Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 znak
|
|||
|
Прошу прощения за резкость. Не понял, что Вы этим хотели сказать? |
||
 Dr. J. the Ripper
|
|||
|
Конечно, Но придется повторить... 1. Если человеку больше не хочется жить Он и не будет, 2. а если врач знает, что есть шанс спасти человека, то Он должен постараться сделать все возможное для этого, а не идти на поводу у пациента... вроде как "не стоит со Мной возится" и т.п. Просто народ как правило не всегда знает для кого и как может производится эвтаназия, вот и все... Все это достаточно сложно объяснять, тем более, что Я всех нюансов не занаю, Мне чаше приходится сталкиваться с рождением жизни, чем наоборот... 3. И на конец, всегда найдется какойнибудь вредитеьл который сможет найти подходы к влиянию на комиссию по эвтаназии и тогда умирать начнут не те для кого это выход... Для Меня лично этих 3-х доводов достаточно... |
||
|
ascon
|
|
|
ZNAK у. С болью слава Богу, научились бороться, снимается любая боль, бывает что это либо дорого, либо опасно. Хосписы - безнадёжные больные умирают без болей. Облегчить страдание - это убрать тот элемент, который больше всего угнетает. Близкие люди рядом - обязательно! У меня в жизни был момент, когда хотелось прекратить все мучения, в тот момент подписал бы любую бумагу, хорошо, что рядом эвтаназиста не было, мне помогли люди, пока живу. Как называть эвтаназию - убийство или самоубийство? Когда человек без коры - очень сложно, но не безнадёжно, чудеса, к счастью, в жизни бывают и не так редко. 
|
|
Dr. J. the Ripper
|
|||
|
Уважаю за одну только фразу, и в двойне за правду и мнение! Тот кто верит может почти все! Надо только очень захотеть и поверить! 
|
||
|
bobin
|
|
|
Никто не имеет права указывать мне, как и сколько я могу жить. Никто не имеет права указывать мне, могу или не могу ли я закончить свою жизнь. Это МОЯ жизнь. И только я вправе распоряжаться ей. Такое же право имеет каждый по отношению к себе. С легким сердцем помогу мучающимся уйти из жизни - в моей системе моральных ценностей это благое дело. Жестоко обрекать людей на медленную смерть от боли и мучений. "Боль" в данном случае - именно с большой буквы. Три недели назад 16 единиц у стоматолога переделывал, обезболивания не делал. Пункцию спиномозговой жидкости без общего и местного наркоза требовал делать - ничего, перетерпел. Три дня добирался до цивилизации с переломом руки - дошел, в обморок не падал. Не мазохист. Так что от чего-то подобного в шредер не полезу, и завещание подписывать не стану. В хосписе был. У смертного одра сидел. Во мнении после укрепился, сомнений не осталось. |
|
ImmeLstorn
|
|
|
Прочитав всё вышенаписанное, я понял, что ZNAK больше любит попрепинаться и понаезжать на других участников форума, чем изложить и обосновать своё мнение. Неужели никогда опечаток не бывает? Dr.J.The Ripper тебя лично обидел? Наиболее правильное мнение высказали - Ripper и ascon. Вы возьмите и представьте, что вам поручили убить вашу любимую бабушку. Да вы из шкуры вылезете и последние деньги потратите, чтобы ей помочь, а не убить.
|
 neon_mud
|
|
|
ВСЕ ЧТО Я НАПИШУ - МОЁ МНЕНИЕ. Я НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЮ И ПОНИМАЮ ВАШ ВЫБОР. Я проголосовал "ЗА", хотя сам бы НИКОГДА на такое не пошел. Уж сильно большая тяга... тут многие скажут: "А, бля, пацан, не выё...ся, я знаю, я видел, что такое смерть!" или "ты ещё зеленый, чтобы такие веночки плести, сам попадешь - узнаешь..." 1. "За" потому, что находятся люди, такие как вы. Им надо дать право. Они знают, что такое боль и муки. Уж лучше DEATH. Пусть канают в могилу без гиморроя, зато легко и приятно.  2. Да нах... мне эти 5 дней, все равно пиз...ц! - это ваш второй лозунг! Браво! 3. Сочувствие и сострадание к больному! - это третий лозунг. 4. Понимание и добродетель! - четвертый. 5. Не могу видеть твоих мук! - пятый. 6. ТЬМА - это ваш ответ на СВЕТ. И этих лозунгов смерти - дох..и больше с каждым днем нашем развитом и продвинутом мире. ####### IMHO####### Вы - рабы смерти. Вы - слуги тьмы. Вы - готовы отдать Нектар Жизни за 5 дней уёбс... покоя. Вы - уже покойники при жизни, если разливаете дар Жизни! Ну, ладно девки, а мужики!? Какие же вы мужики? Бицепсы покачали, в морду дали, бутылку водки запросто - я мужик! А Дух Борьбы? А как же стоять до последнего! Ребята, я не знаю что такое Афган, я даже не был в Армии, но я знаю, что держаться надо! Мужики, к вам обращаюсь: а в бою тоже сойдет эвтаназия? Или не сцать и макрушить врага? Что выбираете? Или возьмете флакончик с быстрым ядом??? Я сомневаюсь, что такие поклонники ада, как вы, смогут удержать рубеж! Многие скажут, я был на войне и многие раненые командиры говорили: "Браток, пришей меня! Все равно кронты!" Они таким как вы жизни спасают, а не себя! Они знают, что вам тяжело будет выйти без потерь с раненым командиром! А когда вы в окружении??? Ну, что, как ты будешь смотреть в глаза сержанта, попивая цианид, когда вы в смертельном огненном кольце, а твои раненые товарищи отстреливаются последними патронами??? Да х... с вами, ребята, у меня для этого есть бутылочка с ядом. Мне с вами не по пути... Да, щас начнут меня трахать и мудить. Знаю. Наслаждайтесь покоем смерти! Слабаки... |
|
АСМОДЕЙ
|
|
|
ВООБЩЕ Я ЗА ! А ВО МУЛЬТИК ПРОТИВ И КАК ГОРЯЧО ОБ ЭТОМ КРИЧИТ МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЕСЛИ ТЫ САМ ОКАЖЕШСЯ В КОЙКЕ С ПАРАЛИЧОМ И ПОСТОЯННОЙ БОЛЬЮ ТО ТЫ ПОМЕНЯЕШ СВОЕ РЕШЕНИЕ. И ТЫ МОЖЕШ НЕ БОЛЯТСЯ САМОУБИЙСТВА ,БОГ НИЧЕГО НЕЗДЕЛАЕТ ,ЕМУ НА НАС НАПЛЕВАТЬ ! МЫ ДЛЯ НЕГО ВСЕРОВНО ЧТО РЕАЛИТИ ШОУ "ЗА СТЕКЛОМ".... |
|
Гелла
|
|
|
Не путайте эвтаназию и самоубийство Это две разные вещи. Самоубийство-вам херово, вы идете и вешаетесь. Эвтаназия- вы или ваши родственники дают согласие на ваше умерщвление, искуственая смерть безнадежно больных людей. |
|
|||
|
Не могу удержаться и приведу несколько цитат из монографии Чхартишвили (Б.Акунина) "Писатель и самоубийство": "Против так называемой пассивной эвтаназии (прекращения искусственного поддержания жизни больного, когда нет никаких надежд на улучшение), собственно, уже никто всерьез не возражает. Битва идет за право больного на активную эвтаназию, то есть на самоубийство с использованием профессиональной медицинской помощи. На практике это происходило и происходит сплошь и рядом: больные (или если они находятся в бессознательном состоянии, то их родственники) просят врача, тот из сердоболия или корыстолюбия соглашается, выписывается справка о смерти вследствие естественных причин, и никаких проблем не возникает." Как видим, есть все основания ее признать. А вот вторая цитата из той же книги: "...идея эвтаназии была чудовищно скомпрометирована немецкими национал-социалистами. Начиналось красиво и даже гуманно - как привилегия для неизлечимо больных арийцев, желающих без страданий уйти из жизни. Но в октябре 1939 года Гитлер подписал секретный указ, согласно которому эвтаназии следовало подвергнуть все lebensunwertige Leben ("формы жизни, которые недостойны жизни"): деформированных младенцев, сумасшедших, сенильных стариков, неизлечимых сифилитиков, энцефалитиков,и так далее вплоть до больных какой-то хореей Гентингтона. Специальная врачебная "тройка" решала вопрос в каждом конкретном случае. Государство создало шесть эвтаназийных центров, где в течение двух лет было уничтожено по одним источникам 100000 человек, по другим - 275000. " А вот эта мне нравится больше всего: "В заключение футурологического этюда я опишу маленькую сцену из будущего, только не отдаленного, а достаточно близкого. Из XXI века, когда мы с вами станем совсем старыми и соберемся умирать. К тому времени эвтаназия станет делом привычным и обыденным, вроде кремации. Только в крематорий, как и сейчас, будут ездить автобусы с гробами и черными траурными лентами, а в эвтаназиумы (или как там они будут называться) - какие-нибудь белые лимузины вроде свадебных, разве что без целлулоидного пупса на капоте. - Завтра не приду, - скажет на работе ваш внук. - Причина уважительная - везем дедушку в эвтаназий. Решил старик, что хватит. Ужасно жалко, но я его понимаю: Альцгеймер, недержание, да и без бабушки ему одиноко. Хочет проститься со всеми по-хорошему, послушать про себя добрые слова. Музыка будет, банкет. Конечно, дорогое удовольствие, но хочется побаловать старика напоследок. Заслужил." |
||
|
|
|
|
Безусловно, я за эвтаназию. Человек имеет право на спокойную смерть.
|
 Henka Vanderberg
|
|
|
Проходившее в конце 2004 года в Ростове-на-Дону судебное разбирательство по т.н. "Делу об эвтаназии" не было первым, как заявляли многие СМИ. 14 ноября 1998 года в телевизионной программе "Суд идёт" уже слушалось "Дело о легализации эвтаназии и принятия закона, регулирующего её применение". Иск предъявляла Ардашёва Наталья Александровна, юрист из Тюмени, которая настаивала на том, что "больной человек, испытывающий физические мучения, должен иметь право на добровольный уход из жизни при помощи врача", ведь, если есть "право на жизнь" должно быть и "право на смерть". Но с уже совершённым актом эвтаназии, Россия столкнулась впервые. Особенностью процесса являлось то, что на скамье подсудимых сидел не зрелый "врач-убийца", наплевавший на устои общества, а две очень юные девушки: Кристина Патрина (16 лет) и Марта Шкирманова (на момент преступления ей было 13 лет). По словам обвиняемых, они задушили свою парализованную соседку Наталью Баранникову из жалости. По версии следствия, они сделали это из корыстных побуждений - доказанным является факт, что жертва пообещала убийцам награду 5 тысяч рублей за избавление её от страданий. * * * Согласно "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан" эвтаназия в России запрещена. Статья 45 этого закона запрещает "удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни", и предусматривает уголовную ответственность не только для лиц, осуществляющих эвтаназию, но и для тех, кто склоняет к ней больного. Однако в статье 33 говорится, что "гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения". Запрещает эвтаназию и "Этический кодекс российского врача". В статье 14 кодекса говорится, что "эвтаназия как акт преднамеренного лишения жизни пациента по его просьбе или по просьбе его близких недопустима, в том числе и в форме пассивной эвтаназии. Под пассивной эвтаназией понимается прекращение лечебных действий у постели умирающего больного". Широкой дискуссии по проблемам эвтаназии в России не ведется. Что касается общественного мнения, то по данным http://gazeta.msk.ru/dossier/11-03-1999_eutanasia.htm "могут быть ситуации, при которых применение пассивной эвтаназии является справедливым и действительно может рассматриваться как гуманное отношение к умирающему больному, ибо, имея неотъемлемое конституционное право на жизнь, он должен в соответствии с международными нормами при определенных обстоятельствах иметь право решать вопрос о ее прекращении". * * * Семья Баранниковых (муж Андрей, жена Наталья и 8-летняя дочь Вероника) жила в Волгодонске на улице Морской в многоквартирном доме. Взрыв жилого дома в 1999 году их не коснулся - казалось, что может быть хуже. 24 февраля, возвращаясь из поездки, Наталья Баранникова попала в автоаварию на федеральной трассе Ростов-Волгодонск. Водитель скончался на месте, а женщина получила тяжелейшие травмы позвоночника и тазовых костей. Диагноз прозвучал как приговор: "Посттравматическая миелопатия шейного отдела позвоночного столба с нарушением функции тазовых органов и параличом верхних и нижних конечностей". * * * <Обычно такие истории продолжаются следующими словами: "Благодаря Богу, я выжила, хоть и оказалась парализованной. Я нашла в себе силы жить дальше...". Но в этот раз всё не так> * * * Молодая красивая женщина в возрасте 32 лет оказалась прикованной к постели. Она не могла самостоятельно держать голову и сидеть в инвалидной коляске. Любая попытка пошевелить головой или изменение положения тела приносили адские муки. По свидетельствам мужа, "его жена испытывала сильные боли, а крики, которые доносились из его квартиры, могли слышать соседи и вся улица". Врачи давали надежду, говорили, что его жена сможет через несколько лет "встать на ноги и сама себя обслуживать, мол, медицина не стоит на месте, а доброта и забота творят чудеса", что более похоже на обычную врачебную "этику". Менее оптимистичные врачи заявляли, что в таком состоянии "Наталья проживёт ещё лет 50 при хорошем уходе". Смеётесь!? Не пытайтесь себе это даже представить! Потолок! Боль! Телевизор! Боль! Тела нет! Максимум, что ты можешь - двигать глазами! Вверх-вниз! Вверх-вниз! Влево-вправо! Боль! Влево-вправо! Пришёл муж! Будет кормить! Нет! Не надо! Боль! Боль! Боль! Пора переворачиваться! БОЛЬ! Муж любил свою жену, сам ухаживал за ней, купал, готовил еду и кормил. О том, какие муки она испытывала во время переворачиваний и кормления, он не думал. У него была надежда, что это всё временно, что она встанет на ноги и всё будет как прежде. Это был обычный эгоизм - он думал о себе и о дочери, состояние жены не бралось в расчёт. Что он хотел: счастья для себя - чтобы жена была рядом, всё равно, в каком состоянии; или счастья для неё - чтобы она упокоилась с миром и не мучилась неизвестно сколь долго? * * * Полгода после трагедии Наталья умоляла окружающих убить её, дабы прекратить мучения, но родные и знакомые лишь пытались её приободрить. Устраивали праздники, а, по сути - "пиры во время чумы" и "танцы на гробах". В начале августа стало понятно, что встать женщина не сможет никогда... * * * На суде лечащий врач - Самсон Агабекян, заведующий неврологическим отделением медико-санитарной части завода "Атоммаш" - сказал, что "женщина испытывала нечеловеческие боли, вытерпеть которые может не каждый, к тому же в первые месяцы после трагедии у больной развилась глубокая депрессия, поэтому он выписал антидепрессанты". Он также сказал, что "нужно было время, чтобы женщина привыкла к такому состоянию, якобы, болезнь, не смертельна, но лечение могло продлиться очень долго...". * * * Девочка Марта Шкирманова жила этажом выше. Она часто присматривала за больной, когда муж Баранниковй был на заработках. С просьбой об убийстве женщина обращалась и к ней, просила "найти какого-нибудь отморозка, который убил бы её за 5 тысяч рублей". * * * Из показаний Марты Шкирмановой: "Тётя Наташа всегда раньше помогала мне, а в благодарность за это стала меня просить сделать "это". Она говорила, что в данном случае, это не убийство, а акт милосердия. Предлагала 5 тысяч рублей, но я отказалась, пыталась её отговорить. Рассказала обо всём своей лучшей подруге Кристине. Она тоже пыталась нё отговорить от страшного шага, но когда мы снова пришли к тёте Наташе, она стала плакать и просить помочь ей. Нам стало её очень жалко". * * * Вместе девочки предлагали совершить убийство своему "отмороженному" 20-летнему знакомому Александру Кобылкину. За это предлагали ему 5 000 рублей, обещанные Баранниковой. Тот отказался. Тогда они решились выполнить просьбу сами... * * * 22 августа 2004 года, когда муж опять уехал, к больной пришли "сиделки". Дочь Вероника была на улице. Женщина снова попросила их "помочь", и глазами показала на тумбочку, где стояла шкатулка с золотыми украшениями. От "вознаграждения" Марта и Кристина отказались. Они предложили Наталье принять "лошадиную дозу" феназепама, но Баранникова сказала, что у неё слишком здоровое сердце, и таблетки не подействуют. После этого "жертва" попросила "убийц" достать из тумбочки шприц, и ввести ей в вену воздух, но, не имея практики, у девочек ничего получилось. Наталья в отчаянии приказала им перерезать ей горло и вены, но Марта сказала, что боится крови. Тогда Баранникова предложила её задушить... Взяв в ванной бельевую верёвку, девочки затянули её вокруг шеи и начали тянуть в разные стороны... <Почему не подушкой?> Верёвку они затягивали минут десять. Их просто трясло. Они хотели отказаться от затеи, но "жертва" приходила в себя и хрипела: "Да что же вы, даже задушить не можете!". <Вполне возможно, что Баранникова просто сошла с ума сразу же после трагедии: просить ребёнка убить её, не задумываясь о последствиях для "убийцы" - это верх безответственности. Страдания взрослого человека были страшны, но "подставлять" детей просто подло> Когда женщина перестала дышать, они отпустили верёвку... Труп матери обнаружила восьмилетняя дочь, которая возвратилась с прогулки. * * * Из показаний Марты Шкирмановой: "Весь дом слышал её крики, которые иногда продолжались по полчаса. Я думала, что ей очень больно, если она так кричит. И в тот момент я считала, что действительно помогаю ей. Мы обе плакали, пока совершали это. Несколько ночей после этого я не могла спать". <Наивное дитя...> * * * Выходя из квартиры, "убийцы" машинально схватили шкатулку с "наградой" - на память. После они рассказали обо всём Александру Кобылкину и попросили его сдать в ломбард драгоценности. За них девочки получили 4750 рублей, которые поделили пополам и отложили "на школу"... Квитанция из ломбарда была впоследствии приобщена к делу. Через два дня их задержали... * * * Следствие классифицировало произошедшее как "убийство лица, заведомо для виновного, находящегося в беспомощном состоянии, совершённое по предварительному сговору, по найму" (УК РФ ст. 105 ч. 2 п. в, ж, з). Т.е. как "заказное убийство, где жертва заказала сама себя, а девочки выступили киллерами". Интересно, если бы они не убили Наталью Баранникову, а заявили на неё в милицию, то неужели парализованную женщину могли бы осудить за "организацию заказного убийства" и "подстрекательство несовершеннолетних к совершению преступления", а после - отправить в тюрьму??? * * * Кристину заключили под стражу, а с Марты взяли подписку о невыезде. Они сразу же заявили о том, что полностью признаются в убийстве, но совершили его из соображений гуманности. Прокурор Волгодонска Валентин Фёдоров говорил, что об эвтаназии и гуманности речи нет: "Из жалости так не убивают!". Гособвинитель Алексей Хилобок придерживался такого же мнения: "Подружки убили женщину не из жалости... Корыстные побуждения налицо - они взяли за свои услуги деньги, они и убили только потому, что за это им было обещано вознаграждение", и просил назначить наказание в виде лишения свободы на 7 с половиной лет. Но о каких "корыстных побуждениях" он говорит, если первоначально девочки предлагали деньги своему знакомому, чтобы тот убил Баранникову. Да и что им могло помешать просто украсть ценности, если им были нужны деньги, не отягощая себя убийством? И зачем они потом признались знакомому в убийстве? Они могли просто сказать, что украли золото и не признаваться в убийстве, ведь на них бы подумали в последнюю очередь - женщина молила об убийстве всех, поэтому круг подозреваемых был очень широк. Милиционеры из Волгодонска считают, что, если бы девочки не взяли шкатулку с драгоценностями, следствие бы просто зашло в тупик: пришлось либо передавать это дело в вышестоящие инстанции; либо называть всё это "несчастный случай" (как того требовали адвокаты) и отпускать "убийц"; либо (не улыбайтесь!) - признавать девочек маньячками-садистками, убившими беспомощного человека ради удовольствия. * * * В последнем слове подсудимые попросили прощения у родственников убитой, и, заверив участников процесса, что "не хотели никому причинить зла", попросили суд "не судить их строго". В результате приговор был смягчен до четырёх с половиной лет, потому что девушки активно сотрудничали со следствием. <Почему девочки не потребовали суд присяжных? Их могли реально оправдать. Дело сеорее всего в детской принципиальности> * * * Я понимаю сотрудников МВД: они привыкли общаться с убийцами и ворами, в т. ч. и с детьми. Я понимаю, с годами сердце становится жёстче и фраза "убийство из сострадания" звучит, как очередная отмазка. Но советую им пофантазировать на досуге: представить себя на месте Баранниковой, представить себя на месте девочек. Что будет с двумя "домашними" девочками, которые даже не курят, и для которых слова "жалость" и "сострадания" ещё не являются пустым звуком - что с ними будет в тюрьме, где сидят настоящие воры и убийцы (посмотрите документальный фильм Тофика Шахвердиева про детскую колонию для девочек и вы поймёте, о чём я говорю)? Кем они выйдут на свободу? Не уверен, что они также будут верить в "жалость" и "сострадание", но надеюсь, что смогут найти в себе силы, чтобы не сломаться... * * * Из показаний Марты Шкирмановой: "Я ни о чем не сожалею и ни в чем не раскаиваюсь. Мне кажется, что я совершила добрый поступок. Вроде как старушку через дорогу перевела". Кристина так почти ничего на суде и не сказала... |
|
Henka Vanderberg
|
|
|
Да,читать много,но без предистории ни как.... Ваше мнение ... Я попытался поставить себя на место девочек... Грустно. Я не знаю ,как бы я поступил. Имеет ли право неизлечимо больной человек распоряжаться своей жизнью? Я думаю,да! |
|
M-S
|
|
|
Не только больной человек - любой человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Все доводы противников легализации эвтаназии как правило, либо откровенно смешны, либо основаны на лжи. Таковы мои наблюдения.
|
|
Henka Vanderberg
|
|||
|
M-S ,именно этот сюжет и сподвигнул, меня потрясло,то ,,что в нашей стране нет закона об эвтаназии. А вопрос: Имеет ли право неизлечимо больной человек распоряжаться своей жизнью? |
||
|
M-S
|
|
|
Прошу прощения, я свой вопрос задал, когда второго поста еще не было.
|
|
Фрик
|
|
|
Этот вопрос подробно рассматривался в этой теме...
|
|
Тамарис
|
|
|
Мне думается, что эвтаназию именно в нашей стране принимать нельзя... В нашей стране жалости и сострадания не будет... Будут просто массовые убийства... В нашей стране легализовать эвтаназию, все равно, что подписать смертный приговор многим и многим людям... Там, на западе - не знаю... Не берусь говорить за запад... Но у нас дай бог, чтобы этого не случилось... |
|
M-S
|
|
|
В нашей стране нельзя принимать эвтаназию - будут массовые убийства. В нашей стране нельзя легализовать продажу оружия - будут массовые убийства. В нашей стране нельзя легализовать проституцию - все на панель пойдут. И льготы нельзя заменить денежными компенсациями - ибо пропьют. Интересно, у тех, кто высказывает такие взгляды, есть хоть капля уважения к русскому человеку? Или они уверены, что русские - быдло, которое при отсутствии Пастуха обязательно будет делать все для скорейшего самоуничтожения? |
|
Henka Vanderberg
|
|
|
Я извиняюсь ,если получился клон темы. Просто я проработал в Московском Хосписе полгода.(больше не смог) Я видел глаза людей которые ЗНАЮТ ,ЧТО УМРУТ, я ел и спал с этими людьми,они были мне друзьями.... Приходя с работы ,я рыдал ночами..напролет. Я ни раз слышал " Господи ,как я устал(а) ,я хочу умереть....." Это жестоко и несправедливо лишать людей собственного выбора, в жизни смерти.... Я не сторонник самоубийц ,но если человек неизлечимо болен ,если он НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ, если по всем медицинским показателям он неизлечим ,если это не депресия- ДАЙТЕ ПРАВО ВЫБОРА ,ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ И ПОМГИТЕ ЕМУ... все,больше не могу... |
|
Kirsten
|
|||
|
ARISTAFAN
Желание уйти из жизни означает тяжелую стадию клинической эндогенной депресии. Она лечится. А так можно всех больных депрессией под эту категорию подвести. Сильнейшие боли снимаются сильнейшими обезболивающими. Если их нет, это проблема фармации, а не повод для эвтаназии. Тяжело больные люди нуждаются в высококачественном уходе, в технике для парализованных. Это дорого. Если ее нет, это проблема денег и некачественного ухода, а не повод для эвтаназии. Больше причин для эвтаназии нет. |
||
|
M-S
|
|||||
|
Хотелось бы узнать долю реально вылеченных больных от общего числа зерегистрированных случаев . Если она составляет 100 процентов, ваш довод принимается. Короче говоря - статистику в студию, пожалуйста. 
Которые, в свою очередь, провоцируют рост интенсивности боли, который, в свою очередь, приводит к необходимости приема еще более сильных обезболивающих. В результате имеем тотальную морфиновую зависимость, которая не одному наркоману в страшном сне не снилась. |
||||
|
Kirsten
|
|
|
Надо мной уже смеяться стали, что у меня на каждую тему отдельная история из жизни. Но так уж сложилось. И на эту печальную тему тоже есть. Женщине сейчас 68 лет. В 28 лет она, молодая, талантливая, активная, стала начальником планового отдела крупнейшего предприятия в перспективнейшей отрасли. С работой она справилась. А здоровье подорвала. В тридцать лет, после гриппа осложнение, парализация. Диагноз - рассеянный склероз. Жила она одна. Мужа не было, не успела. Инвалидная коляска. Дом без лифта. Сильные боли. И прогрессирующий паралич. С каждым годом он поднимался все выше и выше. Соотвественно - депрессия. Жизни ей отвели лет пять. Потом паралич шейной области и все, конец. Вот вам классический случай для эвтаназии. Рассеянный склероз не лечится. Сначала она не умерла через пять лет. Потом через десять. Потом привыкла так жить. Это было мучительно, невыносимо, но жить-то надо. Привыкнув, наладила свой особый образ жизни. Стала изучать медицину, все что связано с ее заболеванием. Ну это долгая история. В конце концов, после тысяч попыток что-то предпринять оказалась у целителя Иванова, тот, что холодной водой лечил. Ее возили несколько раз к нему. И встала. Постепенно под воздействием ледяной воды стала ощущать свое тело, пошевелила ногами и так далее, и так далее.... Вот уже лет двадцать как выздоровела. Занимается физкультурой. Вода. Медитации. Она потрясающий специалист в этой области. Каждый день, дважды в день, обливается ледяной водой, на улице и летом и зимой. Сначала на нее смотрели, как на сумасшедшую, потом соседи привыкли. Так и живет. Дважды в день - ледяная вода на голову - босиком на земле. Когда совсем вроде выздоровела, пыталась перестать обливаться. Но через некоторое время как-то изменилась чувствительность ног. С тех пор не экспериментирует. Обливается постоянно и регулярно. Можно сказать, что это один случай из .... не знаю из какого числа... Но он есть. А в тридцать лет, я думаю, она была готова на эвтаназию. Безнадежна, смертельно больна и состояние дикой депрессии. Вот так. |
|
Kirsten
|
|||||
|
Когда идет речь о человеческой жизни и один из... случаев принимается во внимание. Мой пост, который выше именно об этом.
Это именно тот случай, когда использование сильный наркотических средств оправдано. О какой наркотической зависимости может идти речь, когда человеку жить осталось несколько месяцев. Проблема ухода за раковыми больными = это вообще отдельная тема. При хорошем уходе, который конечно стоит больших денег, жизнь их продлевается на годы. Боль ликвидируется сильными лекарствами. Депрессии снимаются как лекарствами, так и психотерапией, медитацией. Так что это не проблема эвтаназии, это проблема денег. Так и говорить надо, у них нет средств, чтобы жить дальше. Жестоко, но правда. Моя родственница в прошлом году умерла от рака почки. Ее хоронили врачи еще четырнадцать лет назад. А она прожила еще столько лет. Я не буду скрывать - у сына успешный бизнес, у него много денег. Он все сделал для матери. Он сохранил ей жизнь на двенадцать лет. Без боли, без мучений, дома, с хорошим уходом. Регулярная гемосорбция, которая стоила кучу денег. Качественное обезболивание, психотерапевт. Так называйте вещи своими именами. Это не проблема эвтаназии, это проблема нехватки денег. |
||||
|
Unicorn
|
|
|
Была на форуме уже такая тем,а, где-то полгода назад.... Вот моё мнение. Первое - человек, конечно, имеет право распоряжаться собственной жизнью. Вопрос только в том, какие блага это принесёт ему и окружающим? Кем будет чувствовать себя тот человек, который позволит согласившемуся на эвтаназию уйти из жизни? Как бы он себя ни чувствовал, с нравственной точки зрения он будет не иначе как УБИЙЦЕЙ. Это - раз. Второе. Даже при сильных болях большинство людей ЦЕПЛЯЮТСЯ ЗА ЖИЗНЬ. Ищут выхода, просят о помощи, но хотят жить. И если создать прецедент эвтаназии, то не дойдём ли мы до того, что в недалёком будущем больных, которых медицина посчитает безнадёжными, будут тихо и безболезненно УМЕРВЩЛЯТЬ, оправдывая это действие тем, что, дескать, лечить их всё равно бесполезно.... Третье - понимаю, что уж очень высоко беру, но иначе не получается. Человек, по моим глубочайшим убеждениям, проживает не одну жизнь. И если он через что-то необходимое ему не прошёл в этой жизни, то ему придётся проходить то же самое в следующей. И поэтому наш "эвтаназийный гуманизм" оборачивается лишь умножением страданий души в будущем. Атеисты вряд ли задумываются над этим (но это уже другая тема)... Но очень важно понять - не мы являемся создателями человека, и не в нашей власти отбирать у него жизнь. Это компетенция других сил.... Абсолютно отдаю себе отчёт в том, что пишу - о смертельно больных людях знаю не понаслышке (о подробностях писать не буду). |
|
Рекомендуем почитать также топики: Влияет ли возраст родителей, на красоту ребенка? Вросшие ногти в мясо Как найти в продаже качественный сок? исправление зубов последствия головных болей |