SunLight757 | |||||
|
Ну нельзя все объяснять циклами хотя я понимаю это удобное объяснение. Конечно за любым ростом следует спад и за любым спадом будет некий рост. Однако не факт что за ростом последует точно такой же спад и наоборот. Колебания могут быть затухающими, что в конце концов приводит к краху империй. А может все и резко закончится и никаких циклов не будет. Как тут уже упомянули произошло две войны, они никак в цикличность экономики не вписываются. Это вообще не экономические категории. Вы мне скажите как при таком долге можно выплачивать проценты? Хотя конечно есть выход, отказаться от своих обязательств. Что рано или поздно будет сделано. |
SunLight757 | |
|
Кстати одними войнами дефицит бюджета не объяснишь. При Буше старшем были войны, при Клинтоне бомбили Югославию и при этом был рекордный профицит.
|
Art-ur | |||
|
По поводу войн я и сказал что были и внеэкономические факторы и по предложенной таблице именно на периоды войн или их подготовки приходится рост госдолга США. Колебания могут быть затухающими, но важно не это, а общее направление тренда, а он имеет отрицательный наклон судя по данным. А выплата процентов при таком долга дело не самое сложное. Долг можно реструктуризировать, процент по долгу может быть не таким уж большим в сравнении с поступлениями от внедрения госпрограмм, просто такой информации не предложено к рассмотрению, но я могу выйти из отпуска и найти её. ))) |
SunLight757 | |||
|
Это можно вложить 10$ и получить 1000% прибыли. А вот как и куда вложить 1трлн $ чтобы хоть какая-то прибыль была вот это вопрос. Было бы интересно почитать информацию по опыту выхода из подобных ситуаций какая сложилась в США и некоторых других странах. Честно говоря не читал про управление госдолгом но почитал бы с большим интересом. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-08-2007 - 21:26 |
Art-ur | |||
|
Так ведь это-ж накопленный за десятилетия долг, он ведь не сегодня сразу по триллиону в год. Хотя и такое бывает. Какими инструментами обладает государство для управления экономикой - фиск да КДП. И доходы оттуда-же. То есть скажем провели мероприятия по снижению безработицы - появились деньги от подоходного налога и снизились трансферты. Или, к примеру, улучшили образование - и опять выросли доходы от деятельности образованных людей, улучшили здравоохранение опять же и снижени расходов и увеличение поступлений. Но это все так слова слова. Как достану инфу скину PM))) |
Art-ur | |||
|
|
brodbent | |
|
Рецепт решения-эта разумная финансовая политика.Только например ликвидация сельскохозяйственного велфера способна дать экономию до 2 трлн.долларов в год.Плюс отказ от всякого субсидирования промышленостью.Ликвидация излишних гос.ведомств,как то министерство образования,министерство торговли,министерство энергетики.Кстати ликвидировать министерство образования пытался Рейган. Приватизация почты и прочих госуслуг. Сокращение военных расходов. Прекращение международной помощи,страны проводящие разумную политику ни в какой помощи не нуждаются,а другим помощь не поможет. Еще в конце 19 века Гровер Кливленд считал всякую помощь с.х. или промышленности противоречащей конституции. Хотел бы вам заметить, что тема заявлена как "наступит ли дефолт в США", а не способы выхода из него. Просьба придерживаться темы. Это сообщение отредактировал Chezare - 03-08-2007 - 20:02 |
Art-ur | |||
|
Кошмар, да Вы ещё больший приверженец либеральой рыночной, чем я)))! |
SunLight757 | |
|
Да уж действительно весьма либерально. А куда девать потом безработных? После уничтожения сельского хозяйства и целых отраслей промышленности. По-моему там сейчас и так с берзаботицей не все в порядке. И как после сокращения военных расходов США собираются претендовать например на арктический шельф или рулить делами на ближнем востоке. При наступающих на пятки Китае и Индии. Китай например сейчас очень активно работает в Пакистане. Как вы думаете чем это грозит США? Да и как расходы то сократить? Вывести все войска с позором из Афганистана и Ирака и ждать пока эти ребята придут мстить? А они придут. Иран и так плюет на США и ЕС а тут еще они пойдут на попятную. Иран может это не правильно понять. В теории то экономической все красиво. Сократить расходы, увеличить доходы и все в шоколаде. Министерства конечно надо сокращать, только не уверен что тут тоже надо стремиться к абсолюту. Чем например мешает министерство образования? Кто тогда по вашему вопросами образования будет заниматься? Администрация президента или благотворительные организации? Насколько я помню Рейган выступал за утренюю школьную молитву, этим конечно можно заменить образование только к чему это приведет не совсем понятно. Административная реформа Рейгана (те самые сокращения министерств) привела к ценрализации власти. Сидел один дятел и решал все вопросы, даже те в которых был некомпетентен. Да и дефицит бюджета при Рейгане рос и бил рекорды так же как и дефицит внешнеторгового баланса. И число чиновников при нем выросло. Это так к слову. Короче обещал он одно, а получилось как всегда. Великий класик Черномордов как ни удивительно, но прав. Очень похожая ситуация в некоторых вопросах наблюдается и у нас сейчас. Вроде бы лозунги правильные, а что-то все-таки не так. SunLight757 все очень интересно, но чуть ближе к теме, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Chezare - 03-08-2007 - 19:57 |
Gladius78 | |||
|
дыкс. экономия за счёт образования и соцуслуг, это потом намного дороже обойдётся. Рэйган щедро финацировал ВПК и вооржонные силы, из-за этого бюджетный дефицит в его период, на чём -то его нужно было компенсировать, вот и ополчились на министерство образования, и пр. "бюрократов". только вот управление страны, (системы образования в частности) без этих "бюрократов" не возможно. хм? а хто такой Гровер Кливленд? и не получается ли по мнению этого Кливленда, что Президент Соеденённых Штатов Фрэнклин Делано Рузвельт действовал незаконно? Я имею в виду программу Рузвельта по оздоровлению штатовской экономики после великой депрессии (New Deal - самый что ни на есть настоящий социализм, только с пиндосским акцентом!). Кстати именно либеральная экономика в её классической форме привела к "чёрной пятнице" на Нью Йоркской бирже, со всеми последствиями. ------------------------------------ Ценю ваши знания Gladius78, но так вы удаляетесь от темы. Это сообщение отредактировал Chezare - 03-08-2007 - 20:14 |
Art-ur | |||
|
Ко времени наступления черной пятницы, от либеральной экономики в мире остались рожки да ножки. Как Вам известно в начале в конце позапрошлого века мир вел борьбу за колонии, а вначале прошлого века приключилась ПМв, в ходе которых за счет госсзаказов (то есть вмешательства государства в экономику) появились сверхкрупые монополии. Негативное влияние этих монстров на экономику и привело к черной пятнице. |
jakellf | |||
|
Если помните не так давно наша страна была банкротом. То есть заняла деньги у всего мира и своих собственных банков(то есть у нас с вами) а потом отказалась платить. При таком банкротстве надо было пустить госсобственность с молотка а вырученными средствами рассчитаться с кредиторами. И посадить менеджмент( то есть рукоаводство страны и центробанка за пирамидостроение-ГКО-типичная пирамида) Однако же ничего подобного не произошло. Вместо расформирования страны-(как вы предлагаете) страна грабанула население и предприятия устроив дефолт и сделав банки крайними-хотя они обязаны были покупать ГКО по закону!Ну у нас и политика и экономика -дикие. На западе все это достаточно отработано-если бы была угроза нац. интересам-конгресс такой дефицит бюджета не утвердил. |
kirill67 | |
|
Сельскохозяйственный вэлфер в два триллиона долларов в год выглядит явно преувеличенным. В случае кризиса будущие триллионы не спасут-деньги потребуются "немедленно", а их не будет. Глобальный кризис (по типу конца 20-х годов 20-го века в США) вполне возможен, правда пока есть возможность отсрочить его на пару тройку лет, по-моему.
|
Art-ur | |||
|
На каких основаниях Вы сделали вывод о возможности скорого наступления общемирового экономического кризиса, сопоставимого по масштабам с Великой Депрессией? |
|
В большинстве случаев тут единственное основание - ОЧЕНЬ хочется...
|
Madmaks3000 | |||
|
Утвердят и пройдет на ура! Это если рубль исчезнет, напишут пару статеек в СМИ, а вот с долларом все куда сложнее! Так что про дефолт, и отработанную систему (помнится была статья в США о привязке к золотому запасу )давайте говорить объективно! |
Sorques | |||
|
После отказа от золотого стандарта, глобальный кризис, как 20-х годах врятли возможен. Да и причин нет, ну проблемы с иппотечными кредитами, думаю пронесет...РТС уже два дня , по паре процентов теряет, а еще Газпром объявил о снижении заявленной прибыли на 10%...в понедельник интересно будет. . При современных экономических и финансовых завязках мы американскую, китайскую, европейскую финансовую систему, должны любить, как свою собственную.... |
kirill67 | |
|
Глобальный кризис в следствии обесценивания доллара очень нежелателен. В свое время обвал на бирже был скорее причиной, чем следствием 11 сентября 2001 года, тогда США отделались "малой кровью", как ни кощунственно это звучит. Накачивание экономики виртуальными деньгами может рано или поздно привести к практически единомоментному обвалу цен, в том числе и цены труда. Следствием может стать "падение технологий" и откат на несколько десятилетий в объеме ВВП натуральном крупнейших экономик мира. Сценарий выглядит фантастически, но подобное уже бывало в истории, скажем одной из основных причин падения Римской империи было, возможно, истощение серебряных рудников. Посмотрим, насколько у мировых держав хватит оптимизма, чтобы продолжать жить при "коммунизме" американского производства. |
Art-ur | |||||||||||
|
Ну это-то понятно, глобальный кризис нежелателен вообще, вне зависимости от причин его побудивших.
Да экономика США находилась далеко не в лучшем положении на момент терракта, и что? Вы утверждаете, что именно это вызвало атаку террористов?
Сколько всего сейчас наличных долларов образается по всему миру? Около триллиона, кажется. А ВВП США оценивается в 13 триллионов. Как происходит накачка экономики виртуальными деньгами? И можно ли без неё обойтись?
Это если приведет.
Совершенно не понимаю этой формулировки. Где коммунизм? ЗЫ я просто спросил, никакого подвоха. Некоторые вещи мне действительно не понятны. Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-08-2007 - 23:47 |
Плепорций | |||||||||||||||
|
Доллар обеспечен национальной экономикой США, у которой самый большой в мире ВВП - $13,3 трлн в 2006 году (для примера - ВВП России в 2006 году - менее $1 трлн). Производящей экономикой, что существенно. В США имеется мощнейшее материальное производство, эффективное и высокотехнологичное. Я понимаю, уважаемый zhekich, что США Вы крупно не любите, однако все же не стоит выдавать желаемое за действительное.
В Ваших соображениях есть определенное зерно истины, вот только я не понимаю, как Вы себе практически представляете внезапную и полную дедолларизацию международных расчетов. Это что-то из области фантастики. Кто и зачем сможет организовать такую катастрофу, и главное - как?
Ничего подобного! Обвал курса доллара приведет к тому, что весь экспортный американский продукт вдруг резко подешевеет - также, как и американская рабочая сила. В результате в мире закономерно повысится спрос на американские товары. Замечу, что валовой объем экспорта американского продукта в 2006 году составил что-то около $1,2 трлн, так что не надо петь песен о том, что благосостояние американцев - покупное за "зеленую макулатуру". Благосостояние американцев заработано самими американцами!
Неправда. В основе мировой экономики лежат технологии. Вы как-то забыли, что мы уже живем в постиндустриальном обществе! Из Ваших рассуждений следует, что Россия, как необычайно богатая ресурсами страна, должна быть и самой экономически развитой и самой политически влиятельной. Однако это очевидно не так. Вообще ни одно из государств, обладающих обильными ресурсами, не играет в мировой экономике какую-либо из "первых скрипок"! Зато Япония, например, вообще не обладая какими-либо ресурсами, умудряется иметь третью (или четвертую?) экономику в мире, а также высокое благосостояние народа и пр. И это при том, что в самой Японии уже не так много всего и производится. Япония давно торгует не продуктом, а технологиями, чем и сыта. США, кстати, тоже успешно торгуют технологиями. А для их разработки создали у себя чрезвычайно благоприятные условия для науки, как прикладной, так и фундаментальной.
Я так и не понял - куда же, по-Вашему, денутся 13 с гаком триллионов американского ВВП? Куда денется мощнейшая в мире промышленность, если Вы прогнозируете превращение США в "региональную державу"? Я вообще плохо себе представляю, как может быть "региональной" держава с 300-миллионным населением?
Нелепая аналогия. СССР "опустил и развалил" себя сам - из-за вопиющей неэффективности своего производства и завязанности на импорт за нефтедоллары. Несмотря на определенные проблемы в американской экономике общее ее состояние не вызывает ни у кого серьезных опасений! Пока, по крайней мере. Насчет "кому" - то это просто: США должны, в основном, своим союзникам. Японии, например. Вы полагаете, что Япония будет "разваливать" США, пользуясь своим кредиторством? Не смешно ли?
Американское государство, если Вы не знаете, собирает налоги и формирует из них бюджет, каковой в 2006 году составил что-то около $2,6 трлн. И это - деньги американского государства, а не ФРС, и эти деньги американское государство вправе потратить на возврат долгов (что оно, собственно, регулярно и делает).
|
Доппельгангер | |||
|
Ну внутренними обязательствами являються не только наличные деньги, но и безналичные то же. Так вот если уж говорить о обеспечении, то надо считать весь обьем денег. Скорее всего говоря о виртуальных деньгах, имелись в виду безналичные деньги. По этому накачка виртуальными деньгами - эмисия денег, только в безналичной форме. |
Art-ur | |||||
|
Это понятно.
Является "накачка экономики виртуальными деньгами" чем-то сврехестественным и присущим исключительно экономике США???
|
kirill67 | |
|
Соблазн "легких денег" очень велик, чтобы так вот взять и отказаться от него. Пока в пятницу совместными усилиями крупнейших центробанков, "выбросивших" на биржу около 290 миллиардов долларов, удалось на время остановить падение биржевых котировок. Вам это ничего не напоминает? Мне например, вспоминаются примерно те же числа августа 1998-го года, когда наш ЦБ плотно работал с биржей Российской, "спасая" рынок. Тогда расходы Российского ЦБ составляли максимум около 2 млрд. долларов в день. Слово "спасая" написал в кавычках я, так как все закончилось тогда 17-го августа падением рубля и дефолтом по ГКО. Ну не буду "каркать" конечно, но в принципе больше всего "просядут" на будущей неделе сначала акции телекоммуникационных компаний на РТС, наверное, потом пойдут вниз все остальные видимо...Чтоб мне ошибиться и выглядеть лучше дураком тут, чем на самом деле все эти неприятности!
|
srg2003 | |
|
дефолт вряд ли, но наличие серьезных проблем с инфляцией, руководство ФРС озвучивает в последнее время регулярно, давно уже ожидается очередное повышение ставки, но Бернанке опасается кризиса на фондовом рынке и резкого снижения инвестиций. Гринспен уже весной предсказывал рецессию американской экномики
|
SunLight757 | |||||||||
|
Очень просто. Введут в США и других странах региона новую валюту "амеро". Как европейцы Евро ввели.
Угу, а долги все растут и растут, а государство все тратит и тратит
Это у вас не вызывает серьезных опасений проблемы США, как впрочем и большинство других проблем. А многие серьезные люди как в США так и в других частях мира задумались над кризисной ситуацией (не потому что они ярые противники США а потому что им не хочется очередных потрясений). По поводу Японии, она конечно союзник США, но кормить США из ложки за свои бабки не будет если вдруг чета случится. Еще замечу что вторым серьезным кредитором США является Китай Так чтобы вы были в курсе.
Вы в этом видите как обычно только позитив А то что при этом вырастет уровень инфляции и "дешевая американская рабочая сила" будет получать уже гораздо меньше денюжков эт не беда Экспортируемые то товары подешевеют, а вот импортируемые подорожают. А вы в курсе, что США импортирует гораздо больше чем экспортирует? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-08-2007 - 13:47 |
Рекомендуем почитать также топики: Что может предложить Россия остальному миру? ВОТ ОНИ ЧУВСТВА... Конкурсное голосование Пришли за "Вымпелкомом" - улью конец Будут ли выборы честными под камерами |