Зимбабве - новый друг России!

Я понимаю. Но это-то и огорчает, чёрт возьми.

З.Ы. Хочется сделать мир немного лучше...

Да нет. Я как раз все к тому и веду. И наши бы не обрадовались. И тоже придумали бы какую-нть страшилку про грузинов питающихся детьми. И тут европейская братва упрекает в нарушениях неких норм, а по сути им просто обломно понимать, что их больше не слушают, а слушают какой-нть Китай. Когда же их слушали, они на нарушения норм почему-то закрывали глаза. В 1987 году Мугабе фактически совершил геноцид против собственного же населения. Он уже был диктатором и проявил свое зверство во всей красе. А в 1994 году ему присвоила звание рыцаря королева Великобритании.
Но только когда диктатор стал национализировать ресурсы капитализьму это не понравилось.

Из вашего источника:

Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд о имени зимбабвийского народа раскритиковал решение Москвы заблокировать принятие резолюции. "Особенное недоумение у народа Зимбабве вызывает тот факт, что Россия, которая несколько дней назад, на саммите "Большой Восьмерки" заявила о своей приверженности предпринять дальнейшие шаги, включая финансовые и прочие санкции, сегодня вдруг становится на пути своевременного и решительного шага, на который был готов пойти СБ ООН", - сказал глава британской дипломатии.

То бишь натоящий-то друг Зимбабвы - это Великобритания. Она от имени негров говорит.

А России и Китаю ничего не остается как ставить палки в колеса тем, кто лезет по всему миру не в свои дела поддерживая неоколониальную политику.

Кстати:
Несмотря на объявление Мугабе персоной нон-грата в страх Евросоюза, он несколько раз в 2005-2007 годах принимал участие в различных международных мероприятиях на территории ЕС. В 2005 году зимбабвийский лидер среди других представителей политической элиты мира побывал в Ватикане на церемонии похорон папы Иоанна Павла II [59]. В том же году он в своей речи, произнесенной в Риме во время празднования 60-й годовщины Организации по продовольствию и сельскому хозяйству при ООН (FAO), сравнил "международных террористов" Тони Блэра с Муссолини, а Джорджа Буша - с Гитлером, чем вызвал протесты со стороны британской и американской делегаций

Нахрена тогда все эти резолюции ООН, ЕС и прочих, если их никто не выполняет или выполняют кое как?

Да, тоже всё верно Вы говорите.
Вопрос в другом. Зачем России Эта самая Зимбабве? Тем более, что Медведев подписал заявление 8-ки, где осуждается и т.д. и т.п.
Решение-то, вето, точнее сказать, накладывалось просто в пику Западу... И зачем? Смысл какой? Решение и так бы не прошло - Китай ещё вето наложил. А у России с Западом лишний конфликт. На ровном месте. И обвинения в том, что дескать обещали, а не выполнили...
И всё это ради чего? Ради того, чтобы показать: а мы крутые! У нас самостоятельная и независимая внешнеполитическая линия!
Или - чтобы Штатам напакостить за радар... Но это же глупо! Радар-то всё равно построят...
Я не понимаю этого...

А вот тут действительно не знаю и не понимаю мотивов нашего руководства. По всем внешним признакам решили показать свою индивидуальность =)
Может и глупость, а может некий торг идет

А влезать во все мировые конфликты не глупость? Им Сомали мало, Ирака, Афганистана? Сначала откормили тиранчика, а теперь его на убой. Очередной Саадам. Пусть негры там со своим Мугабой возятся, чего другие туда лезут? Почему политики идут на поводу у транснациональных корпораций? Почему тясячи американцев погибают за баблосы какого-нибудь Чейни?
Американская экономика ежегодно теряет сотни миллиардов долларов на войне в Ираке, а выигрывает от войны ограниченный круг лиц.

Так же и у нас. Страна потеряет бабки на Зимбабве, неграм спишут очередной миллиардный долг, пришлют гумманитарную помощь, мы потеряем расположение западных партнеров и инвестиции, но кто-то на этом заработает. Кого-то же посадили за аферы со списанием долгов третим странам? И он такой не один. Кто-то же зарабатывает на конфликте с грузинами?

Не понимаю я большой политики. Высокая это наука.

Я думаю, в основном так оно и есть.
Что делает шавка, когда на нее никто внимания не обращает?
Она начинает гавкать. Вреда конечно от этого нет, но настроение испортить может.

Ну и по ОРТ возможно заявят об очередной "победе" Путина и его команды во внешней политике.

Торг? Торг ведётся до принятия решения. Торг мог идти на встрече Г8...

Да и чёрт с ними. Это их проблемы.

С этого вето мы ничего не получим. Это точно. А вот, потеряем ли...

Особенно, если ей занимаются "высокие" люди.

Торг ведется перманентно. Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.

Зачем? Мы такие уж лютые самоубийцы? Китай и не то еще "переваривал"....

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 16:31

Это бизнес. Доступ наших углеводородов и металлов в ЕС слегка затруднился в связи с приходом разнообразных проамериканских режимов на постсоветское пространство. Нужно диверсифицировать поставки. Что у нас правда очень плохо получается. К сожалению хоть Россия и граничит с Китаем, но от Москвы Китай очень далек и довольно мощный товаропоток идет через посредников типа Казахстана.

Я не уверен, что Китай нас жаждет переварить. Оттяпать Дальний Восток, Сибирь возможно, но целиком нахрен мы кому нужны. Так что за национальную самоидентичность я больше боюсь в связи с окавказиванием и нашествием Средней Азии, да и то не очень сильно. Регулярно гуляю по парку и вижу молодые парочки с кучей детишек, проблема с рождаемостью решаема, славяне и в частности русский народ очень плодовитые, если судить по истории, сами кого хошь переварим. Мои оба прадеда имели по 10 детей. А рекорд рождаемости до сих пор остается за русскими, не помню уже точно, но несколько десятков детей за свою жизнь русская крестьянка вывела на свет божий.

Опять же дружить не значит быть шавкой на побегушках. Пока я не вижу явного китайского лобби в нашем правительстве отстаивающего чисто китайские интересы, как это было в Ельцинское время с США.

С другой стороны опасность чрезмерного сближения с Китайскими "друзьями" тоже есть.

P.S. А Зимбабва, на то она и Зимбабва, чтобы быть разменной картой в чей-то игре. Еще во времена СССР кто только не играл на данном поле.

В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...

Согласен по Штатам лишь отчасти. Я абсолютно уверен, что именно оттяпать в свою пользу они ничего не собираются. То есть в том смысле, что российские земли перейдут к штатам - это врядли. Но у США, насколько я понимаю, слегка другая стратегия - разделяй и властвуй. Они могут нас развалить на десяток бабановых республик, часть из которых будут им подконтрольны, как уже было сделано с СССР.

На Чукотке сосредоточены огромные природные богатства, так что Республика Чухня с подконтрольным демотиранчиком очень лакомый кусок как для Китая так и для Штатов, та же Зимбабва не сравнится.

Я знаю, что у нас уже второй десяток лет существует убыль населения. Но считаю это временным явлением связанным с переходным периодом в развитии государства. Вы же сами говорите, что через 10 лет мы выйдем в плюс. Ну не через 10 так через 50 - это дело времени. В историческом масштабе 50 лет - мгновенье. Не такое переживали, голод, эпидемии, рабство, войны выкашивающие половину населения, безумных правителей всех мастей.

Самым страшным считаю гражданскую войну или феодальную раздробленность или парад суверенитетов, можно назвать по любому. Это всегда выходило нам боком и большой кровью то бишь убылью населения.

Кстати, да. Китай прекрасно без нас обошелся бы. Небось стандартный антиамериканский комплекс - "как это мы дадим Америке возможность вводить санкции против третьих стран? будь там хоть Пол-Пот у власти.."

Дык это лишь моя теория, как вариант.
Китаю одному голосовать не очень удобно. У него на носу Олимпиада, инвестиции тоже терять не хочется от явной конфронтации, Тибет с тунгусами под боком. Не такой уж он могучий - Китай. С Сомали-то Китай задавили, я слышал, прекратил Китай поддержку нынешнего режима.
За компанию по любому веселей бороться с буржуинами =)
Но на теории я не настаиваю

А нафига ж с ними все-таки бороться, я этого не пойму.

Кстати, насчет Чукотки - то, что есть там есть и на Аляске - геологически они схожи. А вот головной боли от (гипотетического) развала России на 10 стран. пяток из которых будет с ядерными ракетами, и хрен знает какие "чудаки" - у власти может быть столько, что.....

Да нет, 50 лет для истории не срок. Только когда нас танет 150 (ну 170) миллионов через Ваши полвека - в Штатах будет уже 500, а Индия и Китай - за полтора миллиарда. Тогда нас действительно "растворят" и не заметят...

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 18:16

Это не комплекс, это война. Она никогда не прекращалась. Идет с переменным успехом под разными соусами, иногда меняются игроки.
Я не верю в мир в умах политиков. Постоянная борьба за власть.

А так я с вами согласен. Многое делается в пику противнику. Даже можно и своему народу нагадить (не говоря уж про несчастных зимбабвийцев), но лишь бы показать врагу кузькину мать.

За власть над чем? Планетой? Полной ни у кого никогда не будет. Более того, мы и те же Штаты вообще "повязаны" - или выживем вместе или сдохнем вместе в красивом ядерном фейерверке..)))

Ну а как же без борьбы? Каждый хочет перекроить мир по своему. Не из корысти, просто каждый видит свое "правильное" мироустройство. Да и корысть тоже думаю замешана. На борьбе делают деньги политики, генералы, финансисты, спекулянты, это ж хороший бизнес. Если ничего не разрушать, то очень скоро мир будет весь застроен. И что дальше? Осваивать космос, океан? Неее, проще поломать и заново отстроить.

А какая головная боль у Штатов с развалом СССР была? Она у соседней Европы =) Ракеты кстати остались только у России. Так и тут может быть. Разоружат всех по одиночке либо через подконтрольные правительства либо введя миротворческий контингент там где будет особенно горячо. Контингент кстати может вообще американцев не содержать. Грузинские миротворцы будут разоружать татар и чукчей.

Ну относительно Штатов не берусь судить: Штаты растворят Мексику или Мексика растворит Штаты, поглядим.
Индия и Китай и так уже за полтора миллиарда вроде, некоторых представителей экспортируют за рубеж, но там засланцы почему-то прекращают плодиться через некоторое время. У меня начальник индус, я по нему и некоторым другим сужу.
Кстати ни индусы ни мексиканцы к нам в тайгу не попрутся. Климат не тот. Если только совсем оголодают или глобальное потепление сподвигнет.
Китайцы могут, у них есть северные народности.

Что-то мне вспоминается совсем простой алгоритм: "Ребята, давайте жить дружно.. Иначе - столь же дружно сдохнем...."))))

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 18:39

Да это верная мысль, особенно на фоне нового упрощенного визового режима с Китаем .Нам бы еще с Зимбабве упрощенный визовый режим сделать, вот счастье было бы.

Ну некоторые верят, что мир можно контролировать. Я не из их числа.

Кстати, если вернуться к вопросу сближения с Китаем путем моральной помощи по вопросу Зимбабвы:

На США может это и не подействует, а вот на Европу вполне. Я конечно лирик, но как представлю европейцев воображающих эшелоны китайцев двигающиеся по российским железным дорогам на Запад начинаю верить в свою версию.

Европу от Китая отделяет только Россия.

На этом можно немного поторговаться. Попугать Европу сближением с Китаем. Если китайские товары получат преференции в нашей стране (беспошлинный транзит или еще что-нть) Китай завалит Европу своими ширпотребом, влияние которого и так уже сильно. Нам то пофиг у нас и так все китайское =)

Я предстовляю засилие мексиканцев, торгующие поленой текилой.