Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 21:51)
QUOTE (Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:29)
QUOTE
Но пока склоняюсь к точке зрения rattus'а о войне с собственный народом.

Простите, но это не точка зрения, а демшизовое клише или вполне осмысленная провокация.

Нет, дружище, вот, как раз песни про "демшизу" - это и есть самое что ни на есть избитое клише. Последний, что называется, аргумент в споре. Когда другие аргументы кончились.

Так спора-то не было, за не имением предмета. Я увидел завёрнутое в нейтральную обёртку улюлюканье, мол смотрите, эти тупые, вечно пьяные русские сами с собой воюют. Предполагаю, что портреты Валерии Ильиничны (большого друга нынешних Украинских властей, кстати) соседствует со Степаном Андрійовичом на столе, у одного господина.
QUOTE
Смотря, что понимать под словом "война".

Вопрос, на который я написал свое ИМХО, был уже - исключительно по Чечне. Там трактовка война была однозначной.

QUOTE
Тренировки ОМОНа по разгону "протестных выступлений", разгон митинга во Владивостоке и т.п. - это что?

А двукратный рост за последние десять лет количества потребителей наркотиков в России? Это что?

А падение рождаемости за последние годы? А ещё много чего... Как это всё охарактеризовать?

Ну.. Давай всё таки начнём с того, что государство это институт подавления и "добрым" быть не может по определению.
Можно говорить об уровне и правомерности применения силовых методов в каждом конкретном случае.

По наркотикам.. Устал уже повторять - это чисто полицейская проблема. В данный момент это одно - перестанут "крышевать", сразу уменьшиться в разы.

По рождаемости.. Сложно сказать, это мало прогнозируемая вещь на самом деле.

kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А я и не знал, что Новодворская - лучший друг украинских властей. Хотя лично я бы не возражал, чтобы оная пассионарная дама сама стала частью украинской власти, может быть подразогнала бы кое-кого, а заодно и люстрацию провела. Лучше поздно, чем никогда.
А образ вечно пьяных русских создают сами русские своими фильмами, потоком ужастиков по ТВ. Мне кажется, это просто зомбирование населения.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 17.11.2009 - время: 17:16)
Ну.. Давай всё таки начнём с того, что государство это институт подавления и "добрым" быть не может по определению.
Можно говорить об уровне и правомерности применения силовых методов в каждом конкретном случае.


От государства не требуется доброты. От него требуется только выполнение законов, которыми оно должно руководствоваться, не забывать на какие деньги оно существует и для чего. И кто-то должен государству на это указывать, особенно если практически все средства обратной связи оно (государство) трансформировало с единственной целью - обеспечить свою легитимность не легитимными способами.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 17.11.2009 - время: 17:16)
Так спора-то не было, за не имением предмета. Я увидел завёрнутое в нейтральную обёртку улюлюканье, мол смотрите, эти тупые, вечно пьяные русские сами с собой воюют.

Под микроскопом? 00003.gif
Я эту фразу понял именно в иносказательном смысле. Хотя, да, перед этим речь шла о двух выигранных войнах.
QUOTE
Вопрос, на который я написал свое ИМХО, был уже - исключительно по Чечне. Там трактовка война была однозначной.
Но Чечня там не прозвучала. Прямо по крайней мере.
QUOTE
Ну.. Давай всё таки начнём с того, что государство это институт подавления и "добрым" быть не может по определению.
Можно говорить об уровне и правомерности применения силовых методов в каждом конкретном случае.
Про "подавление" см. следующий пункт.

QUOTE
По наркотикам.. Устал уже повторять - это чисто полицейская проблема. В данный момент это одно - перестанут "крышевать", сразу уменьшиться в разы.
Нет. В России это уже не полицейская проблема. Это результат системного кризиса. Органы уже не только не могут и не хотят бороться с распространением наркотиков, но и сами по сути способствуют процессу распространения.
Система не работает.

Точно также и со всем другим "подавлением". Да, какие-то разовые мелкие акции типа разгона 50-ти "несогласных" власть может ещё осуществлять. Но в целом - система не работает.

QUOTE
По рождаемости.. Сложно сказать, это мало прогнозируемая вещь на самом деле.
Да, где-то как-то так. Но если посмотреть, сравнить тенденции в развитых странах ЕС и в России, то, подозреваю, картины будут разные. И не в нашу пользу.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 22:37)
QUOTE
Вопрос, на который я написал свое ИМХО, был уже - исключительно по Чечне. Там трактовка война была однозначной.
Но Чечня там не прозвучала. Прямо по крайней мере.

А в каких ещё войнах участвовала Россия, кроме как с сепаратисткой Ичкерией?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как?! Ты не знаешь?! А великая победа над Грузией?!
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 22:55)
Как?! Ты не знаешь?! А великая победа над Грузией?!

А что, грузины это тоже - "свой народ"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... Если это вопрос ко мне, то я скажу, что гордиться победой над Грузией может только лишь очень наивный или очень недалёкий человек. Посему достижением эту победу не считаю.
Речь-то шла о достижениях за последние 10-12 лет.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:29)
Американцы поймали пресловутого Усаму?


Мы победили сепаратистов. Что не понятного?

A он им нужен? Афган - это контроль за наркотой и миллиарды баксов а если его поймать то оттуда нада валить. Это надо? А насчёт сепаратизма, ну если считать победой то, что бабки стали тратить не на войну а стали отдавать сепаратистам. Где то, вроде в КП публиковали данные о том, сколько средств идёт на содержание администраций г -н Кадыров далеко впереди всех
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 00:39)
Хм... Если это вопрос ко мне, то я скажу, что гордиться победой над Грузией может только лишь очень наивный или очень недалёкий человек. Посему достижением эту победу не считаю.
Речь-то шла о достижениях за последние 10-12 лет.

Дать отпор агрессору, что бы больше не повадно нормальная вещь. Гордится тут наверное и не нужно, т.к. это просто работа военных.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 23:08)
1) Промышленный рост был. Причем по 10% в год. Кстати сейчас тоже идет промышленный рост по сравнению с началом сего года 00064.gif
Производство какой группы промышленных товаров (в штуках или килограммах) росло на 10 %?
QUOTE
2) В России впервые за последние 15 лет отмечен естественный прирост населения, заявила глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова. «Если мы возьмем август, то в августе у нас родились 151,7 тысячи детей, умерли 150,7 тысячи человек. Впервые за последние 15 лет август 2009 года показал естественный прирост населения на тысячу человек»
Статистика утверждает что только за последние 2 года смертность упала на 10 процентов а рождаемость повысилась на 10%.
Начнем со слов чиновника: "Увеличение рождаемости в России объясняется естественными причинами и не связано с проводимой в стране демографической политикой, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на главу Росстата Владимира Соколина... нынешний всплеск рождаемости обусловлен тем, что женщины, родившиеся в 1986-1987 годах, достигли репродуктивного возраста. По статистике, в те годы в стране также отмечался рост рождаемости. ". То есть кажущийся "всплеск рождаемости" - тяжелое наследие советского режима. 00062.gif

Послушаем специалиста: "Те мальчики и девочки, которые родились в начале 80-х, в последние годы вступили в брак – их численно больше в сравнении с предшествующими когортами. И в этом браке 60% имеют одного ребенка, около 30% – двух, и всего 6% – трех. И поскольку поколение начала 80-х было численностью чуть побольше, оно родило чуть побольше первых детей, это поколение и дало в 2001 - 2009 гг. стихийный прирост рождаемости, который сегодня записывают в заслугу нынешним властям. Не по умыслу, а по наивности наши власти считают, что за это время выросла рождаемость. Это не совсем так, поскольку не увеличилась интенсивность рождений... В последние девять лет интенсивность рождаемости не увеличилась. То есть семьи не хотят рожать второго и последующих детей. Между тем именно это и обеспечивает рост рождаемости. У людей есть потребность в детях, но это дает лишь так называемую "полуторадетность", когда второго ребенка хотят лишь немногие, основная масса хочет только первого. Если таким людям добавлять пособия, то они, конечно, реализуют свою "полуторадетную" потребность, но больше этого уровня у них не будет. А после 2010 г. закончится волна рожденных в начале 80-х. Поколение второй половины 80-х и первой половины 90-х – это время начала депопуляции. Следовательно, с 2010 по 2025 годы каждое последующее поколение входящих в брачный возраст людей будет все меньше по сравнению с предыдущим. Все это породит невероятное сокращение нынешнего коэффициента рождаемости. А интенсивность ослабления потребности в детях будет продолжаться и дальше примерно на 1/3 ребенка каждые десять лет. В итоге, к 2025 г. можно будет говорить о полудетности: половина населения будет хотеть 0 детей, большая часть оставшейся половины будет хотеть одного, и только 15% – второго, третьего и т.д.". Понятно ли, о чем речь?

QUOTE
3) Теневой сектор сократился, это видно по налоговым поступлениям.
Жаль не изучают в школе такой предмет, как логика. Почему это рост налоговых поступлений является следствием сокращения теневого сектора? Вот к примеру: "По данным ОЭСР, в Исландии налоговые поступления увеличились на 3,7 процента до 42,4 процента ВВП, в США - на 1,3 процента до 26,8 процента ВВП, в Великобритании - на 1,2 процента до 37,2 процента ВВП.". В этих странах тоже сократился теневой сектор или могут быть и иные причины? 00064.gif

QUOTE
4) Не импорт, а экспорт, не надо ловить на оговорках. При советах кстати мы зерно импортировали.
Вы не ответили на вопрос: с чего Вы взяли, что факт продажи зерна за границу свидетельствует об успехе экономики? Аргентина, Украина, Казахстан, Турция - экспортируют зерно, ну и что?Там успешна экономика? А Мьянма, Лаос, Камбоджа и Вьетнам - беднейшие страны Азии - являются крупнейшими экспортерами риса. А ЕС и Япония - крупнейшие импортеры зерна - что с того?

QUOTE
5) "Высокий уровень номинальных процентных ставок в России, наблюдаемый рост цен на нефть и восстановление склонности инвесторов к принятию финансовых рисков обусловили приток иностранного капитала на российский финансовый рынок."
А вы заметили слово "финансовый"? Нет? Так называемпые "иностранные инвестиции" в Россию существуют только в больном воображении. "Инвестиции" в россиию - банальные краткосрочные кредиты.

"Ситуация с иностранными инвестициями в Россию напоминает слова пожилого человека своей жене: «Знаешь, то, что мы с тобой 30 лет считали оргазмом, называется астма». То, что российская статистика и официальная пропаганда считают «иностранными инвестициями», более чем на 80% – кредиты, подлежащие возврату. Даже «прямые инвестиции» состоят из кредитов почти на 40%.

Поэтому улучшение динамики движения частного капитала (его отток в 130,5 млрд. долл. в IV квартале 2008 г. и 34,8 млрд. долл. в I квартале 2009 г. во II квартале сменился притоком в 7,2 млрд. долл.) не должно вызывать эйфорию: да, ситуация улучшилась, - но за счет не инвестиций, а кредитов, в первую очередь - за счет реструктуризации старых долгов.

Об этом свидетельствует динамика внешнего долга России. Достигнув максимума в 542,1 млрд. долл. к 1 октября 2008 г., следующие полгода он снижался: Россия, лишившись внешнего финансирования, расплачивалась с долгами. К 1 апреля внешний долг сократился более чем на одну шестую - до 450,8 млрд. долларов. Но во II квартале он вновь начал расти и вырос на 24,3 млрд. долл. - до 475,1 миллиарда.

Причина - резкий (на 20,1 млрд. долл. до 294,4 млрд.) рост внешнего долга нефинансового сектора, причем по всем его компонентам.

Еще более яркой картина становится при сопоставлении внешнего долга России в первой половине 2009 г. с графиком его погашения на тот же период.

В I квартале отставание от графика было незначительным: внешний долг сократился на 32,7 млрд. долл. против «плановых» 36,2 миллиарда. При этом государство погашало свой долг опережающими темпами: федеральные органы управления сократили внешний долг на 1,8 млрд. долл. вместо 0,9 млрд., регионы - на 0,1 млрд. долл., хотя по графику платить им было не надо.

Банки также сокращали внешний долг опережающими темпами - на 19,9 млрд. долл. вместо 14,3 млрд.: вероятно, потому, что основная часть государственной помощи досталась именно им.

А вот нефинансовый сектор, до которого поддержка государства в массе своей так и не дошла, погасил менее половины внешнего долга, предназначенного к выплате в I квартале 2009 г. - 10,1 млрд. долл. вместо 20,4 миллиарда. А некоторые виды долгов не сократились, а, наоборот, выросли: так, долг перед прямыми инвесторами, который по графику должен был уменьшиться минимум на 3,4 млрд. долл., на деле вырос на 0,9 млрд. (из-за поддержки, которую оказывали инвесторы своим предприятиям в кризисных условиях), а долг по финансовому лизингу вырос на 0,1 млрд. долл. (вероятно, из-за реструктуризации), вместо того чтобы сократиться на 0,4 миллиарда.

А во II квартале 2009 г. внешний долг сокращался медленнее, чем предусмотрено графиком, во всех секторах без исключения.

Органы государственного управления вместо сокращения на 0,7 млрд. долл. нарастили его на 0,1 млрд. (до 27,7 млрд. долл.), причем нарушение графика лишь в незначительной степени - на 0,2 млрд. долл. - вызвано новыми займами (новый российский долг и долг регионов выросли на 0,1 млрд. долл. каждый - соответственно до 22,0 и 1,3 миллиарда).

Банковский долг вместо 11,0 млрд. уменьшился лишь на 4,0 млрд. долл., а долг нефинансового сектора вместо сокращения на 16,0 млрд. долл. увеличился на 20,1 миллиарда!

Таким образом, внешнее рефинансирование частного сектора России (пусть даже в виде отсрочек) составило во II квартале более 43 млрд. долларов!

При современной конъюнктуре такие средства могут предоставляться не для «инвестиций в посткризисное будущее», но лишь для сокрытия «плохих» долгов.

Беда в том, что, как и в 90-е годы, это приведет не к «рассасыванию», но лишь к нарастанию последних, которые уже к концу следующего года вполне смогут превратиться из корпоративной в общесистемную проблему.

Ситуацию усугубляет беспрецедентный приток во II квартале 2009 г. 6,3 млрд. долл. «черных» капиталов, не видимых государству и учитываемых поэтому в платежном балансе в категории «пропуски и ошибки». Это, скорее всего, как раз не кредиты, а инвестиции, но инвестиции в массе своей преступные, которые не укрепляют экономику, но лишь усугубляют ее проблемы."

QUOTE
Про прямые инвестиции спросите у китайцев и немцев. Это они собрались строить порт на Дальнем Востоке, дороги, скоростные поезда и кучу заводов, реконструировать всю российскую энергетику. На что выделили России колоссальные деньги. И ведь построят.
Это что за ненаучная фантастика? Сколько новых электростанций и заводов построили иностранные инвесторы? Что производят эти заводы? 00003.gif Какие из этих заводов производят продукцию "Хай-тек"? 00003.gif
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж, позитива мало...
Наш лидер нации год назад уверял, что кризис Россию не коснется. Однако спад производства колоссальный: за период январь-октябрь производство в обрабатывающих секторах снизилось на 18,9%. Это даже не "рецессия", это просто крах. И это все в условиях нехилой девальвации рубля.
Сейчас рубль укрепляется, а доходы населения продолжают проседать. Найти нормальную работу на таком спаде производства практически невозможно. Это означает, что спрос в 2010 году снизится, а импорт возрастет. В общем, спад производства в следующем году продолжится.
Но есть и позитив. О своих друзьях жуликоватых банкирах отцы нации позаботились в первую очередь - вкачали в банковскую систему нехилого бабла. Но проблему это не решило: "токсичные" активы никуда не делись, их банально заморозили. Без подъема производства или раскручивания суррогатного рынка - новой пирамиды ГКО - банки не выживут.
Привлечение инвестиций в экономику это отдельная тема. После дела Hermitage никто из иностранцев серьезно вкладываться в экономику России никогда не будет. Все что сюда приходит, это короткие деньги международных жуликов-спекулянтов, которым наше правительство сделало великолепный подарок: высокие ставки плюс укрепление рубля. При этом все нормальные страны этих жуликов со своего финансового рынка выгнали нулевыми процентными ставками.

Впрочем, плохо не все и не у всех. Нефть и газ качаются, откаты пилятся. Прибыль ОАО "Россия" учредителям приносит. Для борьбы с недовольными проводят реформу армии. В результате, эта армия кроме как для борьбы с собственным народом ни для чего иного не будет пригодна. Так что нас ждут веселые времена.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 18.11.2009 - время: 03:14)
Дать отпор агрессору, что бы больше не повадно нормальная вещь. Гордится тут наверное и не нужно, т.к. это просто работа военных.

Давай только не будем плодить флуд на три страницы. Про эту войнушку у нас несколько тем есть.

Знаешь один из главных принципов восточных единоборств, к коим относится и дзю-до? Предотвращённая схватка - выигранная схватка.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 18.11.2009 - время: 08:45)
Впрочем, плохо не все и не у всех. Нефть и газ качаются, откаты пилятся. Прибыль ОАО "Россия" учредителям приносит. Для борьбы с недовольными проводят реформу армии. В результате, эта армия кроме как для борьбы с собственным народом ни для чего иного не будет пригодна. Так что нас ждут веселые времена.

Не армия только, а ОМОН.
QUOTE
821268 - такова теперь, согласно президентскому указу, предельная штатная численность российской милиции.

Ранее эти цифры были закрыты. По разным данным, у нас было от 1,5 до 2 млн. милиционеров. Обычно число борцов с преступностью примерно равно количеству отбывающих срок. Сейчас в тюрьмах — 808 507 человек.

В Японии при почти такой же численности населения — 250 тысяч полицейских.
В США, где населения в два раза больше, чем в России, в полиции служит 500 тысяч человек.

Московский Комсомолец
от 08.11.2005


З.Ы. Жизнь налаживается! 00064.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 18.11.2009 - время: 04:30)
Производство какой группы промышленных товаров (в штуках или килограммах) росло на 10 %?
Вам весь перечень привести или вы будете строить из себя дурачка? Производство автомобилей например, фармацевтических препаратов, удобрений, проката.
Да в производстве ядерных бомб, атомных подводных лодок, дерьмового срезнеазиатского хлопка и учебников по теории марксизма-ленинизма Россия сильно уступает Советскому Союзу.

QUOTE
Начнем со слов чиновника: "Увеличение рождаемости в России объясняется естественными причинами и не связано с проводимой в стране демографической политикой, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на главу Росстата Владимира Соколина... нынешний всплеск рождаемости обусловлен тем, что женщины, родившиеся в 1986-1987 годах, достигли репродуктивного возраста. По статистике, в те годы в стране также отмечался рост рождаемости. ". То есть кажущийся "всплеск рождаемости" - тяжелое наследие советского режима.
Совсем недавно один несерьезный человек утверждал, что роста рождаемости нет =) Теперь этот крайне несерьезный человек пытается объяснить этот рост коммунистическими достижениями. Ну и стоит ли спорить с этим несерьезным человеком?

Для справки - это советы уничтожили крестьянство как класс. А именно крестьянство было в России причиной высокой рождаемости. Так что не надо тут про наследие советского режима. У моего прадеда жившего еще в России было 10 детей, у моего деда - двое, у моего отца - один. Вот такое вот наследие.

Кстати резкое падение смортности за последние два года - это тоже сезонный фактор объясняемый коммунистическим наследием?

QUOTE
Жаль не изучают в школе такой предмет, как логика. Почему это рост налоговых поступлений является следствием сокращения теневого сектора? Вот к примеру: "По данным ОЭСР, в Исландии налоговые поступления увеличились на 3,7 процента до 42,4 процента ВВП, в США - на 1,3 процента до 26,8 процента ВВП, в Великобритании - на 1,2 процента до 37,2 процента ВВП.". В этих странах тоже сократился теневой сектор или могут быть и иные причины?
Я вообще-то привел свою версию, почему в первую очередь повысились налоговые поступления. У вас есть опровержение, то есть есть свое объяснение повышению налоговых поступлений? Тогда прошу их предоставить а не трепать языком.
Рост налоговых поступлений на десятки процентов нельзя сравнивать с ростом налоговых поступлений на 1-3%, что вообще можно считать статистической погрешностью.
Разумеется у каждого события есть много разных причин, но обычно есть основные и второстепенные.
По оценкам лживой российской статистики теневой сектор с 40-50% ВВП в 1998 году сократился до 25% в 2008.
QUOTE
Вы не ответили на вопрос: с чего Вы взяли, что факт продажи зерна за границу свидетельствует об успехе экономики? Аргентина, Украина, Казахстан, Турция - экспортируют зерно, ну и что?Там успешна экономика? А Мьянма, Лаос, Камбоджа и Вьетнам - беднейшие страны Азии - являются крупнейшими экспортерами риса. А ЕС и Япония - крупнейшие импортеры зерна - что с того?
Я не ответил на вопрос, который не был задан. Теперь отвечу на заданный вопрос. Так вот продажа на экспорт зерна готорит не об общих успехах в экономике, а о некоторых успехах в сельском хозяйстве страны. Зерно же не продается за счет того, что голодают граждане России как это было в 30 годы в любимом СССР? То есть образовались излишки. Причем не за счет экстенсивного освоения целины, а за счет роста урожайности.
QUOTE
А вы заметили слово "финансовый"? Нет? Так называемпые "иностранные инвестиции" в Россию существуют только в больном воображении. "Инвестиции" в россиию - банальные краткосрочные кредиты.
=) А что вы понимаете в инвестициях, чтобы говорить про мое больное воображение?
QUOTE
Это что за ненаучная фантастика? Сколько новых электростанций и заводов построили иностранные инвесторы? Что производят эти заводы?

Так, компании Alstom (совместно с «ЭМАльянс») и General Electric (вместе c испанской Iberdrola) в октябре победили в конкурсе на выполнение проектных работ и поставку оборудования для строительства парогазового блока мощностью 420 МВт на ТЭЦ-26 «Мосэнерго». «ЭМАльянс», как известно, объединяет котлостроительные мощности подольского и таганрогского предприятий, а год назад подписал соглашение о сотрудничестве с французской Alstom (см. ст. «В предвкушении заказов», № 2, 2006 г.). В октябре же GE Energy и НПО «Сатурн» объявили о намерении сотрудничать в производстве промышленных газовых турбин. На начальном этапе стороны предусматривают выпуск в России газовых турбин GE мощностью от 40 до 150 МВт.
Я таких примеров могу привести множество. Времени на вас жалко =)
QUOTE
Какие из этих заводов производят продукцию "Хай-тек"?
Атомные бомбы чтоли? Или зарин?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2009 - 17:58
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 16:01)
QUOTE (Лузга @ 17.11.2009 - время: 15:53)
Но в одном я с SunLight757 согласен - по понемногу и со скипом, но выгребаем.. По многим позициям вопреки деятельности "народных слуг"

SunLight757-то как раз утверждал, что рост в экономике и прочия прелести были именно блягодаря лично тов. Путину и его правительству.

А можно конкретно цитату привести на счет моей благодарности лично тов. Путину? =)

QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 16:09)
QUOTE (Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:03)
Это когда же Хоттаб был подданным России?

А что, на Кавказе уже мир полный наступил?

ИМХО, там ситуация накаляется до предела. И власть не знает, как из этой ситуации выбраться. И это результат 10 лет триумфальных побед!

Кстати, если будет такая возможность и желание, постарайтесь привести примеры как с экстремизомом успешно боряться в других государствах, особенно если этому экстремизму активно помогают "братушки" из прилегающих стран.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2009 - 17:45
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фигня все ваши митинги. Дело не в том, что кому-то не дают что-то сказать, а в том, что все деньги давно распилены и кроме этого распила "кремлевской кодле" ни до чего нет дела.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.11.2009 - время: 16:07)
А я думаю, что эта иллюзия- "понемногу и со скрипом, но выгребаем" (с), в один прекрасный день лопнет, как мыльный пузырь, но будет уже поздно.

QUOTE
Это когда же Хоттаб был подданным России?
Это что за "свой народ" такой, что захватывает больницы и театральные центры?

А что, мы уже победили исламский экстремизм и маршал Жуков, условно говоря, въехал в Берлин на белом коне? Лихо!

Короче, может кто-нибудь уже озвучит внятно, какие 2 войны мы выиграли? Если что-то пропустила- извините. Но пока склоняюсь к точке зрения rattus'а о войне с собственный народом.

Вторую чеченскую и первую грузинскую.

Исламский экстремизм, по моему мнению, можно уничтожить двумя путями:
1) Добиться того, чтобы исламский мир жил в достатке, довольстве и в нем царила всеобщая образованность.
2) Уничтожить под корень этот самый исламский мир.

Как вы думаете, эти два решения под силу какому-то отдельному государству?

Насколько я знаю, весь "цивилизованный мир" собрав свою мощь в кулак теперь драпает от исламского фундаментализма выводя войска из Афгана и Ирака.

Та или иная война выиграна, если достигнуты цели. Цели были достинуты и мифическая нереализуемая победа над экстремизмом тут не при чем.

Например война в Ираке американцами была выиграна, они захватили необходимые им нефтеносные месторождения. А вот бравыми поляками и грузинами война в Ираке была проиграна, так как они от нее ничего не получили кроме смертей и финансовых расходов.

P.S. А я вот не склоняюсь к точке зрения ратуса, ибо она у него часто меняется как у флюгера. Например осетины с российскими паспортами - это не наш народ, мы их не должны были защищать. А чечены с российскими паспортами - это наш народ, мы их не должны были обижать. И так во всем.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2009 - 12:23
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 01.12.2009 - время: 11:17)
Вторую чеченскую и первую грузинскую.

Исламский экстремизм, по моему мнению, можно уничтожить двумя путями:
1) Добиться того, чтобы исламский мир жил в достатке, довольстве и в нем царила всеобщая образованность.
2) Уничтожить под корень этот самый исламский мир.

Как вы думаете, эти два решения под силу какому-то отдельному государству?

Насколько я знаю, весь "цивилизованный мир" собрав свою мощь в кулак теперь драпает от исламского фундаментализма выводя войска из Афгана и Ирака.

Та или иная война выиграна, если достигнуты цели. Цели были достинуты и мифическая нереализуемая победа над экстремизмом тут не при чем.

Например война в Ираке американцами была выиграна, они захватили необходимые им нефтеносные месторождения. А вот бравыми поляками и грузинами война в Ираке была проиграна, так как они от нее ничего не получили кроме смертей и финансовых расходов.

P.S. А я вот не склоняюсь к точке зрения ратуса, ибо она у него часто меняется как у флюгера. Например осетины с российскими паспортами - это не наш народ, мы их не должны были защищать. А чечены с российскими паспортами - это наш народ, мы их не должны были обижать. И так во всем.

Какие осетины, о чем вы? Со своими проблемами надо разбираться, а не пиариться на международной арене с голым задом. Спасибо за ответ, но если вы считаете, что мы выиграли
QUOTE
Вторую чеченскую и первую грузинскую.
, мне вообще, наверное, больше нечего сказать. Ибо- абсурдно. По поводу улучшения жизни на конкретных примерах и цифрах Вам выше ответил Welldy, если Вы внимательно читали, все перечисленные Вами мифические достижения там разделаны под орех.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 01.12.2009 - время: 11:29)
мне вообще, наверное, больше нечего сказать. Ибо- абсурдно. По поводу улучшения жизни на конкретных примерах и цифрах Вам выше ответил Welldy, если Вы внимательно читали, все перечисленные Вами мифические достижения там разделаны под орех.

Ну на счет "разделаны под орех", это конечно как посмотреть =)
Если вы внимательно читали, я ему уже ответил.
На этом форуме, как я понял, доказывать свою точку зрения давно не принято. Достаточно просто кидаться лозунгами и безосновательными утверждениями и цитатами разных невсегда компетентных политиков.
Вы вот Байдена цитируете, а Welldy нашего экономического гения - Делягина, который в 90-ые советовал нашим бонзам (Ельцину, Немцову, Касьянову) как лучше развалить страну. И который в феврале этого года прогнозировал обвальную девальвацию рубля. Замечу рубль с тех пор подорожал на 20%

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2009 - 15:34
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 15:15)
Почему кремлевской кодле разрешаются митинги в центре, а остальным нет?

Странный вопрос, не то, чтобы наивный... а должно быть по другому? 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 11:52)
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 15:15)
Почему кремлевской кодле разрешаются митинги в центре, а остальным нет?

Странный вопрос, не то, чтобы наивный... а должно быть по другому? 00003.gif

На вопросы из Архива не хочешь по отвечать? 00003.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 16.11.2009 - время: 14:42)
Тоесть в 2000 например выпускали 1 миллион тонн чугуна. Теперь должны выпускать 1,9 миллиона (каждый год +10%) Так? Я цифры взял для наглядности, можно найти точные данные и сравнить.

Вы хоть один раз циферки привели, чтобы от меня их требовать?!

Это на Украине все чугунием меряется. У нас другая картина.
С 2000 года по 2008 производство чугуна выросло всего на 8%
Зато
Цельномолочная продукция с 6,2 до 10,3 млн. тонн
Масла раст. с 1375 до 2485 тыс. тонн
Колбасные изделия с 1052 до 2455 тыс. тонн
Мясо с 1194 до 2903
Рыба с 3 до 3.7 млн. т.
Сыры с 221 до 430 тыс.т.
Воды минеральные с 98,5 до 413 млн. дкл

Лакокрасочные материалы с 575 до 959 тыс. тонн
Синтетические смолы и пластмассы 2576 до 4335 тыс. тонн
Удобрения минеральные с 12,2 до 16,2 тыс тонн
Стеклопластики и изделия из них с 12,9 до 16,7
Изделия из пластмасс с 218 до 801 тыс. тонн

Трубы стальные с 4979 по 7772 тыс. тонн
Рельсы железнодорожные с 806 до 1219 тыс. тонн
Трубы сварные больших диаметров с полимерными покрытиями
с 99,5 до 995 тыс тонн.

Оборудование холодильное с 45,1 по 520 тыс. штук
Лифты с 6,3 по 22,1 тыс. штук.
Краны автомоб. с 2,4 по 6,4 тыс штук.
Турбины гидравлические с 177 по 2624 тыс. кВт
Турбины газовые с 660 по 2223 тыс. кВт
Турбины паровые с 1,3 по 3.1 млн. кВт
Культиваторы тракторные с 4,7 по 7,3 тыс штук.
Тракторы на колесном ходу с 6,9 по 11,2 тыс штук.
Экскаваторы с 3370 до 5506 штук
Холодильники и морозильники с 1327 по 3728 тыс штук
Машины стиральные с 954 по 2694 тыс штук.
Электромясорубки с 151 по 591 тыс штук.
Трансформаторы силовые с 9,7 по 26,7 млн. кВт*А
Телевизоры с 1116 по 7028 тыс. штук
Легковые автомобили с 969 до 1471 тыс штук.
Вагоны пассажирские с 802 до 2143 шт.
Вагоны грузовые с 4,0 до 42,7 тыс. штук.
Печи хлебопекарные с 1,4 до 4,7 тыс. штук

Шкафы с 2709 до 6004 тыс. штук
Линолеум с 8,6 до 89,1 млн. м кв.
диваны, кушетки, тахты с 73,3 до 701 тыс. штук

Цемент с 32,4 до 53,5 млн. тонн
Цементно-стружечные плиты с 45,6 до 92,3 тыс. м куб.
Конструкции и изделия сборные железобетонные с 18,3 до 28,8 млн. м. куб.
Плитки керамические с 12,6 до 73,5 млн. м кв.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2009 - 14:10
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 01.12.2009 - время: 12:56)
Вы хоть один раз циферки привели, чтобы от меня их требовать?!

С 2000 года по 2008 производство... выросло

Красивые цифры - читал и истерически рыдал! 00003.gif а вот другие цифры:

"Кумулятивное сокращение промышленного производства за последние 6 месяцев – с июля по декабрь 2008 г. – составило 19,7%. Таких темпов сокращения производства в последние два десятилетия не было – ни в 1992 г., ни в 1994 г., ни в 1998 г. Как уже отмечалось ранее, подобные темпы падения производства, возможно наблюдались на территории России лишь во время Великой Отечественной войны – в конце 1941 г. и весной-летом 1942 г....

Индекс промышленного производства, зафиксированный в декабре 2008 г., последний раз находился на таком уровне в октябре 2003 г. За последние полгода рецессия уничтожила результаты весьма приличного роста российской промышленности в течение последних пяти лет, или почти 45% из кумулятивного прироста российской индустрии со времени августовского кризиса 1998 г....

Важно обратить внимание на то, что несмотря на заметный рост после августа 1998 г. объем промышленного производства в России даже к лету 2008 г. так и не достиг уровня производственной активности на излете существования СССР в 1989 г. В июне 2008 г., месяце максимальной индустриальной экспансии последнего десятилетия, объем промышленного производства в России все еще оставался ниже уровня 1989 г. примерно на 15%. С падением за последние 6 месяцев объемов выпуска почти на 20% объем промышленного производства в декабре 2008 г. оказался примерно соответствующим тому уровню (оставляя в стороне структуру производства и качество производившейся продукции), на каком он находился в ноябре 1993 г., а до этого – в 1977 г. Иными словами, в результате нынешнего кризиса российская промышленность по индексу физического объема уже оказалась отброшенной более чем на три десятилетия назад...

В декабре 2008 г. промышленный спад охватил 62 региона России. В ноябре 2008 г. (по сравнению с ноябрем 2007 г.) число регионов с отрицательными темпами роста промышленного производства было немногим больше - 70. Однако падение оказалось глубже как в целом по стране - 10,3% в декабре по сравнению с 8,7% в ноябре, так и с точки зрения масштабов спада в регионе - рекордсмене: в декабре промышленное производство в Хабаровском крае сократилось на 51,5%, в ноябре рекордсменом была Вологодская область (-43,8%). В Москве темпы спада возросли - с 19,5% до 22,1%...

Кумулятивное падение промышленного производства за 7 месяцев спада достигло 25,7% (в годовом измерении – почти 40%)...

В машиностроении после падения в декабре (по сравнению с ноябрем) на 22% в январе производство рухнуло еще на 35%, приведя 8-месячный кумулятивный спад к 63%, а годовые темпы спада – почти к 78%. По абсолютному объему производства российское машиностроение вернулось в сентябрь 1998 г. – фактически нижнюю точку спада в результате кризиса 1998 г. Иными словами, результатов роста в машиностроении в течение последних 10 лет больше нет..."

SunLight757! В прошлый раз я спросил Вас, в какой стране Вы живете, теперь у меня возник еще вопрос, а в каком году? 00003.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дешевый популизм.

"Индекс промышленного производства в январе - августе 2009 года составил 86% к январю - августу 2008 года. При этом в августе 2009 года динамика промышленного производства составила 87,4% к августу 2008 года и 97% к июлю 2009 года.
То есть падение в районе 13-14%

Промышленное производство в РФ в октябре 2009 года снизилось по сравнению с тем же месяцем 2008 года на 11,2%"

Так что ваши ужасающие цифры уже в прошлом.

Вы не ищите точки экстремумов. Разумеется, чем сильнее экономика взлетает в процессе перегрева, тем сильнее падает. Тем более в моменте.
По итогам 2009 года падение производства будет около 10% по сравнению с 2008 годом. В 1992 году падение производства было 18%, в 1993 на 12%, в 1994 еще на 18%.

Это так для сравнения.

Причем в 1990-ых резкое падение было сугубо в нашей стране и еще нескольких таких же несчастных. А сейчас мировой кризис. Но сравнивать сладкое с мокрым - ваш излюбленный прием. Я понимаю.

Я-то живу в 2009, а вот вы все еще в ноябре 2008 =))
Читайте чаще новости, и все у вас получится.

P.S. Я вас умоляю. не надо тыкать СССР, то что в 80-ые годы производилось огромное количество никому не нужного хлама - это конечно здорово, только это не аргумент в серьезном споре. Вы лучше про это на форуме Истории расскажите, там найдете поддержку у Феофилактов

P.P.S. Кстати еще замечу, что кроме промышленности есть еще несколько сфер народного хозяйства. Промышленность и сельское хозяйство обеспечивает лишь 40% ВВП страны.
В 2008 году ВВП страны составил 107 % от уровня 1989 года, несмотря на то. что промышленность не дотянула до уровня 1989 года.
Еще хотел бы заменить, что занятых в секторе промышленности стало на треть меньше, чем раньше. Поэтому производительность труда в нынешней "убогой промышленности" выше, чем при советах.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2009 - 17:52
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия, Белорусия, Казахстан объединяются?

Бюджет страны

Человек МАРТА на форуме "О политике"

Кто погубит Россию?

Десятая пресс-конференция Путина




>