Vekmnbr | |
|
Бли-и-и-и-н, чё творится на свете. Те кто делает аборты и те кто кто нормально относится к этому - обычные преступники. Обыкновенный фашизм, господа.
|
RAST | |||
|
1. Я внимательно читал ваши посты. Действительно каждый слышит именно так... 2. Во-первых я не вешал никаких транспарантов (а их вообще можно вешать?), я даже слово "грех" не упомянул ни разу! Более того я и про религию не писал....(или вы любую философию принимаете за религиозную?). Если у вас такое отношение к религии - это ваше дело, но не надо подтасовывать факты... p.s. во истину на форуме два мнения - мнение большинства и мнение неправильное..... |
Vaginochka | |||
|
Тоже мне, гуманист. Гораздо хуже, заставлять мучаться, себя и рожденных нежеланных детей. И у тебя, нет абсолютно никакого права, бросаться такими терминами. |
Арисабель | |||
|
Про транспаранты и лозунги я скорее абстрактно. А про "грех" - ну так это и подразумевается, не так ли? И когда люди говорят "я против" - чаще всего подразумевается моральный аспект, а он напрямую связанный с религией, не находите? Да и какая может быть другая философия против абортов?! Какая-то клеточка, ещё не являющаяся человеком, может сломать чью-то жизнь, доставить кучу проблем, появившись на свет, а все решается очень просто: медицинской процедурой под названием аборт! Я, наверное, узко, не масштабно мыслю... поэтому мне кроме религии, больше ничего весомого "против" не приходит в голову. А мы живём по общественным законам, которые определяются государством законодательно, и по ним аборт ни преступлением, ни ещё чем либо аморальным (какие там аргументы против лично у вас? я просто уже не помню, а времени нет перечитывать) не считается!!! Это личное дело каждой женщины (незамужней) либо дело супругов, и ничьё больше. П.С. Я с радостью выслушаю развёрнутые, обоснованные аргументы "против". А также, почему именно ЭТИ аргументы должны быть важнее аргументов "ЗА". Только увы - я действительно не понимаю слов "аморально, грех, преступление, убийство" именно по вышеизложенным причинам, это не аргументы. А к сожалению, именно эти слова можно видеть чаще всего в постах оппонентов... Поэтому к оппонентам у меня единственная просьба - не надо оперировать морально-религиозными категориями - меня, убежденного атеиста это не убедит.. Другие категории для меня, да и для 80% здравомыслящего населения превалируют над догматическими. |
Vekmnbr | |||||
|
Ох, про что ты говоришь? Какие аргументы? Аргументы должны быть у тех людей, которые нормально относятся к аборту. Чушь тут не гони. Тысячелетия человек знает, что аборт - глупое и ненужное дело и не ведёт к хорошему и к здоровью в частности. Аборт явление последних 50 лет существования планеты Земля и мне не понятны доводы и аргументы людей, которые положительно относятся к абортам. Так что мне самому будет интересно узнать аргументы в пользу абортов. Такие аргументы вряд ли найдутся. Заблудшая ты овечка - такое есть понятие и мне жаль таких людей в начале их пути, но не жаль в последующей жизни, не понявшие этого. |
Арисабель | |||
|
Нужны аргументы? Пожалуйста: Основной и самый главный: Ребёнок должен появляться именно тогда, когда он желанный (я уж молчу о запланированности: редкая женщина хотя бы раз в жизни занималасоь сексом с целью зачатия ), а не тогда, когда "бог пошлёт". Вот от этого и надо плясать. Поскольку при нежелательной беременности куча аргументов "против" - их тоже перечислить? Ну ладно. №1: низкое материальное положение. Это в войну люди рожали (а в блокаду младенцев ели, между прочим), но тогда какие были критерии? Какие вообще были ТОГДА критерии, в эпоху коммунизма и бесплатных услуг, однотипной одежды фабрики "Большевичка" и так далее? Так что смешно слышать, когда люди пытаются апеллировать к событиям, которые тонут в современных реалиях нашей жизни!!! Чтобы сейчас родить ребёнка в России (уж не знаю, где вы живёте) нужно иметь доход, позволяющий обеспечить ребёнку элементарные нужды: нормальную медицину, хорошее образование (и то и другое - платное, если вы не в курсе), хорошее питание (в связи с ухудшившейся экологией и как следствие - здоровья в целом, это очень важный аспект). Мы ж не звери, чтобы плодиться ради того, чтобы выкинуть свое чадо в жизнь на поиски хлеба с маслом - авось найдет, ну а не найдет, все равно спасибо скажет, что его выродили. №2. Ребёнку надо обеспечить нормальную психологическую обстановку: он должен рости в полноценной семье любящих его родителей, а также ему надо обеспечить дОлжное развитие личности (отсюда вытекает и множество материальных расходов на секции-кружки, развивающие программы и т.д.) №3. Роды без отца. Для меня противоестественно, если у ребенка нет отца, причем так запланировано с самого начала. Конечно, в жизни бывает всякое - родители могут разойтись, создать новые семьи, но когда мать изначально сохраняет беременность от мужчины, который не хочет ребенка и противится его появлению - я этого не понимаю, прежде всего в интересах самого же ребенка. Тем более, если муж не хочет детей - жена просто не имеет право рожать их ему назло, это ж не кошки и не рыбки. №4. Возраст и здоровье матери: аборт сделать здоровье есть у всех, а выносить и родить, да еще и без проблем - у единиц. И многие женщины это сразу чувствуют. Даже если не брать в расчет финансы и все, с ними связанное. И лозунг "Кто не рискует, тот не пьет шампанское", ИМХО, к рождению детей применить ну никак нельзя, а тот, кто пытается это сделать, и есть безмозглый кретин, лишенный облика человеческого. ЗЫ И теперь, уважаемый, о чуши. Ни одного аргумента в вашем ответе я не заметила, или может, упование на тысячелетия и слово "плохо" вы аргументом считаете? Полегче на поворотах! Каждый должен свою ответственность нести сам и беды свои расхлебывать самостоятельно, как может. Если у вас есть средства, возможности и желание отказаться от абортов и иметь столько детей, сколько пошлет Бог, обеспечить им достойное будущее - вас можно только похвалить за это. Но требовать того же самого от других, находящихся на материальном и образовательном уровне ваших бабушек во время войны, в наши дни - это все равно что требовать от кухарки управления государством. Рисковать будущим собственных детей и их здоровьем - не звериные ль повадки? |
RAST | |||
|
Браво, Мультик! Подписываюсь под каждым словом! to Кикимора: ......no commintaries.... см. мой p.s. в последнем посте..... |
|
Надо быть реалистами! Если мы запретим аборты молодежь этим делом заниматься не прекратит, презики рваться не перестанут и нежелательная беременность не исчезнет! А вот если запретят аборты, то появятся аборты нелегальные: в жутких условиях и в полной антисанитарии... опять же лишний закон и никакого порядка... Так что споры по этому вопросу считаю бесполезными... |
Дверной касяк | |
|
относиться к вещам можно только по ситуации, когда попадешь в ситуацию, в которой нужен аборт, будешь относиться к нему положительно.
|
Dr.Lector | |
|
Ооооокей Кикимора значит когда Бог пошлёт нас это уже не устраивает…..оказывается дамы и господа МЫ БОГИ!!!!!!УРА!!!!!!!!!! А я то думал.....значет мы взяли обязанности Бога на себя и решение кому, когда рождаться и вообще нужно ли рождаться??? А вы у ребёнка спросили??? А???? Который в утробе матери…..ОН хочет жить?? Хочет ли увидеть небо, почувствовать аромат цветов, щебетанье птиц, познать первую любовь….первый сексуальный опыт…всё то чем наслаждаемся мы ЖИВУЩИЕ!!!! Или по вашему он скажет УБЕЙ меня мама!!!Сомневаюсь….Пусть он ещё только зародыш, но он растёт, развивается он хочет жить!!!!Понемаете ЖИТЬ!!! И никто не вправе отнимать у него этот Божий дар!!!Хоть что бы вы там не говорили!!!! И какая мать вообще решиться убить свою частичку, которая тянется к жизни??? Возможно, что просто люди не осознают этого, считая что просто сходили в туалет и убрали ненужное, то что в будущим помешает ИМ жить, ведь не рождённый не знает как это приятно жить......и больше никогда СЛЫШИТЕ!!!! никогда неузнает....... .....а его душа будет смотреть с небес на "маму" и жилать ей счастья в личной жизни....... P.S. счастья вам мамы......убившие нас...... |
|
Господи, ну что промывка мозгов ? Тут ехал в метро, там висел плакат - монолог ребенка(если ЭТО можно назвать ребенком), который стал жертвой аборта... Такими методами решать проблему - низко и мерзко! Тоже мне, защитники сирых и убогих! |
Арисабель | |||
|
Вот так всегда... И ничего нового. Да, пусть цинично, но - такова жизнь! Нормальная здоровая женщина всё равно будет беременеть иногда. Ну невозможно прожить весь детородный возраст, и ни разу не залететь... И по-вашему, надо рожать ВСЕХ? Вот у меня уже есть двое детей. Ха, и когда-нибудь я рожу третьего, четвёртого, пятого? (каждого в пятилетку - нормально) А вы не задумывались о том, что каждый месяц мы не даём зародиться новой жизни своим предохранением? А они, эти неоплодотворённые, тоже хотят жить!!! Да, с такими рассуждениями и до маразма дойти недалеко.. |
Dr.Lector | |
|
До маразма конечно же доходить не стоит........это правда, но для чего придуманы всевозможные контрацептивы?....или они просто так.....увы нет, вот и используйте их и занимайтесь сексом сколько влезет.......!!!!!
|
крыска | |
|
Эх, из всех контрацептивов полную гарантию дает только стакан кефира... Выпитый не до и не после, - а вместо! |
RAST | |
|
to Dr Lector: Зачем разговаривать с атеистом о Боге...., для неё всё, что ты сказал - пустое место...., ты как-то упомянул о перемене своего мнения.....вот именно так оно и есть...... Вообще я считаю, что разговор зашел в тупик.....как делали аборты, так и будут их делать....у нас же современное общество....., общество с "Богом" и без Бога..... противно однако.......
|
Арисабель | |||
|
Я не отрицаю существование конрацептивов (которые появились примерно в то время, как и аборты /примеч. - привет Мультику!)), я хотела сказать лишь то, что за исключением кефира, упомянутого Крыской, не придумано 100% эффективных противозачаточных средств. Те же гормональные таблетки и ВМС, обладающие почти 100% гарантией от беременности, имеют пропорционально большое количество притивопоказаний индивидуальной непереносимости, а это значит, что из 100 женщин ими воспользоваться могут лишь 60 (приблизительно). Из всего этого получается, что остальные 40 женщин (использующие другие, не очень эффективные средства контрацепции) всё равно будут беременеть хотя бы раз в пятилетку (если у них здоровый организм) и делать аборты, так как родить всех детей просто нереально. Эту мысль я и пыталась до вас донести... безуспешно... |
|
Абсолютно согласна с Кикиморой. Не мужское это дело обсуждать аборты.. Со стороны это конечно красиво выглядит.. Мы против, контрацепция, а если нет - рожать. А вы сами хоть один разочек прошли бы через аборт и поняли бы насколько женщина способна сама себя наказать, если пришлось пойти на "детоубийство". И контрацепция - не 100 % гарантия! И детей десятками не нарожаешься! Да! Пусть мы плохие, а вы, мужчины, хорошие !! Но не вы ли особи мужского пола бросаете беременных подруг, отказываетесь от своих обязанностей по воспитанию, не обеспечиваете материально свои семьи. Вот и не спорьте! Женщины все равно окажутся правы!! |
Dr.Lector | |||
|
Скажи мне где ты взяла эту чушь!!!!!!! |
riya | |
|
просто, Dr.Lector, мы ведём к тому, что лучше бы ребёнок умер сразу, чем он бы умирал постепенно, если он родился нежеланным, а ещё если его мать бросила, Что из него вырастет????? Надеяться на Божье проведение глупо. И вообще такое впечатление, что ты понимаешь только то, что хочешь понять, в принципе так всегда происходит. нападением нас не переубедишь, тем более если человек верит в Бога в себе |
|
Всего навсего сделала вывод из Ваших постов !! О боге порассуждали, об ответственности .... А о женщине как-то забыли.. |
J-Art | |
|
Я вот тут любопытную информацию прочитал... Оказывается, если аборт делает нерожавшая девушка, из них 20% уже никогда не смогут родить ребёнка. Как-то там очень негативно процедура аборта сказывается на организме женщины, никогда не бывшей мамой. Вот так. А потом все ходят и бьют тревогу: почему всё больше и больше бесплодных? А потому! P.S. грустно, но моя сестра без ребёнка именно по этой причине... |
Vaginochka | |
|
Мне, тут, тему вчера рассказали... У меня отрицательная группа крови, и как известно аборт делать нельзя... Меня это заинтерисовало. Укол стоит 70 баксов... Его делают девушке с отрицательным резусом, и вуаля идите на аборт... Последствий вроде как никаких... А вот как это называется, не знаю... Была у врача сегодня, забыла спросить... Кто-нибудь слышал про такое? Ясно. Про укол никто ничего не слышал... Это сообщение отредактировал Vaginochka - 27-04-2004 - 02:49 |
Vekmnbr | |||||||
|
Нет никакой разницы между разговорами о Всевышнем и поведением женщины. Как вести правильно женщине уже сказано всеми великими. Лично я никакой вины за собой не чувствую перед женщинами, потому что я вёл себя как мужчина. Нельзя нарушать правила, любые правила, а когда они нарушаются наступает хаос. Сломался светофор - нет движения; нарушаешь правила ЖИ-ШИ пиши с буквой И - безграммотность; припаял неправильно деталь - не работает и так во всём. Решила женщина сделать аборт - аукнется со временем. |
LANA.. | |||
|
Со временем всё аукнется! Пересмотри свою точку зрения. Мультик, вы во многом не правы! |
|
Вот откуда это ? А ? У меня после подобного просто руки опускаются ! Никогда тебе не оказаться на месте женщины, и никогда не почувствовать, ЧТО она чувствует ! А законы... законы писались людьми... |
Рекомендуем почитать также топики: Очищение огранизма после праздников. Потенция после 40 ка СПИД ???? FAQ. |