Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мао Цзе Дун
|
|
|
........я категорически против помещения темы в форум Спорт......ведь сказано же Боевые ИСКУССТВА....тогда уж лучше в культуру ......рядом с балетом 
|
|
|||
|
Знаю что использовали как макивару!))) Сввволочии!!! Но давно это было поздно уж злиться. Знаю что кувырок это крайняя защита и весьма небезопасная для меня- можно больше и не встать. Куда реальней было бы просто пригнуться и подрубить йоко-гери (боковым вобщем) противника под колено! Но когда бронзовый призер Европы тебя гасит со всех сил уширо...вобщем я сразу падал  НА счет улицы: вот это то я уж наверняка знаю: мало кто отваживается бить ногой высоко или тем паче с прыжка в стиле Брюс ЛИ. Вот почему я тебе говорил про Силат с его захватами. Но военнизированный- для боя в закрытом пространстве ( СиКюБи) Там сразу наступаешь на ногу противнику, дабы не ушел, приходишь с ним в контакт и если умеешь- "вяжешь" его захватами, что он тебя и стукнуть не может, отворачиваешь ему на сторону и назад башку и шпыняешь по кадыку, голени, в глаз. Вот и все дела. И прыгать как боксер (силы терять) не надо. |
||
|
|
|||
|
Уширо-маваши удар очень профессиональный, и проходит лишь в новичка, или по грубой ошибке противника...если провести его недостаточно быстро, можно такую встречку схватить, что всю охоту на уширы и отобьют.... Скажи мне, в какой категории был тот бронзовый призер ? |
||
 Whatever
|
|
|
Если речь ишла эффективности в уличном бою -- я за БОКС и БОЕВОЕ САМБО (РУКОПАШНЫЙ БОЙ). В опросе его нет. Оба исскуства легки в освоении и не требуют десятков лет обучения для эффективного боя, как каратэ, айкидо, например. У меня знакомый 5 лет Киокушинкай каратэ занимался. Толку -- ноль. Одни удары отбивает, как молоток, а других и не видит. К тому же, б. самбо было создано для армейцев СССР, а на поле только откровенная драка и возможна. Состоит из инкстинктивных и простейших для освоения элементов. |
|
Мао Цзе Дун
|
|
|
Самбо изначально создавалась Ощепковым как калька и дальнейшее развитие джиу джитсу именно в боевом варианте. То что сейчас называют рукопашным боем - это и есть самбо,только не спортивное ,кастрированное в советские годы всевозможными правилами, а то самбо которое создавалось для специальных диверсионных частей НКВД и армии славилось своей непредсказуемостью, жесткостью и универсальностью,кстати оно сохранилось почти в первозданном виде в частях ГРУшного спецназа и таких же элитарных подразделениях. Система Кадочникова, системы армейского и МВДшного рукопашного боя - это родные дочки Самбо(читай дзю-дзюцу). Все создатели новоделов пытаются изобрести велосипед, в драке ничего нового (в глобальном смысле ) изобрести нельзя - все давно изобретено ,пережевано и .......! Все великие мастера любых боевых искусств прекрасно знают о боевом адреналине и страхе перед дракой,и именно поэтому у хороших учителей ученики не изучают годами ката ,а годами долбят два-три боевых движения, которые настолько въедаются в подсознание и рефлексы учеников, что вылетают в самые нужные моменты вне зависимости насколько обосрался от страха адепт школы Вспомните Шаолинь - ученики по 5- 6 лет учились только одному удару, а в большинстве наших доморощенных школ ученики за 3-4 года дорастают до черного-коричневого пояса ,при этом они знают и могут показать в зале огромное количество формальной техники и ката, а когда дело доходит до реальной звездюли, включется ступор  ....Насчет товарища который занимался киокушинкай - как школа просто замечательная, просто она адаптирована под коммерцию - именно поэтому на соревнованиях не бьют в голову( а ну как какому обывателю понравится приходить домой после тренировки с бланшем под глазом  )кстати в первые годы существования школы Киокушинкай ученики школы рубились без правил - то есть голыми кулаками в репу ,разрешено было бить в пах и т.д.,но потом к Ояме начали переть западники - пошла мода на каратэ - и Ояма,что бы адаптировать школу под цивилизованный образец убрал из соревновательных правил удары в лицо(что отрицательно повлияло на конкурентоспособность школы).Насчет бокса - современный бокс полностью неприспособлен под уличную драку. Изначальный бокс (до появления правил маркиза Куинсберри) - это абсолютно реальный уличный бой с кучей наворотов типа бросков,захватов за волосы,ударов коленями,локтями и головой - кстати сохранились целые учебники по данному искусству - Чистое Каратэ - неиспорченное Великим Мастером Фунакоши
|
|
|
|
|
Я проголосовал за бокс. В первые с ним сталкнулся в армии, парнишка из коминданской роты имел КМС. Познакомился с ним на губе. Так он первые азы и предоставил. Потом вместе тренировались короче стали спариг партнёрами. По моему если говорить о самообороне, то бокс на улице очень эфективен.Особенной философии в нем нет, нужны мозги, хорошая реакция и техника соответственно! 
|
|
|
|||
|
Не только в боксе.....Насколько я знаю во всех видах спорта ....эта накладка называется-КАПА. Может 2П не знаю как писать 
|
||
 bezumniy
|
|||
|
Не знаю, как там боевое самбо... В обычном самбо я в пионерском детстве почти "доборолся" до "1-го юношеского". Две победы оставалось, но гормоны взыграли и бросил я всё. Короче, могу утверждать со знанием дела: когда над ухом просвистит лопата - не помнишь ни о подсечках, ни о бросках, а единственный "болевой" приходящий на ум - ближайший стул, который надо сломать (или погнуть, гы-ы-ы-ы!) о тело или голову соперника... Помогает… |
||
|
Альтер-Эго
|
|
|
..........или рессора от трактора Беларусь... ...........о прикладных видах боевых искусств...еще поговорим....даже той же рессорой или стулом тоже надо уметь пользоваться....
|
|
Gens
|
|||||
|
Господин Кадочников никаких новоделов не производил. Та база которую он использовал существует не одну сотьню лет. Еще казаки, владеющии (в прошолм) этим, состояли на службе ( в охране) японским императорам. Морпехи(янки) какого хера это изучают? Историю надо знать, а не о новоделах читать. |
||||
|
Whatever
|
|||||||||
|
Существенное дополнение. Я, в отличии от тебя, в боевых исск. не про, историю не знаю. Ты так и не высказал мнение о боев. самбо. Судя по тексту, ты (как и я) предпочитаешь его рукоп. бою? Элементы практически те же, что и в драке, только систематизированы и отшлифованые.
О нем и речь. Нас армеец бывший учил. На соревнования он с%ать хотел. Говорил, хошь -- иди. Учил б. самбо без правил. Удары на тренировках наносились во все части тела. Были и захваты за волосы и удары в пах и глаза. (Я даже не знаю, какие ограничения на соревнованиях есть на удары.) После всех выбитых пальцев пришлось бросить. В школе 2 месяца конспект не вел. Прошло 2 года, а я до сих пор не могу сжать до конца кулак - боль невераятная. Жалею, что тогда к врачу не пошел... 
Именно по этому я двумя руками за бокс. Просто и эффективно. Грубо говоря, 3(!) удара. При "вдалбливании" работают безотказно. Помимо того они абсолютно натуральны.
Небо и земля. Различия аналогичны дзю-до и каратэ. Кстати, у вас, борцов, главное поймать, захватить. А на улице порой нет времени. Али нет возможности удержать захват на 3-х противниках. Хорош только на матах. |
||||||||
|
Whatever
|
|||
|
Их-то (мозгов) у про обычно и нехватает (читай: выбивают). Работаешь на условных рефлексах. |
||
|
Альтер-Эго
|
|||
|
......о знании истории...умолчим...(в прошлой жизни я - кандидат исторических наук ,специализация - военное дело и боевые искусства народов Евразии ).............после визита тайского короля Санкт-Петербург...он был поражен искусством верховой езды и вольтижировки казаков Его Императорского Величества Лейб-Казачьего Полка, и выпросил себе взвод казачков на собственную службу...было такое дело....только вот японские императоры ...к этому никакого отношения не имеют....ошибочка -с вышла почтеннейший ....книжечки нужно почитывать иногда ......о боевых искусствах казаков(имеется в виду руковашный бой)... современники не оставили ....НИ ОДНОГО свидетельства... ....так что соврамши ....мил человек .....морские пехотинцы США успешно овладевают СОБСТВЕННОЙ системой рукопашного боя, основанной на системе САС - боевой системы ,разработанной еще в годы второй мировой войны и дополненной потом элементами КРАВ-МАГА...так что и здесь соврамши ......
|
||
|
Rudоlfo
|
|||
|
Бокс - это качественно и основательно, если хорошо поставленые руки и есть расчет, то любого кикера пополам сломать можно. |
||
|
Малина
|
|
|
Ох, стараюсь не ввязываться в подобные дискуссии. Ибо бессмысленно спорить, кто сильнее слон или кит. Считаю, этот опрос некорректным. Но свое мнение выскажу. Давайте уж, котлеты отдельно, мухи отдельно. В каком срезе автор подразумевает "лучше", "эффективнее"? К примеру, взять пятерых людей со схожими физическими данными. Один будет заниматься боксом, второй айкидо, третий каратэ, четвертый кунфу, а пятый таэквон-до. Внимание, вопрос! Кто кого замочит после нескольких лет упорных тренировок? Напоминает детскую позиции "а мой дядя побьет твоего папу". Или мы адаптируем полученные навыки к реальной жизни? И понимаем, что боевые искусства и драка разные вещи. Спарринг на татами и подтасовка на улице ничего общего не имеют. И подготовится ко второму в рамках зала и предполагаемой медотики обучения невозможно. И если, такое происходит, лучшее что ты можешь для себя сделать - бежать, бежать быстро изо всех сил. И значит, надо было не в боевые искусства идти, а в легкую атлетику. ИМХО. Лично я выбрала таэквон-до. Мой выбор определил мой друг, упорно занимающийся таэквон-до уже лет пять. Он меня и привел в зал. Я не ставлю цели научиться мочить всех подряд, я просто занимаюсь и постигаю эту сложную науку. Чего и вам желаю.
|
|
Альтер-Эго
|
|||
|
.......ню-ню-ню.....не ввязываться в подобные дискуссии можно только не имея собственного мнения....но ввязалась же ! ....значит уже где то в глубине души считаешь что слон или там кит например, все таки сильнее ....опрос можно считать некорректным только на основании того, что необходимо было для полноты картины перечислить хотя около пятидесяти стилей и систем боевых искусств. К сожалению данный форум такую возможность не предоставляет... ....вопрос был поставлен предельно четко- какая система эффективнее в РЕАЛЬНОМ бою (драке)....можно сделать вольное отступление , и добавить , что драки бывают разные( в разных обстоятельствах) так например, на льду - прыжками уже не забалуешь, как и ударами ногами, ...в лифте(ограниченное пространство) -не забалуешь с классическим боксом(вот тут то система Кадочникова больше пригодится : )....на песке(на пляже) то бишь босиком - тут то уж и дзюдо не сильно проканает - одежды то нет ну и так далее - миллион разных ситуаций...и в каждой ситуации какая либо система приобретает доминант ....но вопрос поставлен четко - его можно даже перефразировать - Какая система УНИВЕРСАЛЬНЕЙ ......то бишь подходит к любой ситуации ( и содержит в себе универсальные ответы на каждую из ситуаций)................на основании своего опыта ...(.если кто то усомнится в моих возможностях пишите мне в приват...дам адрес, поспаррингуем ...надеюсь будет убедительно ) я могу заключить ,что из пяти бойцов занимавшихся вышеприведенными дисциплинами в реальной драке первым получит ...издюлей айкидок ........ , вторым получит тейквондист(сорри - некоторые предпочитают -тхеквондист),третьим МОЖЕТ получить каратист (в зависимости от стиля которым он занимался - если шотоканом - то в первую очередь ,......если там киокушинкай или ашихара или косики каратэ - то может получить в последнюю очередь ,а может и не получить , на равных позициях с каратистом - конфуист(звыняйтэ - ушуист )(тоже в зависимости от стиля - есть такие виды - что мама не горюй  )ну и последним получит боксер(если только не нарвется на хорошего лоу-кикера или самбиста - как только нарвется - боксеру кранты )...........кто адаптирует навыки из зала к реальной жизни ...а кто как бы и не очень....это уж из категории - кто на что учился....одни только ката годами зубрили и ритуалы красивые исполняли с поклонами(без которых тоже нельзя).....а кому то нужно было выживать сначала в своем неблагополучном районе, кому то нужно было в окопах саперной лопаткой рубиться....и такое бывало.... .....смотря какая методика.... ...методики разные бывают..........вообще то тейквандо к разряду боевых искусств я не отношу - и создано оно было изначально как спорт и лезут они изо всех сил - в выше ,дальше,сильнее(вот уже скоро и олимпийским спортом станут)......естественно милая....прозанимавшись данным спортом некоторое количество лет....столкнувшись с хулиганами на улице....придется бежать как можно быстрее и дальше..... .....ну тут уж наверно придется взять пару уроков у легкоатлетов ....вот потому что не ставишь цели мочить....вот потому мочить будут тебя...потому что боевое искусство - это не искусство красивого ритуала и не спорт с его медальками и соревнованиями - боевое искусство - это прежде всего - искусство ВЫЖИВАТЬ........... |
||
|
|
|
|
Малина - абсолютно права! Опрос абсолютно некорректен, нельзя подобным образом выявить сильнейшего. Помимо того, что исход битвы сильно зависит от пространства где она происходит( ты здесь прав, бой в лифте это не то же что бой в подьезде, и уж точно не бой на футбольном поле), большую роль играет и подготовленность мастера. Как определить проиграл ли тот или иной мастер по той причине, что его стиль несовершенен, или потому что он просто в худшей форме в данный момент? Отвечу - никак!..поэтому то я и не голосовал По поводу айкидо хочу заметить, думаю схватка с айкидокой в лифте будет не лучшим моментом для любого бойца....очень хорошо знаю одного сэнсея по айкидо-айкикай...так вот не дай бог вам взять его за руку или одежду.... хруст ваших костей в следующую секунду скажет о многом... |
|
Альтер-Эго
|
|
|
....айкидо- айкикай - альтернативная организация отмежевавшаяся от традиционного айкидо...у них в арсенале есть и удары (также как в айкидо томики-рю) в общем эта система мало отличается от дзюдзюцу - наиболее эффективной системы на ближней дистанции... .....подобным образом выявляется только худший боец,а не худшая система - в этом я полностью согласен.... ......худшая форма - это не повод проиграть бой. .....проигрывает тот - кому в реальном бою не повезло, то есть присутствует и элемент фарта ........но опрос построен прежде всего на том -КАКАЯ система(а не боец)универсальнее - то бишь эффективней. универсальность -это и есть эффективность. |
|
Малина
|
|
|
Альтер-Эго, извини мою прямоту, но с тобой в данном вопросе дискутировать неитересено. На мой взгляд, ты не владеешь достаточным объемом информации по данному вопросу, так нахватался по верхушкам. Иначе не был бы составлен такой опрос. Я так же считаю, что для максимального результата надо заниматься несколькими направлениями. К примеру, Стивен Сигал, который сначала заработал черный пояс по карате, а потом занялся айкидо ( вроде 7-й или 8-й дан у него). В совокупности практически непобедимый боец... Тебе часто приходится драться на улице? Или есть желание подготовиться "на все случаи жизни"? Так на все не подготовишься. И зачем, спрашивается спорить, доказывать недоказуемое? И вообще, победит тот, у кого пушка. Может, хватит заниматься БИ и просто купить пистолет......
|
 Mahno1
|
|||||
|
Сильнее тот, кто владеет хотя бы одним из этих искусств лучше, чем другой любым другим. Зависит не от вида, а от уровня обучения и таланта. |
||||
|
cop
|
|
|
Честно говоря, опрос не о чем Нельзя валить все единоборства в одну кучу, и что-то из них выбирать. Все виды грубо можно разбить по нескольким параметрам: 1. Защита или оборона 2. Ударная или бросковая техника 3. Ограничения по правилам 4. Техника с оружием И еще несколько других... Нужно учитывать пол бойца, возраст, комплекцию и т.д. Вобщем глупо что-либо выбирать, не зная предмета (по фильмам судить - это смешно, там одни трюки с веревками и камерой). Кроме всех представленных в обзоре стилей, есть спецтехника (разработанная для спецслужб) для ведения боя в ограниченном пространстве, использование любых предметов для выведение из строя противника, скоротечный бой (грубо говоря один удар - один труп) и т, д. Подведя итоги скажу, что на деле в уличном бою идет ударная техника, в этом случае оптимальный вариант для женщин - айкидо, для мужчин - если защищатся - тоже айкидо и бег Если не трус и дохляк, то бокс или любой жесткий ударный стиль. На льду особо махать ногами не будешь
|
|
Мао Цзе Дун
|
|
|
..... .........сразу видно мастера и знатока БИ......прислушаемся же к советам... .........ты никогда не пытался защититься от лоу-кика приемчиком из айкидо? ...
|
|
|
|
|
Проголосовал за самбо. Судя по боям без правил, так сказать "микс файт" то самыми эффекивными видами являются самбо и бразильский джиу-джитсу. Там все выступают перцы трнированные и мастера своиего дела, атк что я считаю этому критерию стоит верить. Сам же занимался рукопашкой лет 7. БОьлшую часть у-шу бевым, потом айкидо и кюсянатэ, о как, такой у вас даже в списке нет, а у нас в городе есть целая Федерация этого вида. Из тех видов, что занимался выбрал бы у-шу по воздействию на меня, но самый сильный тренер был по айкидо.
|
|
Gens
|
|||
|
Спорить сложно, за что купил за то и продал. Вобщем-то - читал в журналах... |
||
|
Мао Цзе Дун
|
|
|
.......Илюха,колись , что за КЮСАНАТЭ?....это стиль каратэ или джиу-джитсу...а может это что то из индонезийских или индийских стилей...вобщем расскажи....
|
|
Рекомендуем почитать также топики: СДЮШОР Лига Чемпионов Делитесь сайтами!!! Лига Чемпионов Шахматный турнир petr2303 - zatejnik |