Зенит

Dioscur дата: 14-01-2010 - 20:20 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну ушел и ушел Заболотный, чего обсуждать то? На второго вратаря основы не тянул. Тот же Кержаков здорово тянул Волгарь и опыта набрался. Игонина правильно выгнали, атмосфера в раздевалке была удручающая. Ну, так просто ссылка. Наверное особенно будет интересна болельщикам Спартака http://www.skyscrapercity.com/showthread.p...=393451&page=60

Дионео дата: 14-01-2010 - 21:13 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (ГРИС @ 14.01.2010 - время: 15:03) А такая логика, что никто из них так в других командах и не заиграл, хромает. Для того, чтобы заиграть должно совпасть много факторов. Чего-то я не догоняю. Вот тебе пример. Быстров, Денисов, Власов. Первый был изгнан в "Спартак" - и стал там одним из лидеров. Третий, обидевшись, что Адвокат не видит в нём игрока основы, перешёл в "Сатурн" и пропал, кончился как игрок. А второй... Сколько Гарик позиций на поле поменял, сколько раз на скамейку садился, сколько землю на тренировках грыз, убеждая тренеров, что он игрок основы. И вот - чемпион страны, обладатель Кубка УЕФА, "железный" игрок сборной. Этот путь не каждому под силу. Поэтому денисовых и не много. Ты много фамилий назвал, но я ещё подкину. Акимов, Филатов, Лобов, Кожанов. Ещё маленький такой, светленький... Рогов? Вратарь ещё был - Иванов. Хоть один из них стал игроком, о котором стоит жалеть до скрежета зубовного? Нет. Бо, если б нашёлся такой - играл бы в "Зените"или на худой конец в "Арсенале". А место "под основой" тоже надо заслужить. У нас и Семшов на лавке сидит, и Широков с Файзулиным - заслуженные мастера спорта, между прочим. В такую-то компанию - и по блату?

ГРИС дата: 15-01-2010 - 00:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (Дионео @ 14.01.2010 - время: 20:13) QUOTE (ГРИС @ 14.01.2010 - время: 15:03) А такая логика, что никто из них так в других командах и не заиграл, хромает. Для того, чтобы заиграть должно совпасть много факторов. Чего-то я не догоняю. Вот тебе пример. Быстров, Денисов, Власов. Первый был изгнан в "Спартак" - и стал там одним из лидеров. Третий, обидевшись, что Адвокат не видит в нём игрока основы, перешёл в "Сатурн" и пропал, кончился как игрок. А второй... Сколько Гарик позиций на поле поменял, сколько раз на скамейку садился, сколько землю на тренировках грыз, убеждая тренеров, что он игрок основы. И вот - чемпион страны, обладатель Кубка УЕФА, "железный" игрок сборной. Этот путь не каждому под силу. Поэтому денисовых и не много. Ты много фамилий назвал, но я ещё подкину. Акимов, Филатов, Лобов, Кожанов. Ещё маленький такой, светленький... Рогов? Вратарь ещё был - Иванов. Хоть один из них стал игроком, о котором стоит жалеть до скрежета зубовного? Нет. Бо, если б нашёлся такой - играл бы в "Зените"или на худой конец в "Арсенале". А место "под основой" тоже надо заслужить. У нас и Семшов на лавке сидит, и Широков с Файзулиным - заслуженные мастера спорта, между прочим. В такую-то компанию - и по блату? Все это может и так, но ты забываешь о том, что Гарик может землю и грыз, но уже БУДУЧИ ИГРОКОМ ОСНОВЫ. Я о том и говорю, что при других обстоятельствах он игроком основы мог бы и не стать, так же как и Быстров. Те же Власов и Филатов тоже были игроками основного состава. Насчет Филатова мне еще очень нравится отношение клуба к игроку, пережившему личную драму. По Акимову у меня как раз вопросов нет, ему шанс давался - он сам не смог заиграть ( так же как и вратарь Иванов) Хотя я все-таки предпочел бы видеть в составе его, а не Корниленко. Лобов наверное слабее варягов. Кожанова я сам за игрока не считаю: у него никаких данных вообще нет, так же как и у Максимова. Самсонов выглядит намного интереснее. Но я опять же не об этом. Чемпионы 1984 года во многом вышли из выигранного турнира "Переправа". В девяностые годы была команда, в которой играли Кулик, Зазулин, Окрошидзе, оба Дмитриевых, Боков. Эту команду развалили и пришел Быш, натащивший в команду хохлов. Но когда пришел Дед Мороз, чудесным образом вдруг откуда-то появилась команда, составленная из вчерашних дублеров и вскоре завоевала медали. В истории питерского футбола было несколько случаев, когда взлет команды совпадал с массовым приходом в нее собственных воспитанников. Зенит как раз этим от других и отличался. Да, наверное сейчас другое время и не все можно делать так же как раньше, особенно при таких непомерных амбициях. НО В ДРУГИХ ТО КОМАНДАХ ДУБЛЕРЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ И ОБЕДНИ НЕ ПОРТЯТ. А ЧЕМ ТОГДА ХУЖЕ НАШИ ЧЕМПИОНЫ?

Дионео дата: 15-01-2010 - 02:15 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (ГРИС @ 14.01.2010 - время: 23:13) Чемпионы 1984 года во многом вышли из выигранного турнира "Переправа". В девяностые годы была команда, в которой играли Кулик, Зазулин, Окрошидзе, оба Дмитриевых, Боков. Эту команду развалили и пришел Быш, натащивший в команду хохлов. Но когда пришел Дед Мороз, чудесным образом вдруг откуда-то появилась команда, составленная из вчерашних дублеров и вскоре завоевала медали. Вот видно что ты непоследователен и пристрастен. Быш "натащил в команду хохлов"? Да! И я назову тебе некоторые фамилии - Вернидуб, Герасимец, Бабий, Горшков, Максимюк. Обладатели Кубка России-99. Единственного трофея, которого мы добились после золота-84. И при Адвокате для завоевания медалей и титулов в команду приглашались лучшие - из Москвы или Томска, Донецка или... как там этот городок в Бельгии откуда Ломбертс? Своя школа это, конечно, зер гут. Но нет смысла расчитывать, что все её воспитанники займут место в главной команде. Команду надо комплектовать. И слава Богу этим уже занимаются. Причём профессионалы, а не мы - дилетанты.

ГРИС дата: 15-01-2010 - 02:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (Дионео @ 15.01.2010 - время: 01:15) QUOTE (ГРИС @ 14.01.2010 - время: 23:13) Чемпионы 1984 года во многом вышли из выигранного турнира "Переправа". В девяностые годы была команда, в которой играли Кулик, Зазулин, Окрошидзе, оба Дмитриевых, Боков. Эту команду развалили и пришел Быш, натащивший в команду хохлов. Но когда пришел Дед Мороз, чудесным образом вдруг откуда-то появилась команда, составленная из вчерашних дублеров и вскоре завоевала медали. Вот видно что ты непоследователен и пристрастен. Быш "натащил в команду хохлов"? Да! И я назову тебе некоторые фамилии - Вернидуб, Герасимец, Бабий, Горшков, Максимюк. Обладатели Кубка России-99. Единственного трофея, которого мы добились после золота-84. И при Адвокате для завоевания медалей и титулов в команду приглашались лучшие - из Москвы или Томска, Донецка или... как там этот городок в Бельгии откуда Ломбертс? Своя школа это, конечно, зер гут. Но нет смысла расчитывать, что все её воспитанники займут место в главной команде. Команду надо комплектовать. И слава Богу этим уже занимаются. Причём профессионалы, а не мы - дилетанты. Я могу принять обвиненме в пристрастности, но в непоследовательности?! По-моему это не ко мне! А медали Деда Мороза ты почему то за трофей не считаешь!

i9o8 дата: 15-01-2010 - 02:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Бронза Морозова была завоевана в 2001 г. Дионео прав. Между 1984 и 1999 гг. не было выиграно никаких медалей или кубков.

okalina дата: 15-01-2010 - 05:43 [ i ]
Мастер Репутация: 871 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	мне кажеться,всё гораздо проще, чем мы думаем. молодёжи срывает башню бабло и звёздность в одночасье,а такие как Гарик, Панов, Шава,Керж итд.. Футбол для них остаёться игрой

Сахарок21 дата: 15-01-2010 - 06:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1337 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Ну, так просто ссылка. Наверное особенно будет интересна болельщикам Спартака зато федун нам пообещал втрую звезду над ромбом

ALOISIO дата: 15-01-2010 - 07:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Сахарок21 @ 15.01.2010 - время: 05:19) QUOTE Ну, так просто ссылка. Наверное особенно будет интересна болельщикам Спартака зато федун нам пообещал втрую звезду над ромбом и сколько лет уже этому обещанию?)))

JV44 дата: 15-01-2010 - 10:00 [ i ]
Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Если есть яйца (характер) и талант, то молодой пробьется, даже через другие команды. А вот если нытик и размазня, но хоть в основу ставь, ничего не поможет

ГРИС дата: 15-01-2010 - 12:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (JV44 @ 15.01.2010 - время: 09:00) Если есть яйца (характер) и талант, то молодой пробьется, даже через другие команды. А вот если нытик и размазня, но хоть в основу ставь, ничего не поможет С одной стороны трудно спорить, а с другой, при прочих равных, кому то обстоятельства могут и помочь заиграть, а могут и помешать. Кроме черного и белого цвета есть еще и оттенки. А твое утверждение насквозь пропитано максимализмом. Тот же Зуля в Зените играл прекрасно, а больше так нигде и не заиграл. А в Зените Садырина буквально блистал Игорь Данилов, которого я раньше и за футболиста не считал. Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-01-2010 - 12:18

ГРИС дата: 15-01-2010 - 12:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен	QUOTE (i9o8 @ 15.01.2010 - время: 01:43) Бронза Морозова была завоевана в 2001 г. Дионео прав. Между 1984 и 1999 гг. не было выиграно никаких медалей или кубков. А как тебе такое утверждение: между 1984 и 2001 годами было завоевано два трофея. Странно проводить какую-то разделяющую границу именно по 1999 году.

Дионео дата: 15-01-2010 - 12:26 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (ГРИС @ 15.01.2010 - время: 11:13) QUOTE (i9o8 @ 15.01.2010 - время: 01:43) Бронза Морозова была завоевана в 2001 г. Дионео прав. Между 1984 и 1999 гг. не было выиграно никаких медалей или кубков. А как тебе такое утверждение: между 1984 и 2001 годами было завоевано два трофея. Странно проводить какую-то разделяющую границу именно по 1999 году. Хм, хм... Процитировать тебе кое-что? QUOTE В истории питерского футбола было несколько случаев, когда взлет команды совпадал с массовым приходом в нее собственных воспитанников. Кубок-99 в эту концепцию не вписывается. Это Быш (видит Бог, я не люблю Быша) "натащил в команду хохлов" во славу Зенита. Вывод: команда добивается успеха когда на лицо совпадение многих факторов: отличный тренер, отличные игроки (не важно откуда), внятный менеджмент, солидная материальная база. А из твоих слов следует, что все успехи нашего клуба связаны в первую голову с доморощенными игроками. По моему мнению (см. выше) это не так.

ГРИС дата: 15-01-2010 - 13:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

Ну вот теперь ты уже меня в максимализме обвиняешь, а во мне его нет ни на йоту. Я наоборот противник всякого белого и черного и все возможные оговорки уже сделал. Мне просто хочется, чтобы эта составляющая комплектования состава не была забыта и именно поэтому хотел, чтобы остался Давыдов. А переводить весь дубль в основу у меня и в мыслях не было. Я просто попытался объяснить, что процесс наигрывания молодого игрока для основного состава не так прост как кажется: Бросил в омут и пусть выплывает. И еще раз повторю, что игрок уровня Аршавина скорее всего не затерялся бы, но Денисов и Быстров при определенных обстоятельствах вполне могли уехать играть во Владивосток, если бы их вовремя из дубля не выдернули. Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-01-2010 - 13:47

i9o8 дата: 15-01-2010 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Ну смотрите, ребята, что получается. Допустим, у Лучано все получается и Зенит играет хорошо. и нам, соответственно, хорошо. Если у него не получается, то тогда его снимают и Давыдов снова приходит? Если не Давыдов, то кто?

ALOISIO дата: 15-01-2010 - 15:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (i9o8 @ 15.01.2010 - время: 13:13) Ну смотрите, ребята, что получается. Допустим, у Лучано все получается и Зенит играет хорошо. и нам, соответственно, хорошо. Если у него не получается, то тогда его снимают и Давыдов снова приходит? Если не Давыдов, то кто? если не давыдов.... то давыдов. больше некому))

zidazizu дата: 15-01-2010 - 15:41 [ i ]

Мастер Репутация: 1192 Статус: Футбол... Свободен

QUOTE (i9o8 @ 15.01.2010 - время: 13:13) Ну смотрите, ребята, что получается. Допустим, у Лучано все получается и Зенит играет хорошо. и нам, соответственно, хорошо. Если у него не получается, то тогда его снимают и Давыдов снова приходит? Если не Давыдов, то кто? невижу смысла думать и говорить о том,что будет если у Спалетти не получится...дайте хоть человеку поработать немного... в конце та концов есть Бышовец

Dioscur дата: 15-01-2010 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE зато федун нам пообещал втрую звезду над ромбом  Могу в фотошопе над ромбом прикрепить от 3 до 8 звезд. Недорого. Я не только обещаю, но и делаю Что касается спора о молодежи. Давайте уясним. Чего мы хотим? Выигрывать еврокубки и чемпионат или видеть в составе молодежь и 10 место в таблице? О том что было раньше лучше не говорить. Молодежка выпуска Аршавина была последней нормальной. Потом у нас потеряно несколько поколений. Закрывались спортшколы, многие команды детские канули в лету со стадионами. Никто не помнит рынок на Бутлерова? А огород на Смене? Сейчас нет молодых уровня первой команды. Нету. Растут неплохие мальчишки, но вырастут ли они? Рвать жилы как тот же Аршавин в детстве никто не хочет. У 14 летних уже свои агенты, сулящие прибыли. И в сборные иногда попадают по "рекомендации" агента. Парня так дороже продать. И вот представьте себе, паренька лет 16 с окладом баксов 700, это не считая премий. Я говорю о школах по всей России. А потом узнайте какова зарплата тренеров детских. Что касается Зенита. Надеюсь на сотрудничество с Динамо, чтобы в первой лиге обкатывать молодежь. А раньше... там и футбола то не было. Договорняки и черт знает что творилось и в командах играли не пойми кто. Поэтому сравнивать времена бессмысленно.

i9o8 дата: 15-01-2010 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (ALOISIO @ 15.01.2010 - время: 14:24) QUOTE (i9o8 @ 15.01.2010 - время: 13:13) Ну смотрите, ребята, что получается. Допустим, у Лучано все получается и Зенит играет хорошо. и нам, соответственно, хорошо. Если у него не получается, то тогда его снимают и Давыдов снова приходит? Если не Давыдов, то кто? если не давыдов.... то давыдов. больше некому)) Ну, пришел на смену Петржеле Адвокат. Теоретически возможен приход нового иностранца. QUOTE в конце та концов есть Бышовец Надоели разговоры о нем. День позавчерашний. Это сообщение отредактировал i9o8 - 15-01-2010 - 15:58

Дионео дата: 15-01-2010 - 20:04 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	QUOTE (i9o8 @ 15.01.2010 - время: 14:56) QUOTE в конце та концов есть Бышовец Надоели разговоры о нем. День позавчерашний. Это шутка была. Я думаю.

i9o8 дата: 15-01-2010 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Дионео @ 15.01.2010 - время: 19:04) QUOTE (i9o8 @ 15.01.2010 - время: 14:56) QUOTE в конце та концов есть Бышовец Надоели разговоры о нем. День позавчерашний. Это шутка была. Я думаю. Я тоже так думаю, если честно. Но нет-нет что в инете, что в реале я слышу разговоры и ныне о его величии. Даже поинтересовался у одного (в реале) крайне эрудированного чела, почему так обстоит дело. Его версия -- что помнят не только Сеул, но и то, как он играл. Прошу прощения за флуд.

Дионео дата: 16-01-2010 - 02:03 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

Первое интервью Спалетти: QUOTE - Прежде всего хотел бы сказать, что работать тренером "Зенита" для меня огромная честь, - сказал Спаллетти. - Надеюсь, смогу стать здесь своим. Для меня очень важно, чтобы все мы - те, кто работает в "Зените", - стали одной семьей и относились бы друг к другу почти как родственники. Кстати, я уже познакомился со всеми руководителями "Зенита", и они произвели на меня самое благоприятное впечатление. Молодые, энергичные - словом, люди, с которыми приятно иметь дело. - Что вы знаете о российском футболе и в частности о "Зените"? - О российском футболе знаю немало. В последнее время, когда тренерской работой не занимался (после ухода из "Ромы" 1 сентября прошлого года. - Прим. "СЭ"), часто смотрел матчи российской лиги по телевидению. Вообще, национальные чемпионаты в Европе, на мой взгляд, все больше воспринимаются как единое целое. Это здорово: смотришь игры первенств Италии, Англии, Франции, Испании, России, Бельгии, получаешь очень много полезной информации. Разве что у чемпионата России одно неудобство: его матчи транслируют, когда в Италии обеденный час. (Смеется.) - Как на родине восприняли ваш отъезд в Россию? - В Италии этого не ожидали, но там мой выбор вызвал всеобщий интерес. Об этом написали практически все итальянские средства массовой информации. На мое решение повлияло прежде всего то, что "Зенит" очень хотел видеть меня во главе команды. Думаю, работа в России станет крайне ценным опытом. - Можно ли ждать появления в "Зените" новичков - в том числе из Италии? - Сейчас мы обсуждаем с руководством все вопросы, связанные с клубом и командой. Что же касается игроков, то важно, чтобы они были мастерами, а из какой страны - значения, поверьте, не имеет.

okalina дата: 16-01-2010 - 03:50 [ i ]
Мастер Репутация: 871 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"Зенит" арендует Тимощука? http://www.rusfootball.info/rss/page,1,6,1...timoshhuka.html

Сахарок21 дата: 16-01-2010 - 06:41 [ i ]
Мастер Репутация: 1337 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE и сколько лет уже этому обещанию?))) наверное столько же, сколько динамо не становилось чемпионом) QUOTE Могу в фотошопе над ромбом прикрепить от 3 до 8 звезд. Недорого. Я не только обещаю, но и делаю да ладно там фотошоп, у меня вон Спартак в фифе10 уже получил вторую звезду)

Дионео дата: 16-01-2010 - 13:59 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	QUOTE (Сахарок21 @ 16.01.2010 - время: 05:41) QUOTE и сколько лет уже этому обещанию?))) наверное столько же, сколько динамо не становилось чемпионом) QUOTE Могу в фотошопе над ромбом прикрепить от 3 до 8 звезд. Недорого. Я не только обещаю, но и делаю да ладно там фотошоп, у меня вон Спартак в фифе10 уже получил вторую звезду) Только вторую? Да ты ленишься!