Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.01.2010 - время: 16:03)
А как добиться правды и справедливости?

Геволюция, товагищи, миговая революцья! Только геволюцья способна добиться всобщего гавенства! Отбегем у всех всё! И все будут гавны! В этом - правьда, товаищи!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 16:18)
Правды и справедливости в чем?

Да, в чём угодно.
Например, оплата ЖКХ.
QUOTE
Тарифный беспредел
Комментарии Видео Текст  — 12.01.10 10:05 —

ТЕКСТ: Игорь Николаев, партнер, директор департамента стратегического анализа компании ФБК


Изменение тарифов на услуги ЖКХ и естественных монополий, традиционно увеличившихся с Нового года, несмотря на кризис и обвал российской экономики в ушедшем 2009 году, кажется несвоевременным и необоснованным.

С 1 января в России традиционно были повышены тарифы на услуги ЖКХ и естественных монополий. Не самая лучшая традиция, надо сказать.

Наступивший 2010 год все-таки особенный. Ведь прошлый


2009-й был кризисный, экономика обвалилась почти на 9%. Казалось бы, население было вправе ожидать более умеренной политики в отношении тех же тарифов ЖКХ. Однако ничего подобного не произошло.


В Москве, к примеру, тарифы ЖКХ повысились с 1 января 2010 года на 26%. В Самарской области в 15 муниципальных образованиях тарифы выросли более чем на 25%. В Челябинской области рост тарифов меньше – в среднем на 17,5%, но и этот показатель представляется явно завышенным. Для сравнения: в прошедшем году средний рост тарифов ЖКХ по стране составил около 20%.

Учитывая, что бюджетникам в 2010 году не предусмотрено никакой индексации зарплат, а надеяться на увеличение доходов работникам негосударственного сектора ввиду кризисного его состояния тоже не приходится, такой рост тарифов ЖКХ представляется, как минимум, несвоевременным.

Но, может быть, предприятиям сферы ЖКХ просто деваться некуда? Может, их финансовое состояние настолько плачевно, что надо было срочно поднимать тарифы, чтобы эта отрасль вообще не рухнула?

Что же, давайте посмотрим соответствующие официальные статистические показатели. Суммарная прибыль организаций по такому виду экономической деятельности, как «производство и распределение электроэнергии, газа и воды» за январь – октябрь 2009 года составила 231,2 млрд рублей, что на 63,6% (!) больше по сравнению с соответствующим периодом 2008 года. Представляете ситуацию: кризис наступил, все плохо, но не у всех. Где-то очень даже неплохо, «в шоколаде», можно сказать.

А прибыль организаций, занятых управлением эксплуатацией жилого фонда, хотя и выглядит за этот же период сравнительно небольшой – 5,8 млрд рублей, но динамика данного показателя тоже впечатляет: плюс 33,2% по сравнению с докризисным январем – октябрем 2008 года.

Для сравнения: прибыль предприятий обрабатывающих производств за этот же период сократилась на 42,5%, а организаций торговли – на 37,7%.

Есть еще один аргумент, подтверждающий не только несвоевременность, но и необоснованность произошедшей индексации тарифов ЖКХ.

Один из стандартных аргументов в пользу столь значительного повышения тарифов ЖКХ состоял в том, что-де затраты соответствующих предприятий выросли. А потому надо повышать тарифы.

Что же, давайте и это проанализируем. Известно, что потребительская инфляция в 2009 году выросла на 8,8%. Однако нам при анализе обоснованности новых тарифов ЖКХ надо ориентироваться не на этот показатель, а на динамику цен производителей промышленной продукции. Так вот этот показатель в 2009 году был еще меньше – около 7%. И что, с таким показателем инфляции мы поднимаем тарифы ЖКХ, как, к примеру, в Москве на 26%? Где же обоснованность!?

Еще один «интересный» вопрос:


почему так получается, что власти нам обещают одни темпы индексации, даже какие-то там предельные уровни устанавливаются, а на деле получается совершенно иначе? Иначе и, естественно, не в пользу нас, потребителей?


Возьмем теплоснабжение. Почему теплоснабжение? Потому что в Москве, к примеру, 55% суммы, которую ежемесячно платят жители столицы за жилищно-коммунальные услуги, – это как раз плата за теплоснабжение. Да, в принципе, и по всей стране ситуация примерно такая же. Россия – северная страна, так что ничего удивительного здесь нет.

Так вот, казалось бы, Федеральная служба по тарифам, руководствуясь самыми благими побуждениями, устанавливает максимальные величины роста тарифов на тепловую энергию по регионам. Для Москвы на 2010 год величина такого максимального увеличения должна была составлять 15,4%. Однако на деле получилось 24,5%. Что такое? Зачем тогда все эти игры в регулирование роста тарифов из федерального центра?

Дело в том, что, в соответствии с существующим порядком, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов имеют возможность установить тарифы на тепловую энергию выше установленных ФСТ России предельных уровней в случае предварительного согласования такого решения ФСТ России.

Это называется «если нельзя, но очень хочется, то можно». А для обоснования более высокого уровня индексации тарифов требуется показать необходимость индексации заработной платы, формирования финансовых платежей в связи с ростом неплатежей за тепловую энергию, реализации инвестиционных программ и т. д.

Беспроигрышный вариант, потому что показать все это регулятору не составляет никакого труда. Монополисты так называются не только потому, что кроме них те же услуги ЖКХ никто предоставить не может, а еще и потому, что у них и монополия на предоставляемую в качестве обоснования информацию. Пойди проверь! Все, мягко говоря, не очень прозрачно.

Вот и получается следующая ситуация. Предприятия ЖКХ добиваются ускоренной индексации тарифов на предоставляемые услуги. Регулятор – Федеральная служба по тарифам – вроде как тоже исправно выполняет свои функции, устанавливая предельные уровни индексации тарифов. В проигрыше только потребители – мы с вами, которых заставляют, не считаясь ни с чем, платить по повышенным тарифам.


Вывод: подобный механизм сдерживания тарифов через установление предельных уровней их роста на федеральном уровне – это профанация умеренной тарифной политики.


У нас по-прежнему подача заявки со стороны регулируемых организаций на установление новых тарифов происходит по принципу «проси больше – все равно дадут меньше». Вот и просят. В Москве, кстати, первоначальные цифры планируемой индексации тарифов ЖКХ были вообще на беспредельном уровне – больше 40%. Сейчас – 26%. Власти говорят: смотрите, как круто мы поработали, ведь не 40% же. В общем, они довольны. Ну, как же, не пошли на поводу у регулируемых организаций.

Однако довольны и эти самые организации, потому как никто из них на самом деле всерьез и не рассчитывал на удовлетворение первоначальных заявок. Ну а то, что полученные 26% – это тоже необоснованно много, уже никого не волнует. Точнее волнует только потребителей.

Я погрешил бы против истины, если бы не упомянул еще одну причину, по которой у нас в стране ежегодно случается такой «тарифный беспредел».

ЖКХ у нас в стране, увы, так и остается нереформированной отраслью. Предприятия этой сферы, даже несмотря на смену организационно-правовой формы, остаются аффилированными с чиновниками. Конкуренции там как не было, по большому счету, так и нет. Вот она, фундаментальная причина того, что ежегодно происходит с тарифами.

Что же, это одно из многочисленных упущений тучных нулевых лет. Эти «недоработки», по понятным причинам, были не очень заметны в сытые времена. Но деньги заканчиваются, аппетиты кое у кого увеличиваются, и вся эта пена поднимается на поверхность.

Жаль только, что расплачиваться (в прямом смысле этого слова) за все это приходится потребителям, потому что нынешний рост регулируемых тарифов является несвоевременным и вызывающе необоснованным.


Газета.ру

И Вы будете платить. А в следующем году они ещё на 25 % повысят. И Вы будете платить. И т.д. и т.п.
Вам ведь нравится платить всё больше и больше, неправда ли?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.01.2010 - время: 17:14)
И Вы будете платить. А в следующем году они ещё на 25 % повысят. И Вы будете платить. И т.д. и т.п.
Вам ведь нравится платить всё больше и больше, неправда ли?

а к тем, кто платить не будет, придет государство... И тогда им придется платить Вам, JFK2006, чтобы не окказаться в гостях у Родины...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 12.01.2010 - время: 17:31)
а к тем, кто платить не будет, придет государство... И тогда им придется платить Вам, JFK2006, чтобы не окказаться в гостях у Родины...

Ко мне они тоже не придут...

Crazy Ivan, Вы когда-нибудь видели, чтобы перекрывались трассы с зозунгом: "Надоело икру на масло намазывать!"?
Полагаю, что нет.
Люди выходят перекрывать трассы от безысходности...

Проведите эксперимент. Обратитесь в Смольный с требованием понизить тарифы ЖКХ. И к своему депутату. И мы посмотрим, как власть отреагирует на Ваши обращения. Только мягко требуйте, без резких слов, а то могут и за экстремиста посчитать...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.01.2010 - время: 18:02)
Crazy Ivan, Вы когда-нибудь видели, чтобы перекрывались трассы с зозунгом: "Надоело икру на масло намазывать!"?
Полагаю, что нет.
Люди выходят перекрывать трассы от безысходности...

Проведите эксперимент. Обратитесь в Смольный с требованием понизить тарифы ЖКХ. И к своему депутату. И мы посмотрим, как власть отреагирует на Ваши обращения. Только мягко требуйте, без резких слов, а то могут и за экстремиста посчитать...

Митинг это сборище, где можно коллективно выплеснуть эмоции, что бы стало легче. Я не верю в практическую полезность митинга. Чиновники и так знают что люди недовольны повышением тарифов. Какую цель ставят перед собой перекрывающие автотрассу? Увеличение масштаба шума за счет застрявших водителей. И неважно что гнев водителей направлен на пикетчиков, главное побольше беспорядка. Тогда может быть и чиновник приедет, а скорее пришлет силовые структуры убрать препятствия с дороги и арестовать нарушителей. Можно еще витрины магазинов разбить в знак протеста, перевернуть припаркованные автомобили. Но чем виноваты водители, которых дома ждут дети, или владельцы разбитого имущества? Гнев должен быть направлен только на конкретное лицо или группу лиц, виновных в недовольстве граждан, и причинять неудобства именно этим лицам. Иначе действия пикетчиков сравнимы с действиями террориста, взявшего заложников.
Я не знаю, существуют ли на сегодняшний день митинги в зап.странах с такими же требованиями. Если нет, можно посмотреть как они решили эту проблему. Любая монополия естественная или нет, ведет к неконтролируемому росту цен и вызывает возмущения. Я думаю что это надо государству вмешаться в этот своеобразный бизнес и регулировать тарифы естественных монополий, например, привязав их к ценам на бензин в данном регионе. Может я неправ.
А в целом, жить становится лучше, жить становится веселее. И главное, никакого застоя.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Э... Так я и думал... 00003.gif

Вить, не надо столько слов. Обратись в Смольный с требованием понизить тарифы ЖКХ. Т очнее сказать, не понизить, а привести в соответствие! Они монополисты. Они не имеют права этим пользоваться. Вот ты и обратись. А потом нам расскажешь, что из этого вышло.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх, знать бы эту норму соответствия. Обращусь в Смольный, мне скажут что все в соответствии итак. Доказать обратное я не смогу.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, в том-то и дело, что пока ты им, сволочам, дорогу не перекроешь, ты им ничего не докажешь. Нет законного механизма. Точнее сказать он есть, но работает из рук вон плохо. Вспомнить хотя бы историю с газоскрёбом. Или бедных пенсионеров, которых сначала ловко используют на выборах, а потом монетизируют в пыль...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На деле-то дорога перекрывается не сволочам, а случайным водителям. Я сам в 92-м в такой пробке оказался. Абхазцы протестовали против мэра-грузина и перекрыли дорогу. Наш экскурсионный автобус не мог до полуночи вернуться в санаторий. Свадебный кортеж там же стоял. Вот чем люди виноваты?
А газоскреб, мне даже смешно. Столько шума раздули, дебаты по телеку. А построили бы тихонько, никто бы и не задумался правильно это или неправильно.
Какие реальные рычаги воздействия на власть мы имеем? Да никаких. Раньше хоть партийные рычаги были.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Построилы бы, если бы народ не восстал. Есть ещё люди, которым не наплевать на всё.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Че-то я не вижу что народ особо восстает против этой башни. Сколько уже творений зодчего Церителли воздвигли, сколько уплотнительных застроек реально мешающих людям жить построили, возмущающихся без шума оттеснили и делали свое дело. А тут башня, которая пейзаж портит. Мама-мия. Дебаты по телеку организовали. Кто же заплатил за эфирное время? Неуж-то восставший народ скинулся? Бучу подняли скорее всего потому, что пересеклись где-то большие деньги. А народ беспокоят сейчас более низменные проблемы.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх, Витя, недооцениваешь ты наш народ...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-01-2010 - 01:35
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.01.2010 - время: 00:19)
Эх, Витя, недооцениваешь ты наш народ...

Народ наш гениален. Вот сложившаяся система управления во всем демократическом мире не позволит никакому народу выступить против денег.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.01.2010 - время: 01:03)
Вот сложившаяся система управления во всем демократическом мире не позволит никакому народу выступить против денег.

Опять штампы какие-то несуразные...

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.01.2010 - время: 01:03)
Вот сложившаяся система управления во всем демократическом мире не позволит никакому народу выступить против денег.

...Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилопп меня не имеет права бить по ночам! drag.gif
Никогда!
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 13.01.2010 - время: 15:30)
Опять штампы какие-то несуразные...

Это не штампы, это суровая реальность. «Буржуазная демократия всегда остается- и при капитализме не может не оставаться- узкой, урезанной, фальшивой, лицемерной, раем для богатых, ловушкой и обманом для эксплуатируемых, для бедных. На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами.» (с) В.И. Ленин, "Пролетарская революция и ренегат Каутский" Провоцируете на оффтоп, имхо.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 18:24)
«Буржуазная демократия всегда остается- и при капитализме не может не оставаться- узкой, урезанной, фальшивой, лицемерной, раем для богатых, ловушкой и обманом для эксплуатируемых, для бедных. На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами.» (с) В.И. Ленин, "Пролетарская революция и ренегат Каутский"[/color]

Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных

Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если бы он сказал что-то другое, он не был бы Черчиллем.) Или вы хотите, чтобы наследник герцогов Мальборо агитировал за пролетариат?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 18:56)
Если бы он сказал что-то другое, он не был бы Черчиллем.) Или вы хотите, чтобы наследник герцогов Мальборо агитировал за пролетариат?

Агитация тут ни при чем. Просто любая, даже самая плохая демократия, все равно лучше диктатуры чиновников, которые распоряжаются ресурсами от лица народа, но по своему усмотрению. 00064.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С такими заявлениями можно выступать в цирке. Будет аншлаг. Или заходите в Болталку, там как раз активно обсуждается вопрос, чем невинные забавы Брежнева в виде орденов и медалей (заслуженных, кстати), лучше многомиллиардного воровства продвинутых демократов.

QUOTE
диктатуры чиновников, которые распоряжаются ресурсами от лица народа, но по своему усмотрению

В этом и заключается суть вашей хваленой демократии на практике. Прекрасное определение, браво. 00003.gif Именно распоряжаются и именно по своему усмотрению. А дорогие россияне в это время сидят по форумам и усердно ругают Советский Союз. "Я не сомневался. Но когда я вижу, что они сейчас проголосуют растратить шестнадцать миллиардов только для того, чтобы неведомый мне Сортир Сортирыч получил возможность за мой счет ежемесячно ездить в Италию... И даже не сам Сортир Сортирыч, а его зять-внук-племянник... Только для этого заключается контракт века, который по сю сторону никому решительно, кроме Сортир Сортирыча, не нужен... загадят территорию величиной с Бенилюкс... Отравят двадцать четыре реки... Завоняют всю Среднерусскую возвышенность... но зато племянник Сортир Сортирыча на совершенно законном основании сможет теперь поехать за бугор и купить там себе "тойоту"... (с) АБС
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 19:47)
В этом и заключается суть вашей хваленой демократии на практике. Прекрасное определение, браво. 00003.gif Именно распоряжаются и именно по своему усмотрению. А дорогие россияне в это время сидят по форумам и усердно ругают Советский Союз. "Я не сомневался. Но когда я вижу, что они сейчас проголосуют растратить шестнадцать миллиардов только для того, чтобы неведомый мне Сортир Сортирыч получил возможность за мой счет ежемесячно ездить в Италию... И даже не сам Сортир Сортирыч, а его зять-внук-племянник... Только для этого заключается контракт века, который по сю сторону никому решительно, кроме Сортир Сортирыча, не нужен... загадят территорию величиной с Бенилюкс... Отравят двадцать четыре реки... Завоняют всю Среднерусскую возвышенность... но зато племянник Сортир Сортирыча на совершенно законном основании сможет теперь поехать за бугор и купить там себе "тойоту"... (с) АБС

А Вы не путайте демократию и нынешний политический строй в России. Кстати, распространенная ошибка.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 13.01.2010 - время: 20:47)
А Вы не путайте демократию и нынешний политический строй в России. Кстати, распространенная ошибка.

Ок, но вы же считаете нынешний политический строй в России куда лучше прежнего. Защищаете его в таких цветастых выражениях, что я постоянно чувствую себя участником передачи "В гостях у сказки".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 21:28)
Ок, но вы же считаете нынешний политический строй в России куда лучше прежнего. Защищаете его в таких цветастых выражениях, что я постоянно чувствую себя участником передачи "В гостях у сказки".

Просто еще есть надежда, что он станет вполне демократическим. Что наш президент будет по утрам пить кофе в обыкновенном кафе, причем без всякой охраны, как это делает президент Чехии, что его кортеж будет выполнять правила дорожного движения, как это происходит в Финляндии, что суды будут строго соблюдать Законы, как в Британии и еще много много других демократических атрибутов. Существующая система делает все это в принципе возможным, хотя бы со временем, в отличие от социалистической.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 13.01.2010 - время: 21:59)
Просто еще есть надежда, что он станет вполне демократическим. Что  наш президент будет по утрам пить кофе в обыкновенном кафе, причем без всякой охраны, как это делает президент Чехии, что его кортеж будет выполнять правила дорожного движения, как это происходит в Финляндии, что суды будут строго соблюдать Законы, как в Британии и еще много много других демократических атрибутов. Существующая система делает все это в принципе возможным, хотя бы со временем, в отличие от социалистической.

Каким образом? Разве что по-щучьему веленью. Никаких предпосылок для воплощения в реальность высказанных вами благих пожеланий нет. А социалистическая система, стало быть, не может быть полезной? 00003.gif Лихо! Воплотятся ваши мечты только тогда, когда очередной тиран придет к власти, сметет к чертовой матери этот карикатурный капитализм и начнет проводить жесткие реформы с расстрелами и лагерями. Увы, вы вероятно в них не уцелеете. Возможно, не уцелею и я. Но это та цена, которую придется заплатить за то, что творится в этой стране с 1985 года. И что вы все про Чехию, Британию? Я полгода жила и училась в Англии, да, это моя любимая страна, но там далеко не все в шоколаде. Просто отсюда кажется, что их капитализм- манна небесная. Это ложь. Да, президенты пьют кофе и соблюдают ПДД, но простые люди так же крутятся, как могут, и по сути являются эксплуатируемыми рабами, никакой вашей сказочной демократии при капитализме просто не существует.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 14-01-2010 - 00:51
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 23:44)
Каким образом? Разве что по-щучьему веленью. Никаких предпосылок для воплощения в реальность высказанных вами благих пожеланий нет. А социалистическая система, стало быть, не может быть полезной? 00003.gif Лихо! Воплотятся ваши мечты только тогда, когда очередной тиран придет к власти, сметет к чертовой матери этот карикатурный капитализм и начнет проводить жесткие реформы с расстрелами и лагерями. Увы, вы вероятно в них не уцелеете. Возможно, не уцелею и я. Но это та цена, которую придется заплатить за то, что творится в этой стране с 1985 года. И что вы все про Чехию, Британию? Я полгода жила и училась в Англии, да, это моя любимая страна, но там далеко не все в шоколаде. Просто отсюда кажется, что их капитализм- манна небесная. Это ложь. Да, президенты пьют кофе и соблюдают ПДД, но простые люди так же крутятся, как могут, и по сути являются эксплуатируемыми рабами, никакой вашей сказочной демократии при капитализме просто не существует.

Именно так. И опыт это показал более чем наглядно. Социализм в условиях НТР не эффективен. Нет социалистических стран (социалистических в смысле советского социализма), которые хоть как-то приближались бы по уровню к ведущим кап. странам.
Я прожил в Европе в сумме (т.е. с перерывами) дольше. Сказочных стран не бывает. Но правовые страны ( а это и есть суть демократии) существуют. И дело не в кофе и ПДД. Дело в механизме взаимоотношений государства и народа.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Жалобы и Предложения

США проиграют в "войне с терроризмом"

Коммунизм

Кто развалил СССР?

Лондонский бунт-начало европейской революции?




>