Ждет ли Россию дефолт?

Не на 15 а на 10% достаточно.
По правилам биржи, в случае роста или падения акций более чем на 10 процентов в течение одной торговой сессии торги этими бумагами прекращаются на час.
Я уже ответил вам на ваш вопрос. Еще раз повторяю. Цены на ADR почти всех наших компаний упали на 10%-15%.
И кто вам сказал что в понедельник биржу откроют? Это как грица надо еще поглядеть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-10-2008 - 12:41

Ну, про 15% вы упомянули. Я как раз про 9% говорил...

Обратите внимание на два момента, - акции компании и на час, а не на весь день...
Т. е. если акции какой-то компании падают (или ростут) более чем на 10%, то торги по ним приостанавливаются. Но только по ним. А для приостановления работы всей биржы (да и то, всеголишь на час) необходимо падение рейтинга РТС, например, который расчитывается на основе индекса многих компаний...

В том то и дело, что упали большинство акция, но не все. Кто-то и вырос, - ценные бумаги ОАО "ОГК-2", например, подорожали на 25%, ОАО "Полиметалл" - на 1,4%. И это только те компании, чьи ADR торгуются в Лондоне. А те, чьи не торгуются, они насколько бы упали?!
И опять же между падением котировок на лондонской бирже и падением рейтинга РТС нету прямой зависимости. Т. е. не факт, что если ADR в Лондоне упали скажем на 11%, то обязательно акции этой же компании на РТС, например, тоже длолжны упасть на 11%. Они могут упасть и на 9%, и на 15, а могут и вырасти. И понятно почему нету прямой зависимости, - потому что рынок в Лондоне больше реагирует на международные новости, а РТС учитывает еще и внутрироссийские новости, плюс на нем больше инвесторов-резидентов, они более "подвержены" внутреним новостям.
Так что рынок РТС в пятницу вполне мог упасть только на 9%, а может и вообщена 4%. Тогда бы его и закрывать не пришлось. Только сейчас это все (и падение на 15%, и на 10%, и на 9%, и на 4%) лишь гипотетические предположения. Из разряда "если бы, да кабы". Раз рынок не открылся, то и спорить бесполезно упал бы он или нет. А вот если бы открыли, а потом закрыли (при достижении показателей определенных), то тогда бы была "пища" для обсуждений.

Психология страуса? Биржы закрыть, голову спрятать в песок и предпологать, что ничего страшного вокруг не происходит?! Не знаю ни одного примера, когда бы это давало положительный результат. Обычно это только ухудшает ситуацию...

Ну вообще-то я сказал "ожиданий", и не говорил о серийном производстве и не говорил, что спрос упал из-за движения зеленых. Напротив я сказал, что удивительным образом рост цен на топливо вдруг выразился во многих интересных вещах. Но главной причиной падения спроса на топливо и энергоресурсы разумеется был рост цен, поскольку рост цен на нефть вызывает сокращение потребления нефти в долгосрочной перспективе. Вот это меня несказанно радует, поскольку рост цен на нефть вызывает развитие технологий альтернативных источников энергии. Ясна моя мысль?

Что для вас долгосрочная перспектива? Насколько я знаю цены не нефть начали вновь расти довольно быстро и уже в 1990 году выросли в 2 раза с 16 до 33$ потом правда опять упали. А уже в 1993 США впервые импортировали нефти больше чем добыли.
Я не думаю что 5-6 лет в глобальном масштабе долгосрочная перспектива. Это для ларька она может быть таковой.
А на счет ожиданий вы все правильно подметили. Именно игра на ожиданиях а не на реальных факторах и есть спекуляция. Моя мысль ясна?

Если бумаги подорожали на 10% то по ним тоже останавливают торги Постараюсь объяснить. Если на рынке правит паника и спекулятивная составляющая 99% торги не имеют никакого смысла и даже опасны потому что могут привести к краху компаний которые в принципе не показывают никаких признаов болезни. Можно обвалить нормальные здоровые компанииииии.
На счет гадания на сколько мог рынок упасть, я уже три раза отвечал. ADR имеют отличную корреляцию с ценами на наших площадках. Для выравнивания этих цен существуют арбитражные сделки. Еще могу сказать что сделки можно провести и вне биржи. Никто вам это не запрещает. Найдите покупателя и продайте свой пакет акций, если очень надо.

я не понимаю в чем тут психология страуса. Если б правительство было страусом оно бы не проводило многочисленные антикризисные меры, о которых вы уже упомянули.

Я говорил про спекулятивное падение? Я и слов-то таких не знаю.

да-да... за них можно не беспокоится, применяют любой стоящий опыт - без понтов и "особенностей внешне-политической ситуации".

А у Вас не возникало мысли, что неплохо бы и России перенять западный опыт автоматической государственной страховки вкладов населения -
в Штатах недавно подняли сумму (гарантрируемую государством к выплате в случае банкротства банка или какой другой неприятности) со 100 тысяч долларов до 250 тысяч на каждый аккаунт,
В Канаде пока - 100 тысяч.

Это ведь совсем неглупо, при реальных гарантиях выплаты -
народ не будет в страхе бежать в банк за деньгами при опасности какого-нибудь супер-обвала на биржах!

Это сообщение отредактировал Format C - 13-10-2008 - 02:05

Одно радует - у соседей еще хуже:

В металлургии Украины начался масштабный кризис

В пятницу Минпромполитики объявило о начале масштабного кризиса в металлургии. В связи со снижением мировых цен украинские меткомбинаты больше не могут конкурировать с китайскими и российскими производителями.

На складах компаний из-за проблем со сбытом скопилась продукция в объеме месячного производства. Уже сейчас остановились 17 из 36 украинских доменных печей, и металлурги рассматривают возможность полной остановки работы предприятий.

Если правительство не примет экстренных мер по поддержанию металлургической отрасли, последствия могут быть плачевными: от недовыполнения бюджета и массовых увольнений до глобального кризиса украинской экономики, отмечают эксперты.

В Украине работают 16 металлургических комбинатов и заводов. В 2007 году производство чугуна составило 35,6 миллиона тонн, стали – 42,8 миллиона тонн, готового проката – 36,2 миллиона тонн. По данным комитета Верховной рады по вопросам промышленной и регуляторной политики, доля предприятий горно-металлургического комплекса в ВВП – 27%. По данным Госкомстата, объем реализованной продукции металлургической отрасли в 2007 году составил 148,28 миллиарда гривен, или 9,2% рыночной стоимости всех товаров и услуг, произведенных в стране за год. В общем объеме валютных поступлений от экспорта металлургическая продукция занимает 39,9%. На предприятиях отрасли работают свыше 500 тысяч человек.

Заместитель генерального директора Мариупольского меткомбината имени Ильича Сергей Матвиенков утверждает, что если на рынке не произойдут принципиальные изменения, то через две-три недели большинство металлургических комбинатов будет вынуждено полностью прекратить работу. В пресс-службе "Запорожстали" заявляют, что ввиду крайней затратности полной остановки доменных печей функционирование предприятий будет осуществляться в режиме "тихого хода". "Планы будут пересмотрены таким образом, чтобы максимально сократить ресурсозатраты. Это означает, что наиболее затратное сталеплавильное производство максимально сократится. Предпочтение будет отдаваться прокатному производству, а сталь дешевле будет купить в Китае и России",– говорит директор Союза доменщиков Владимир Терещенко. Директор Федерации металлургов Украины Сергей Притоманов прогнозирует, что предприятия будут вынуждены в значительной мере сократить расходы на социальные и экологические программы, а также пересмотреть план развития производства. В пресс-службе Енакиевского меткомбината основной причиной снижения объемов производства назвали ухудшение конъюнктуры мирового рынка металлопродукции, резкий скачок цен на сырье и энергоносители, постоянное повышение железнодорожных тарифов и стоимости услуг по перевозке.

Сергей Матвиенков говорит, что "в условиях, когда резко снижается спрос на металлопродукцию, остаться на рынке может лишь тот, у кого низкая цена. Стоимость украинского металлопроката на 20-25% выше российского и китайского, которые по отдельным видам продукции уже полностью нас вытеснили". Аналитик ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин рассказал, что продукция российских производителей металла – "Северстали" и Магнитогорского меткомбината – удержалась на внешних рынках благодаря тому, что "Российские железные дороги" на 40% снизили стоимость перевозок продукции. По словам независимого эксперта Кирилла Чуйко, уменьшили цену своей продукции и китайские металлурги, которым правительство страны предоставило существенные налоговые льготы. Напомним, "Укрзалізниця" предоставила металлургам лишь 10-процентную скидку на перевозку металлопродукции. В то же время Кабмин отказался снизить стоимость природного газа для меткомбинатов, несмотря на обещания в начале месяца.

Глава парламентского комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики Наталья Королевская считает, что спад в металлургии может привести к недовыполнению бюджета в октябре-декабре, а также по итогам года. Она напоминает, что металлурги приносят 12% всех налоговых поступлений страны. По мнению аналитика ИК Dragon Capital Елены Белан, если металлургические предприятия остановятся, это отразится на всей экономике. "Следует ожидать цепной реакции, а именно общего снижения зарплат, спада в торговле и перевозках",– говорит она. А аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров отмечает, что для зарубежных инвесторов украинская металлургия была ключевой и самой интересной отраслью: "Остановка меткомбинатов будет означать, что нужно срочно выводить инвестиции из страны. Как следствие, возникнут нехватка денег и глобальный кризис ликвидности".

URL новости http://www.podrobnosti.ua/economy/2008/10/06/559125.html

Уже переняли. Гарантируют 100% возврат денег в сумме до 700 тыс руб.

Хммм... Уточню - Суммы вклада в пределах 200 тысяч рублей компенсируются полностью, все что свыше – на 90%, но в совокупности выплачивается не более 700 000 рублей. До этого пороговая сумма составляла 400 000 рублей, а 100-процентное возмещение гарантировалось до 100 000 рублей.

Это сообщение отредактировал chips - 13-10-2008 - 11:31

Ну, да, это как в анекдоте:
Бог, - Проси, мужик, чего хочешь, но у твоего соседа будет в два раза больше.
Мужик, - Выколи мне, Боженько, глазик!

Статейка хорошая, если ее до конца дочитать. Там ошитбки нашего славного правительства расписаны:

Прямое следствие построения "вертикали". Никто без ясного пинка сверху даже пальцем не пошевельнет, хотя всем понятно, что если ничего не делать, то будет только хуже.

С 1998 года никаких выводов не сделано?!

Давно уже говорится, что наш кризис ликвидности идет не от того, что нету денег, а от того, что крупные госбанки не хотя дават деньги более мелким банкам, придерживают их. А правительство вместо того, чтобы бороться с подобным саботажем государственных системообразующих банков, просто дает этим же банкам денег. Наверное, чтобы саботаж продолжался...

Хотя и к автору несколько вопросов имеются:
автор не отвечает на вопрос, что если проблема с РЕПО/маржинальным мыльным пузырем была ясна еще задолго д кризиса, то чего же с нею не боролись;
автор утверждает, что "ММВБ стала прибежищем для операций репо - доля репо в обороте другой биржи, РТС, минимальны". Однако, не дает объяснения, почему же в этом случае упал и индекс ММВБ и РТС.
автор разместил совю статью 29.09.08. Написана она была, надо полагать, еще раньше. Было бы интересно услышать, с чем автор связывает дальнейшее падение рынка, ведь основная проблема вроде бы как устранена...

По Бизнс ФМ слышал, что Кудрин открыто объявил, что уже к началу следующего года в России станет минимум на 60 банков меньше.

Откуда вы знаете следствием чего была бездеятельность ВЭБа? То есть вы наивно полагаете, что в Бразииилии вертикали власти нет? А что там тогда? Горизонталь безвластия?

какие-то сделаны, какие-то нет. А что во всем остальном продвинутом мире поступают иначе? Не заливают пожар кризиса триллионами валютных средств? Все идет по плану. План у нас готовил Полсон
А вы что можете предложить?

А как вы себе представляете акции Газпрома, которые стоят 300$ на РТС и 150$ на ММВБ? Впринципе если зайти на Дерибасовскую, то там наверно можно найти акции Газпрома и за 5 тургиков.

А что мешает мелким банкам взять деньги за границей? Я вам скажу что, отсутствие стабильности и присутствие высоких рисков у этих банков. Нормальные коммерческие банки из топ 100 не испытывали недостатка в ликвидности до недавнего времени и активно развивались. Кстати половина этих банков имеет иностранных акционеров, а то и полностью принадлежат западным инвесторам. То есть вы обвиняете наш Сбербанк в том, что он недодал средств российской дочке HSBC? Вы думаете российской дочке HSBC нужны средства Cбербанка?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 14:21

Ну на 10 банков меньше у нас становится каждый год и без кризиса. Система из 1000 банков - это перебор для нашей страны. Ее надо сонировать, что и делается и началось еще при ныне покойном главе ЦБ.

Ну да!

Национальный банк Украины заморозил банковские вклады на полгода
Нацбанк Украины (НБУ) с 13 октября запретил банкам досрочно выдавать депозиты населению. Постановление НБУ призвано удержать банковскую систему страны от краха, после того как за неделю украинцы изъяли вкладов на 3 миллиарда долларов. Об этом пишет газета "Коммерсант - Украина".

Интересно, наши до этого дойдут?

Да кто вам такую глупость сказал. Вы просто не правильно понимаете, ни меня, ни Илларионова...
За Илларионова говорить не буду, а вот за себя могу сказать. ИМХО кризис у нас, конечно, экономический. Другое дело, что ВВП, например, основную ответственность за кризис возлагает на США. А ИМХО основная ответственность за то, что у нас сейчас творится в России лежит на действующей родной команде руководителей. У любой проблемы куча причин и не меньшее колличество поводов. Особенно в экономике и в политике.
Так вот если взять причины и поводы сегодняшней проблемы за 100, то "американская доля" них будет процентов 30-40. А остальное это наше, родимое!
Тут и глобальные просчеты руководства, и мелкие поводы, вроде фразы ВВП про Мечел.В этом же ряду стоят и события в Южной Осетии. Занимают они там не последнее место, но и говорить о них, как о единственной причине кризиса было бы тоже не правильно.
А вы то что хотите доказать?!

Кстати, если одна аналитическая статья по поводу дел в российской экономике, - Реальные миллиарды для виртуального казино.

Статью почитаю с остальными оценками согласен. У Илларионова кстати доля Америки в нашем кризисе 15% где-то судя из той статьи которую мы тут обсуждали. А вот ваша оценка совпадает с моей. Со всем остальным тоже соглашусь.

Статья хоть и небеспристрастная но замечательная, там говорится многое из того что и я говорил (особенно про любителей использовать монетарные методы где попало). Кстати заметьте вот этот отрывок:

"Почему в понедельник торги не закрыли сразу же после обвала почти на 10% в первые 5 минут, зачем торговали весь день с парой перерывов, доторговав до спада в 23% по ММВБ? Зачем в среду вообще открыли торги? Ведь было очевидно, что рынок резко упадет. Мы подождали «технических» полчаса и спада в 15% и закрыли его. Ведь в пятницу ФСФР просто не открыла торги и все. А то получили бы еще 15–20% спада... Объемы рынка мизерные."
Это к нашему спору на счет закрытия открытия торгов. Ошибки у наших правителей были, только не в том в чем вы их увидели.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-10-2008 - 11:06

Chips, спрос падает, печи останавливают. В России металлургия в тех же условиях, акции их компаний первым делом посыпались.
Ну а депозиты досрочно не выдают, так как люди хотят свои денежки кровные поскорее забрать. Слава Богу, я это вовремя успела сделать. Теперь храню в трехлитровой банке.

Прикол вот в чем. Хотя Россия так и хвастала своей мощью, начала "вставать с колен", появились претензии сверхдержавы, но как только нефть упала в цене, так сразу и рынки и полетели в пропасть, как и украинские, ничуть не меньше.... О безработице заговорили, население на страницах газет учат затягивать пояски... Вот вам и сверхдержава.
Про мировой кризис не пишите, на Западе акции так стремительно не попадали, это только Россия и Украина отличились. Я думаю у нас роль сыграл перманентный парламетский кризис с ежегодными выборами.

PS В текущем мировом кризисе пострадают первым делом сырьевые державы. Те, кто поставляет, например, нефть в обмен на высокотехнологичную и готовую продукцию. Украина тоже к сырьевым больше относится, экспортируя металлургическую и химическую продукцию.
Падать в воронку кризиса нам дружно придется, по братски даже.