл-стрит, входил в сотню самых высокооплачиваемых топ-менеджеров США (81-я позиция по итогам 2005 года . Только за 2005 год он заработал более 38 миллионов долларов. В 2006 году Полсон являлся крупнейшим частным акционером Goldman Sachs : он владел 4,58 миллиона акций компании общей стоимостью около 700 миллионов долларов. Это сообщение отредактировал sorques - 09-10-2008 - 17:01 |
jakellf | |
|
Более менее прояснилась политика власти в условиях кризиса-скупка банкротов, ужесточение условий кредитования, повышение налогов. То есть меры , противоположные общемировым. Во всех странах мира делается все, чтобы банки выдавали кредиты экономике как можно быстрее и проще. У нас, в результате деятельности правительства последних недель, кредиты остановились вовсе. Во всех странах мира объявляют налоговые ослабления, каникулы, снижение ставки, у нас – повышают налоги. У нас что, кризиса вообще нет? Единственный путь выхода из кризиса-стимуляция бизнеса, деловой активности. Наши власти об этом не в курсе? Не в тех университетах обучались? Не те книжки читали. Или наши экономисты лучшие в мире? Тогда почему мы такие....небогатые? |
JFK2006 | |||||||
|
Делягин, кстати, именно об этом и пишет.
При Ельцине у нас сколько было нефтяных компаний? А сейчас? Да, при Ельцине был олигархический капитализм, а сейчас - государственный монополизм. Что хуже? Время покажет. З.Ы. При гос.монополизме мы уже жили. Вам рассказать, чем всё закончилось? |
SunLight757 | |||||
|
Нет, это не госмонополизм, это тот же самый олигархический капитализм. Просто выступают олигархи от имени государства. Раньше они Беней понукали, а теперь срослись окончательно не разберешь, кто олигарх, а кто государство. Кому Евросеть досталась? Государству? Нет Мамуту кажется. А кому Домодедовские авиалинии? Абрамовичу. Можно перечислять до бесконечности. Другое дело, что они теперь стали более ответственные, не просто пилят ресурсы, а так чтобы на долго хватило, мозги уже прикладывают. И это с ними сделал путинский режим на примере тогоже Ходорковского. Правда минусом сталло усиление бюрократии. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2008 - 21:33 |
JFK2006 | |||
|
Да, правильно. Но это всё семечки. "Газпром" кому принадлежит? А "Роснефть"? |
SunLight757 | |||||
|
"Российский кризис последних двух месяцев как минимум наполовинувызван собственными внутренними проблемами: атакой властей на отечественный и иностранный бизнес, войной в Грузии, односторонним признанием Южной Осетии и Абхазии, связанными со всем этим опасениями инвесторов относительно возвращения "холодной войны". Если пытаться оценить вклад в российский фондовый кризис «американского фактора», то он оказывается не превышающим 17%. Естественно, это не могло помочь. Российский фондовый кризис вызван не столько внешними причинами – ни конъюнктурным сквозняком (это снижение цен на нефть до $90–100 – причина кризиса?), ни недостатком ликвидности (это в России, купающейся в нефтедолларах, ликвидности не хватает?) Этот кризис вызван глубокими институциональными причинами – несовместимостью открытых глобальных рынков, процесса интеграции российского общества в общемировую систему, толерантности и уважительности как ведущих принципов международного общежития c параноидальной агрессивностью нынешней российской власти, навязываемым ею культом изоляции и насилия, хамством уличной шпаны, возводимым ее представителями в официальный стиль государственного поведения." Дальше цитировать? Какое отношение имеет толерантность к финансовому кризису желательно учтонить конкретно у Илларионова. Те же штаты ведут агрессивную политику и хамят на пропалую однако к ним текли инвестиции. И только сейчас, когда их экономика оказалась в кразисе инвестиции начали уходить, но отнюдь не из-за агрессивной риторики Пентагона. Китай вообще всех лесом шлет и правильно делает, однако и туда инвестиции шли, потому что выгодно. И никто из инвесторов не знает такого слова "толерантность". |
SunLight757 | |||||
|
Государству. И это правильно так как это стратегическое государственное достояние. А частникам пусть сотовые операторы, ритейлеры и авиалинии принадлежат, там конкуренция нужна, а чтобы качать газ конкуренции не надо. А то ведь можно после приватизации пустить газ населению раз в 10 дороже типа рынок! Практически во всех нормальных странах крупнейшие нефтяные и газовые компании принадлежат государству или государство имеет в них солидный пакет. |
JFK2006 | |||
|
Понятно. Поэтому это достояние сейчас в долгах, как в шелках. И поэтому долги гасит государство за наш счёт... Хорошая стратегия! |
JFK2006 | |
|
"Объем золотовалютных резервов Банка России на 3 октября 2008г. составил $546,1 млрд. За неделю объем фонда сократился на $16,7 млрд., или более чем на 3%. За 8 последних недель объем золотовалютных резервов упал на $51,4 млрд., или на 9,4%. Столь значительное сокращение золотовалютных резервов за очень короткий срок связано с весьма значительной интервенцией ЦБ для стабилизации обстановки на внутреннем валютном рынке и рынке ценных бумаг. В частности, ЦБ активно продавал валюту в целях противодействия резкому ослаблению рубля. Кроме того, свою роль в стремительном падении золотовалютных резервов России могло сыграть крайне заметное ослабление европейской валюты по отношению к американской на международных биржах и существенный отток капитала из страны". Если так пойдёт и дальше, то... "всё, что нажито непосильным трудом"... |
Sorques | |||
|
На эту тему, полемика сейчас во всем мире идет...А что делать? Да прибыль получают финансовые структуры, а их долги гасят за счет налогоплательщиков. Хотя это тоже немного не так, это либо длинные кредиты от государства, либо переход структур в гос. собственность(временно, до лучших времен, когда контрольный пакет, можно будет продать за нормальные деньги) Другого выхода нет сейчас, это не одна две компании, а целый сектор, если он обанкротится... то в итоге отключат интернет...так как провайдер тоже обанкротится. |
JFK2006 | |||
|
Что делать? Об этом, наверное, нужно было задуматься в тот момент, когда цены на нефть попёрли вверх. Когда страна (?) стала получать сверхприбыли. Нужно было развивать производство. Реальный сектор экономики. Сейчас стаб.фонды бросят на погашение долгов газо-нефтяных монополистов, на спасение банков, выкуп... А потом цена на нефть упадёт ещё больше. И что? И опять вернуться 90-е годы? З.Ы. Я не знаю, что делать. Но у нас же есть величайший премьер всех времён и народов, за которого голосует 105% избирателей. Он должен знать. По крайней мере, кто виноват, он точно знает. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2008 - 01:08 |
Sorques | |||
|
Сейчас наверное тот случай, когда можно сказать, что хорошо, что мы не начали ничего развивать, год-два-пять лет назад...сейчас эти предприятия утонули бы. Просто труба и финансовые структуры вокруг нею, это в какой то мере спасение.Нет ничего лишнего. Да и стаб.фонда бы не было...вот тогда было бы действительно плохо... Нефть ниже 50 долл не упадет, даже с мировой стагнацией производства и потребления. Кто виноват я тоже знаю. Мировая алчность и пофигизм. |
JFK2006 | |||||||
|
Я, конечно, не специалист, но! Но все специалисты утверждают, что американская-то экономика как раз-то и переживёт кризис именно из-за своей мощности. За счёт реального сектора. За счёт производства четверти мирового ВВП... А за счёт чего переживёт кризис Россия? Развивать можно было и высокие технологии и т.д. и т.п. Производство конкурентноспособной продукции...
Стаб.фонд - в американских ценных бумажках?
Это, если память не изменяет, уже гораздо ниже цены, заложенной в бюджете. А Россия ещё и на военные расходы увеличивает ассигнования...
|
Sorques | |||
|
Все будет завысить от глубины, этого кризиса, если еще полгода, то кроме спада во всех отраслях, ничего страшного не произойдет, если год и более...то не знаю. Бюджет можно пересмотреть. |
wasya | |
|
Прочитал на другом форуме ___________________________________ пипец 2008-10-09 11:45:48 Хабаровские вкладчики штурмуют офисы Далькомбанка с 6 часов утра. Вчерашнее телевизионное выступление банкиров только убедило народ в необходимости изъятия денег. Впрочем, снимают бабло со всех банков абсолютно. Далькомбанк списал со счета деньги по всем нашим поручениям, однако никто из наших поставщиков денег не увидел. Они на корсчет банка приземлились. Над копиями платежек Далькомбанка смеются, предлагают сходить с ними на горшок. Сегодня банк принимает платежки, но не проводит их. Заказанные на зарплату деньги, совсем небольшая сумма, не выдают. Еще несколько дней и начнутся проблемы у предприятий. Кажись пипец пришел. Сейчас этой волной многих смоет. Разговоры о росте недвижимости можно рассматривать как будто посылают на х… за просто так. За это надо бить в морду. Ответить ________________________ Verano 2008-10-09 13:26:36 в понедельник увидят ваши поставщики деньги на своих счетах. А зарплату еще неделю выцеплять будете. Ответить __________________________ Huibin 2008-10-09 13:45:06 вести из Нижнего Новгорода “Пришел в один из Нижегородских банков вчера, хотел забрать бабло. Мне сказали фих кеша нет. Но были баксы которые можно было забрать по грабительскому курсу. Отказался. Сказали приходить сегодня, т.е. в четверг - пришел сегодна кеша нет никакого вообще в кассе. Типа инкасаторы не приехали, но у разных сотрудников разные версии. На вопрос в каком отделении есть - сказали нет ни в каком. Когда будет не знают. Вот такой расклад. В итоге решил что ну его нафих - безналом перечислил все деньги в другой банк в счет погашения кредита - спокойней как то” “в копилке проблемный банков и ГБ “Нижний Новгород” только что отказались выдать деньги со вклада. Грят налички нет(((. Вот так вот…… , а ведь местами придворный банк.” __________________________ Кто знает, что происходит? Неужели, началось? И пора бежать за макаронами и солью? ... Народ, а в твоем городе люди уже штурмуют банки, пытаясь снять вклады? |
SunLight757 | |
|
По поводу бредовых реплик Илларионова. Американские индексы упали за последние три дня на 15% (я приблизительно говорю). Что же такого сказала Сара Пейлин и Кондолиза Райс? А что сеня сказали в Гонконге и Токио? Наверно тоже что-то крамольное. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 11:31 |
SunLight757 | |||||||||
|
Да американская экономика переживет кризис так же как и все остальные экономики. А куда они денутся c земного шарика? Ну поголодаем немного. Через столетие Украина в голодоморе опять обвинит Путинскую Россию атаковавшую Грузию. Насколько я знаю, из американских ценных бумаг наши довольно активно выходят. И начали выходить еще тогда когда пошли слухи о Фани и Фреди. Опять же вложение в эти пумажки было ошибкой монетариста и либерала Кудрина. Я об этом говорил еще 1,5 года назад, когда плепорции утверждали что американские компании не могут банкротится по определению. То что сейчас происходит на рынке нефти это спекуляция чистой воды. Америка хоть и стагнирует но Китай, Индия, Бразилия до сих пор растут, да и Россия пока тоже. Плюс растет внутренний спрос в странах производителях. Тогда как спрос на нефть упадет? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 11:17 |
Рекомендуем почитать также топики: Кого бы вы хотели видеть во главе России? Что вы скажете политике Казахстана? Иванов vs Медведев Кризис сельского хозяйства Россия спасет мир от Матрицы |