Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Черный Ворон
|
|||||
|
Вообще, конечно, с вами можно долго спорить практически по любому вопросу. Но не будем о грустном. Так... пара вопросов на пока
Откуда такие данные? Далее, описан классический вариант имплантации, который на сегодняшний день стараются применять все реже и реже.
Вы первый стоматолог, от которого я слышу о подобных возрастных ограничениях. Относительным возрастным противопоказанием для имплантации является детский возраст, когда еще не закончился скелетный рост. Верхнего предела нет!!! Еще вопрос, а не подскажете ли какая особенность состояния "костей челюстей" при пародонтите? про пародонтоз вообще отдельная песня... Это сообщение отредактировал Черный Ворон - 14-03-2006 - 13:23 |
||||
|
motozikletka
|
|
|
Отвечаю. 1. Данные с кафедры хирургической стоматологии Уральской Государственной Медицинской Академии. 2. Возрастной остеопороз еще никто не отменял. Также как и снижение интенсивности обмена веществ. Я бы на Вас посмотрела, если бы Вы провели имплантацию 70-ти летнему пациенту. 3. Особенность такова, что процессы рассасывания костной ткани преобладают над процессами костеобразования. Про пародонтоз - пойте. Хотите поспорить?.. К Вашим услугам. |
|
Черный Ворон
|
|
|
1. где опубликованы эти данные? 2. Вы ничего не говорили про остеопороз, вы четко и ясно выразились. После 40 лет - ртскованно... скорее всего здесь нужно было сделать уточнение, например, женщинам в период постменопаузы. 40 лет... ну очень рановато. Как часто к вам обращаются пациенты мужчины с остеопорозом? Обмен веществ? после 40? ну да... быть может и снижен, но не настолько, чтобы имплантация была рискованной. Уж лучше бы тогда упомянули о курении.... 3. А по какой причине? Пародонтоз - это ваша песня.... я о нем не пою... в отличие от вас Это сообщение отредактировал Черный Ворон - 14-03-2006 - 22:24 |
|
motozikletka
|
|
|
На что Вы намекаете?.. На некачественное образование в УрГМА?.. Или некачественных профессоров?.. Позвоните им и выскажите свое мнение. Приведите и обоснуйте другие данные, а потом и поговорим. Я вижу, что вы классный специалист, попирающий ногами всех остальных, чья концепция лечения отличается от того, что Вы выучили в институте несколько лет назад. Продолжайте в том же духе. Желаю удачи. Этот топик не для подобных разговоров. Если Вам что-то кажется неправильным - скажите то, что Вы считаете верным. Пока Вы не сказали по сабжу ничего. |
|
Черный Ворон
|
|
|
Скоре всего на использование в исследованиях некачественных систем имплантатов. По сабжу выскажусь туморроу. Сейчас ребенку спать пора.
|
|
zuboder
|
|
|
Черный Ворон, принципы корпоративной этики и деантологии еще никто не отменял. я бы тоже по некоторым вопросам дал рекомендации, отличающиеся от написаных,но... 1) принцип " не навреди" соблюден? -да! 2) явных ляпов нет?-нет! и в - третих,motozikletka создавала топик с конкретно прописаным вопросом для ПАЦИЕНТОВ ,а не консилиум врачей...  давайте жить дружно  IMCO: motozikletka предметом владеет, тема зубов раскрыта 
|
|
Chara
|
|
|
Черный Ворон, если ты готов давать консультации по конкретным вопросам людей - велкам. Если видишь, что motozikletka написала явный бред, который может навредить людям - сообщи ей и мне в ПМ. Всякое другое выяснение отношений перенесите пожалуйста в личку. zuboder Судя по нику, ты тоже стоматолог. Если есть желание помочь людям - так же приглашаю тебя помочь мотоциклетке в консультациях. Если будет "консилиум" - ничего плохого в этом не вижу. Просьба к вам всем одна, и ты ее уже озвучил - НЕ НАВРЕДИ! Это сообщение отредактировал Chara - 19-03-2006 - 12:02 |
|
Черный Ворон
|
|||
|
Да, я тоже думал насчет врачебной коллегиальной этики. Но.... я лишь задал некотрые вопросы. Насчет пациентов, мне действительно жаль, потому что по разным данным успех имплантации составляет не менее 90%! В большинстве случаев от от 94-95. 70% - это явный провал. Если хотите ссылки на проведенные исследования, то я с удовольствием из предоставлю. Но, думаю, в этом необходимости нет. Успех остеоинтеграции внутрикостных имплантатов доказан давно, окончательно и бесповоротно. Кто там спрашивал насчет имплантации? Вперед и с песней, девушка! |
||
|
Черный Ворон
|
|
|
по поводу неявных я ничего не говорю. пусть пломбируют каналы в три посещения!!!
|
|
zuboder
|
|
|
Да, Chara, я - стоматолог. Прошел путь от зубного техника до врача-стоматолога-ортопеда.к сожалению ,не имею практических навыков в стоматологии детского возраста и ортодонтии. что касаеться терапии и ортопедии, а так же вопросов по техническим этапам изготовления протезов (если motozikletka не возражает  ) ---всегда к вашим услугам Методик лечения одного и того же стомат.заболевания множество, но это не означает ,что только одна правильная а остальные наносят вред.Спор двух коллег о преимуществах своей школы вы наблюдали выше Вредят все, в большей или меньшей степени , и нет здесь никакого противоречия- маленьким вредом мы предотвращаем БОЛЬШОЙ . На какой методике лечения остановится врач - зависит от статуса пациента( психо-эмоционального,финансового и т.п. ) и ,конечно, квалификации специалиста. главное, чтобы наши желания и возможности совпадали Это сообщение отредактировал zuboder - 19-03-2006 - 22:24 |
|
zuboder
|
|||
|
спорно, согласен. но эта методика имеет право на жизнь и не нананосит такой вред, как ,например, преславутый резорцин-формалиновый метод. ( поубивал бы, чесслово..  )
|
||
|
Chara
|
|||
|
А вот об этом поподробнее можно? Меня действительно интересует этот вопрос - ПОЧЕМУ в моей клинике депульпируют зуб за три захода? 1 - закладывание лекарства для убиения нерва 2 - собственно удаление нерва и пломбировка каналов, плюс установка временной пломбы 3 - установка постоянной пломбы. Почему нельзя сделать за один или два раза? Анастезия сейчас хорошая, "заморозить" все посильнее и удалить нервы сразу же.. и сразу же и поставить постоянную пломбу. Почему это не сделать за один раз? |
||
|
Chara
|
|||
|
Оооооо! Мой хирург недавно матерился и при этом произносил именно эти слова!!! Ужасы нашего городка - удаление зуба по кусочкам в 2-3 мм... Крошился весь зараза... 3 (!!!) часа удаляли... правда с перерывами на совместный отдых... резать десну все же пришлось... хотя ему самому не хотелось это делать... бррр.. как вспомню.. так вздрогну.. |
||
|
zuboder
|
|||||
|
закончить лечение за один раз удобно и врачу и пациенту,но не всегда это возможно. причины: - недостаток времени у врача на одного пациента из-за "потогонной" организации системы труда ( 20 мин. на человека и т.п.) -анатомические и возрастные особенности корневых каналов ( искривление, облитерация, дентикль...),что требует длительных манипуляций.А сидеть с открытым ртом 1 час и более для пациента утомительно. -депульпирование подразумевает присутствие "живого" нерва. Но во многоканальных зубах иногда встречаеться сочетанное поражение т. н. пульпопериодонтит, когда ,например в двух каналах нерв живой, а в третем- гнойный распад и грануляция у верхушки корня. Такой зуб лечат иногда в одно посещение, но зачастую потом хирургу приходиться делать разрез по переходной складке. -если пациент длительное время занимался самолечением, безконтрольно принимая обезбаливающие и антибиотики горстями, то возможно недостаточное действие анастезии , даже при многократных инекциях. -ну и если пациент относиться к "братьям нашим меньшим"- алкоголики, наркоманы..  - если в анамнезе есть аллергия на медикаменты , то врач рисковать не будет , наложит " мышьяк".. - если проблема со сворачиваемостью крови и полноценной коагуляции не удается достичь на полноту изложения не претендую. кстати ,мышяк как таковой, уже зачастую не используеться. в ходу безмышяковистые пасты с разными сроками наложения. просто название сохранилось
|
||||
|
Черный Ворон
|
|
|
Опытные эндодонты различают понятия «чистый» и «грязный» зуб. Как бы это не звучало комично. Другими словами «неинфицированный» зуб и «инфицированный». Так вот, лечение чистого зуба стараются закончить в одно посещение. Основная цель – предотвратить его инфицирование или трансформацию в «грязный». Этого добиваются путем адекватной механической и медикаментозной обработки каналов и герметичного пломбирования каналов и закрытия доступа к каналам через наложение пломбы. Пломюы в этом случае должна быть постоянной, т.к. временная пломба не обеспечивает должного герметизма, крошится. Соответственно, существуют эффект микроподтекания внутриротовой жидкости к каналам корня, проникновение бактерий и инфицирование канала. В этом случае могут произойти изменения в области верхушки зуба и костной ткани. Если ставить временную пломбу, то изчего нибудь прочного. Но не факт, что они произойдут и что, если не наложишь сразу постоянную пломбу – значит врач плохой. Просто это более правильный подход. Эндодонтия это вообще достаточно непредсказуемое лечение в стоматологии. Я бы так сказал. Инфицированный зуб лечат в несколько посещений. Два-три…. В зависимости от дальнейших планов на этот зуб. Плюс те моменты, о которых говорил Зубодер... Время и т.д. Это сообщение отредактировал Черный Ворон - 19-03-2006 - 23:40 |
|
motozikletka
|
|||
|
чем Вам не нравится трехэтапное лечение, не пойму. Ни одного еще осложнения не было у меня. |
||
|
motozikletka
|
|
|
Согласна, если, допустим, интактный зуб депульпируем по ортопедическим показаниям, можно обойтись в одно посещение. И то при условии хорошей проходимости каналов, отсутствии кровотечения, уверенности врача в том, что нет дополнительных канальцев в апекальной трети корня. А если пульпит? или же периодонтит? Бактериальное обсеменение будет однозначным, неоспоримым фактом. Я забочусь всегда об отдаленных последствиях. |
|
motozikletka
|
|
|
и насчет постоянного пломбирования полости после пломбирования каналов - считаю невозможным. Пожалуй, если использовать стеклоиономерные силеры, и как следует изолировать прокладкой полость, тогда еще может быть. Но ведь чаще-то используются эвгенольные материалы для пломбирования каналов!! Тот же Эндометазон, Канасон, Гуттасилер и прочие. А эвгенол в свободном состоянии препятствует полимеризации, между прочим. Сверху-то реставрация отвердеет, а изнутри - нет. Долговечность снижается.
|
|
motozikletka
|
|
|
По резорцин-формалиновому методу: Резорцин-формалиновый метод был предложен Альбрехтом в 1912 году для обезвреживания и пломбирования инфицированных зубов. После удаления коронковой пульпы и удаления материалов распада из каналов пульпоэкстрактором на устье каналов наносили каплю формалина, насыщенного резорцином (производное фенола). При этом повторно производилась "эвакуация" материалов распада из каналов и проталкивание резорцин-формалиновой смеси в канал. Оставляли асбест, смоченный в смеси, под временной пломбой на 3-4 дня. Во время второго посещения удаляли повязку, асбест и проводили повторно обработку корневых каналов резорцин-формалиновой смесью. Автор метода полагал, что резорцин-формалиновая смесь обладает выраженным антисептическим действием, и кроме того -способностью медленной ПОЛИмеризации; в результате считалось, что кроме обезвреживающего действия, происходит обтурация корневых каналов. При этом подчеркивалось то, что зубы, подвергшиеся данной обработке, приобретали розовый цвет, а дентинные канальцы были заполнены стекловидной массой. Однако широкие каналы оставались незаполненными. С целью заполнения широких каналов автор рекомендовал в третье посещение произвести обработку зуба резорцин-формалиновой смесью с добавлением щелочи, которая ускоряет процесс полимеризации, что, по мнению автора, должно было обеспечить заполнение корневых каналов. Позже было предложено, в третье посещение, из оставшейся после обработки каналов жидкости приготовить пасту с добавлением окиси цинка и ею заполнить канал. Этот метод стал применяться для обработки не только постоянных, но и временных зубов. Следует отметить, что клинические результаты были вполне положительными, так как основным критерием считалось отсутствие болевых ощущений. Метод приобретал все большее количество сторонников не только из-за прекращения болей: как считали и продолжают считать многие врачи, в этом случае не нужно проходить корневые каналы. Были проведены исследования эффективности резорцин-формалинового метода.(3) Из 156 зубов моляров и премоляров каналы были запломбированы у 60; из них только в одном зубе в периодонте наблюдались деструктивные изменения, а из 9б зубов с незапломбированными каналами деструктивные изменения в периодонте выявлены у 81 и только у 15 изменения в периодонте отсутствовали, то есть в 75% случаев при непломбированных каналах в периодонте имелись деструктивные изменения. С очевидностью следует, что после проведения резорцин-формалинового метода, если канал не запломбирован, отрицательные результаты лечения наблюдаются в 75% случаях. В связи с полученными данными было произведено исследование (по записям истории болезни) частоты применения резорцин-формалинового метода в ряде районов Москвы и некоторых регионах РФ при лечении пульпита и периодонтита. Всего было обследовано 642 зуба (резцов 136, премоляров 142, моляров Зб4). Резорцин-формалиновый метод применялся у моляров из 364 -306, у премоляров из 142 - 29, у резцов из 136 - 10. Данные свидетельствуют, что этот метод широко применяется для лечения моляров и премоляров. Заслуживает внимания тот факт, что резорцин-формалиновый метод применяется при лечении не только периодонтитов, но и пульпитов. По нашим предварительным данным, в ряде случаев врачи не особенно утруждают себя поиском каналов. По их, к сожалению, ошибочному мнению, резорцин-формалиновый метод без пломбирования каналов обеспечивает излечивание при периодонтите. |
|
motozikletka
|
|
|
Заслуживает внимания еще один факт в контексте использования этого метода. Из 83 врачей, которые заполняли анкеты по вопросам эндодонтии, 68 указали, что они применяют резорцин-формалиновый метод и лишь 15 человек этот метод не применяли. Можно было бы на этом поставить точку и в какой-то степени дать ответ на вопрос, поставленный в названии статьи. Однако существует еще вопрос о правомерности применения резорцин-формалинового метода. В литературе имелись неоднократные указания о неблагоприятном влиянии формальдегида на периодонт и организм в целом. Так, Lewis B.B. (1981) сообщил, что цитотоксичность, мутагенность и канцерогенность формокрезола и формальдегида были продемонстрированы в лаборатории на экспериментальных животных. Исследователи указывали, что неблагоприятным действием обладают растворы формальдегида различных концентраций (от 35% до 19°о, а также в разведении 1:5). Myers D.P. и др. (1981) сообщили о системном распределении формальдегида при пульпотомии. После покрытия пульпы формальдегидом с радиоактивной меткой он был обнаружен в периодонте, кости, дентине, моче. Небольшое количество было обнаружено и в печени, почках, легких, скелетной мускулатуре. На мутагенность формальдегида указывают ряд авторов (5,6). Также было выяснено, что формальдегид и формокрезол оказывают мутагенное и канцерогенное действие на животных и культуру клеток человека. Заслуживают внимания данные Waterhous B.Y. (1995), которые ставят под сомнение безопасность применения формокрезола в качестве препарата при лечении пульпита временных зубов. Считаем необходимым отметить, что во всех перечисленных работах речь идет о применении формокрезола в составе пасты для покрытия пульпы или пломбирования канала. Метод, когда в канал вводится формалин, насыщенный резорцином, уже не применяется в стоматологических клиниках в течение длительного времени. ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Какя вствует из представленных результатов исследований и данных литературы, отношение к резорцин-формалиновому методу должно быть решительно пересмотрено. Это обусловлено, во-первых, большим процентом осложнений в отдаленные сроки после лечения; во-вторых, формальдегид, являющийся действующим началом формалина, обладает токсическим, мутагенным и канцерогенным действием. По нашему мнению, должно быть два аспекта. Материалы, применяемые во всем мире для пломбирования корневых каналов, в состав которых входит формалин в минимальном количестве, могут быть использованы для лечения. Резорцин-формалиновый метод, когда в канал вводится 37-40%-и раствор формальдегида, из применения должен быть исключен. Следует отметить, что на заседании Совета Стоматологической Ассоциации (Общероссийской) обсуждался вопрос о применении резорцин-формалинового метода при эндодонтическом лечении. СОВЕТ ПОСТАНОВИЛ: 1) Резорцин-формалиновый метод не рекомендовать для клинического применения; 2) Обратиться в Центральную Проблемную комиссию по высшему образованию об исключении резорцин-формалинового метода из программы обучения на стоматологических факультетах. ЛИТЕРАТУРА 1. Siveet С .А. Procedure for treatment of exposed and pulpless deciduous teeth. 1930,17,p. 1150-1153. 2. Schwartz E.A. Formocresol vital pulpotomy on the permanent dentition. J.Can. Dent. Assoc. 1980,4б, р. 570-578. 3. Боровский Е.В. Проблемы эндодонтического лечения. //Клиническая стоматология// 1997,№ 1,с.5-8. 4. Lewis B.B. Chestner S.B. Formaldehyde in dentestry: a rewiew of mutogenie and carinogenic potential. JAm.Dent Assoc. 1981, 103, p. 429 -434. 5. Myers D.P., Shoaf H.K., Dirksen Т.К., Pashley D.H., Whitford G.M., Regnolds K.D. Distribution ofC-14 formal dhyde after pulpotomy with formocresol. J. Am. Dent. Assoc. 1978,96, p. 805-813. 6. Qrstavik D., Holgsly Y.K. Mutagenicity of endodontic sealers. Biomaterials. 1985, 6,p.l29-132. 7. Goldmaeber V.S., T hilly W.D. Formaldehyde is mutogenie for cultured humen sells. Mutat. res. 1983, 116, p. 417-422. 8. Walerhous B.Y. Formocresol and altenative primary molar pulpotomy medicaments: a review endodontics and Dental Traumatol. 1995, 11, p. 157-162. Источник: Журнал "Клиническая стоматология" №3, 1997 |
|
Черный Ворон
|
|||
|
Поэтому и не стоит использовать пасты на основе эвгенола. Вообще, я, правда, считаю, что пломбирование каналов - своеобразная лотерея. Никогда не можешь быть уверен в положительном результате. Можно запломбировать левой ногой, без хорошей изоляции зуба, пропустить канал и все будет в порядке. И наоборот - все иедально сделал, все учел - а зуб дает осложенение. Ни о каком прогнозировании говорить невозможно. Может еще обсудим метод депофореза меди-кальция? Предлагаю разделить обязанности. Я могу много говорить об имплантации и протезировании. motozikletka, вы у нас на чем специализируетесь? Насколько понимаю, зубодер - ортопед, по нику - хирург |
||
|
zuboder
|
|||
|
я готов поделиться опытом, основанном на собственной практике.Поэтому с удовольствием отвечу на многие вопросы по терапии и ортопедии ( исключая детство). не хочу цитировать учебники и интернетовские статьи, их и без нашей помощи найдет любой "виртуальный пациент".собственную хирургическую практику считаю недостаточной для полноценной консультации. Черный Ворон- тебе и карты в руки. Ребята , упрощаем и популяризируем. И еще предложение,может для выработки общего мнения и горячих споров создадим отдельную ветку?Вряд ли другим интересно читать максимально насыщенные терминологией посты  Это сообщение отредактировал Chara - 27-03-2006 - 22:29 |
||
|
zuboder
|
|||
|
к сожалению " не рекомендовать" и "ЗАПРЕТИТЬ" -разные вещи. Неоднократно мне попадались пациенты с "резорцинеными" РЕЗЦАМИ!! Существует аналог р-ф смеси, т. н " Форфенан" и другие ...И проблема не сколько в материале , сколько в неправильном выполнении методики.как правило при выборе этого метода никто и не пытается проходить канал уповая на мумифицирующие свойства смеси.Неоднократно я лично при перелечивании такого зуба под старой пломбой обнаруживал ...ватку --врач смесь на устьях оставлял! Пока люди не поймут, что высокая стоимость лечения и протезирования обоснована стоимостью применяемых материалов и трудоемкостью полноценных манипуляций ,а не желанием врача сделать меньше, а "урвать" больше-----этот метод лечения а так же штампованая коронка , как дешевая альтернатива , будут применяться. |
||
|
motozikletka
|
|
|
2 Ворон: Я терапевт и одно время занималась гнойной челюстно-лицевой хирургией. |
|
Черный Ворон
|
|||
|
Я бы такую не стал лечить. Хотя все бывает. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Влияет ли алкоголь и курение на потенцию? Чистите ли вы зубы? У кого нибудь так было? Чем мы ПИТАЕМСЯ НА РАБОТЕ... Остеопатия |