chips | |||||||
|
"Надо смотреть правде в глаза — старая Система не выдерживает новых нагрузок. Она взяла на себя совершенно не свою роль. У нее парадигмальный кризис, понимаете? Не кризис функционирования, не кризис системной архитектуры, а кризис оснований. Это страшная штука". С.Кургинян. политолог. Основание строили с 91 г, продолжали строить после 93. и вот сейчас оказалось, что дом, построенный на песке, не может быть прочным и надежным. А все что говорит Илларионов - бла-бла-бла... Хочет быть чистым и пушистым в том болоте, в которое он со товарищи загнали страну. Либеральные отбросы общества имеют наглость еще и указывать что и как... Именно от интеграции России (любой ценой!) в мировые рынки мы и имеем такую говенную ситуацию. |
Ли Си Цын | |||
|
ИМХО, конечно, но это раньше с ростом была спекуляция. А сейчас как раз возврат к рыночной цене. Просто раньше у инвесторов денег было много вот и вкладывали куда только можно, и в нефть в том числе. Вспомните сколько говорили о размере политической, спекулятивной "надбавок" в цене нефти... А сейчас денег ни у кого нету, вот эти надбавки и снижаются. Впрочем, нас это скоро вообще может перестать касаться. Сегодня ФСФР просто не разрешила торги открыть на биржах. Не потому что индексы каких-то там пороговых значений достигли, а потому что чиновники решили, что так лучше. Вот это то самое и ужасное! Кстати, не плохая статья по поводу того, "что было, что будет и чем сердце успокоится", - Утечка пенсий. |
SunLight757 | |||||
|
Согласен скачкообразный рост нефти до 150$ тоже был спекулятивным. Реальная стоимость нефти сейчас 80-90$ но ее пытаются продавить ниже, это и есть спекуляция. И правильно решили. Гонконг тоже не открылся кажется. А какой смысл летать по 10% туда обратно? Вот устаканится тогда и откроют. А что было бы правильно открыть рынок на 10%-15% ниже и сразу закрыть его в связи с превышением планки? =))) Может запрет на РЕПОвание тоже беспредел путинских чиновников? Так почему тогда в США и Британии операции по РЕПО приостанавливали? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 12:29 |
Ли Си Цын | |||||
|
Или 60-70 долл? Или 40-50? Откуда инфа, что справедливая цена именно 80-90? Как она получена?
ИМХО, было бы правильнее открыть, посмотреть куда рынок двинется и потом закрыть, если есть основания, например, падение ниже определенных показателей. Почему? Потому что это рынок, а не плановая экономика. Ею "раз-два, шагом марш" не по управляешь. 1. У нас не только отрицательные новости есть. Есть и положительные. Например, Госдума приняла ряд антикризисных мер. Как на них рынок прореагирует? Теперь уже, возможно, и не узнаем. А значит не будем и знать, что дальше делать. 2. Если, как говорят, у нас рынок построен на длинных "западных" деньгах, то надо дать возможность западным инвесторам вывести эти деньги. Иначе их просто напугаем, - "Русские закрыли рынок, и держат у себя наши деньги"... Ведь рынок все равно отыграет то, куда он должен скатиться. Вспомни сентябрь. Рынки закрыли. Успокоительные заявления власти. Открыли, рост индексов чуть ли не по 20 %. А потом все равно скатился на уровень перед ростом. |
SunLight757 | |||||
|
Чтобы понять куда и на сколько рынок откроется не надо в Госдуму ходить =) Надо лишь глянуть динамику ARD наших компаний в Лондонске
Я не оперирую понятиями "справедливая" цена нефти. Это удел Илларионовых, Плепорциев и Ко. Я говорю о рыночной цене. Она определяется спросом и предложением. Так вот на этом основании большинство аналитиков делают вывод, что рыночная цена нефти 80$ Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 13:11 |
Ли Си Цын | |||||
|
Так и я о том же! Фактически акции наших компаний продолжают торговаться. Только в Лондоне и в форме ARD. Следовательно их стоимость будет снижаться вслед за мировым рынком. Тогда нафига закрывать внутреннюю площадку? Чтобы в новостях можно было сказать, что РТС, в отличии от остальных, не упал?!
Т .е. вы основываетесь исключительно на мнение аналитиков? А это случайно не те аналитики, которые вещали про индекс РТС в 2500-3000 пунктов на конец года и про нефть по 150-200 долларов?! Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-10-2008 - 13:44 |
SunLight757 | |||
|
Так акции наших компаний в Ландоне очень плохо себя чуйствуют. Поэтому нет смысла открывать биржу тут. Все знают что будет. |
JFK2006 | |||||
|
Maybe, maybe...
Его обязательно пересмотрят. Вопрос, какие статьи сократят?
|
JFK2006 | |||
|
А как он упал в 80-х? Сколько читал показаний экономистов - все говорят одно: цена на нефть падает непредсказуемо и необъяснимо... |
SunLight757 | |||||
|
Да по моему не спрос упал, точнее он упал, но не это было катализатором, а то что Саудиты в разы нарастили добычу. А сейчас они ее сокращают. Да и сами саудиты кушают сейчас гооораздо больше своей нефти. Им же надо как-то покрывать золотом самолеты. И тогда обвалили нефть специально и сейчас обваливают специально. Но тогда были для этого предпосылки, а сейчас нет. И посадят этих спекулянтов на кол ибо против ветра писают. Хотя, если Китай захочет помочь США, то может все и обойдется. |
Sorques | |||
|
Точно. С.Корее и Кубе все пофигу, таким экономикам никакие кризисы не страшны . |
JFK2006 | |||||
|
Они заявили о снижении добычи лишь недавно, пару дней назад. А цена падает давно.
Китай обязан помочь всем! Иначе, кто будет покупать их товары?
|
SunLight757 | |||||||
|
Так они бедные за скачущими ценами никак угнаться не могут. Цены начали безумно рaсти и саудиты даже увеличили добычу чтобы сбить их до 100-110$ Они считали эту планку нормальной ценой. А очень высокие цены действительно кроме Чавеса с Неджадом никому не нужны. Сбили =) А она дальше вниз пошла. Теперь приходится сокращать. Все зависит от того на сколько сократят.
Да Китай по моему уже давно никому ничего не обязан. А экономику будут наращивать за счет гигантского внутреннего рынка. Им не обязательно все на экспорт гнать. Плюс Америка это не весь мир. Это раньше были США и СССР и все. А теперь есть куча мест куда сбагрить товар. Американский рынок и так перенасыщен. Там уже давно роста-то особого нет. Весь рост за счет развивающихся стран. Те же немцы с нами не хотят ссорится не только из-за газа. У них автомобилестроение и станкостроение за счет нас прекрасно себя чувствовало до последнего времени.
|
JFK2006 | |||||
|
Посмотрим...
Сразу будут отправлять на переработку?!
|
Falcok | |||||
|
Очень просто. Сделают образовании платным и ОАО "Россия" снова будет приносить доход. |
Sorques | |||
|
Да какой там внутренний рынок... А что остались на планете места не затронутые кризисом и где большой товарный дефицит? Китаю, с его экспортом сейчас туго придется. Хорошая возможность задвинуть Китай туда, где он раньше был... |
Art-ur | |||
|
Да почему небъяснимо-то? Вполне даже объяснимо 80-е ведь вообще интересные годы такие. Рост цен на топливо после иранского кризиса, всплеск движений зеленых всяких там, бурное развитие атомной энергетики, малолитражек, всякие мобили на солнечных батареях, корабли на парусах, альтернативные источники энергии и прочее прочее - соответственно этому и ожидания... Я, правда, в те годы мал был, из книжек в основном знаю))). Ну и конечно можно обсудить, как злобные янкесы хотели и разрушили непобедимую державу. |
SunLight757 | |||||
|
Не чтобы РТС не упал, а чтобы паники не было. И вообще зачем открывать, чтобы сразу закрыть по правилам торговли? Я не понимаю глубинного смысла. Вот для справки: Лидеры стран ЕС намерены в ближайшее время обсудить в Париже гипотетическую возможность временного закрытия фондовых рынков, учитывая текущую кризисную ситуацию и едва ли не ежедневные обвалы индексов. С таким заявлением выступил сегодня премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По его словам, это необходимо для того, чтобы у финансовых регуляторов и правительств было время скорректировать международные финансовые правила. Впрочем, добавил итальянский премьер, эта идея пока носит только гипотетический характер и не оформилась ни во что конкретное, передает Reuters. |
SunLight757 | |||||
|
Ну да из-за движения зеленых спрос на нефть резко упал =) Ну и мобили на солнечных батарейках до сих пор, я так понимаю, с 80 годов в серийном массовом производстве? |
Ли Си Цын | |||||
|
А как это гарантирует от того. что в понедельник-вторник паники не будет?! И от того, что на следующей неделе рынок еще больше упадет? И кто воообще сказал, что у нас рынок бы сегодня очень глубоко упал бы? А если бы упал не очень глубоко? А так все эти отричательные новости отыграют в понедельник-вторник, если, конечно, интервенция неких загадочных сил, но с известными источниками финансирования, не появится... Или вообще не стоит открывать рынки пока кризис не пройдет? Так это может надолго затянуться... А затем открывать, чтобы 1) быть в одном движении с мировыми рынками, не отрываться от мировых рынков; 2) не нарушать заведенные процедуры; 3) не напугать и так трясущихся инвесторов.
Обратите внимание, как аккуратно выразились. Понимают, что подобные действия панику не успокаивают, а лишь наоборот разгоняют... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-10-2008 - 21:33 |
SunLight757 | |||
|
Конечно аккуратно, толерантнсть не позволяет по другому. А наши тоже аккуратно биржу не открыли и всеми возможными способами пытаются убедить население что все путем. Перед нами в банке каждую неделю отчитывается председатель правления и толкает лекцию о том что кризиса удастся избежать с минимальными потерями. Разъясняет все по полочкам. Закон вон приняли о компенсации 100%. Кучу других мер. Я не вижу вапче никакой разницы между действиями ЕС и России в данном случае. Вы настойчиво не хотите ответить, зачем открывать площадку чтобы через 10 минут ее закрыть на ценах на 15% ниже? Зачем? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 21:42 |
JFK2006 | |
|
Цены на нефть снизились более чем на 7 долларов и упали впервые в этом году ниже 80 долларов за баррель. Это произошло на ожиданиях, что спрос на топливо снизится в связи с мировым финансовым кризисом. Ноябрьские фьючерсы на нефть в США снизились на 6,74 доллара до 79,85 доллара за баррель. Лондонские фьючерсы также упали на 6,17 доллара до 76,49 доллара за баррель, передает «Газета.ру». |
Ли Си Цын | |||
|
А вы сначало попытайтесь объяснить почему рынок сегодня, если бы его открыли, обязательно бы упал на 15%. А не на 9% или 4%, например... И почему он в понедельник ни при каких условиях не должен упасть... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-10-2008 - 00:11 |
Ли Си Цын | |||
|
Вот видите, а вы говорите спекулятивное падение. Все объясняется просто, - падение спроса в связи с кризисом. Спрос/предложение... |
Gawrilla | |
|
Упал мужик в шахту. Друзья орут туда: - Цел? - Цел! - И руки целы? - Целы! - А ноги? - Тоже. - А голова? - Целая. - А дно там какое? - Шут его знает. Ишшо не долетел... В точности обсуждение кризиса сегодня. По моим расчетам, мы пока где-то в районе рук. |
Рекомендуем почитать также топики: Ругань в адрес СССР станет наказуемым Сценарий третьей мировой войны Диктатура в Белоруссии Кто наши друзья Общество, власть, политика... |