Польза и вред от секса и воздержания

О каких древних идет речь?

Интересное мнение. Почему только такая же инфекция не развивается у подростков, еще не живущих половой жизнью? Различная микрофлора? Наличие девственной плевы?

А можно серией глубоких и резких вдохов-выдохов. Нечего тут усложнять! :)

"Аленький"

Извините, что спрашиваю. Вы связываете свою "невыносимость" с отсутствием половой жизни при наличии постоянного партнера или же с отсутствием и того и другого?

OXOTHIIK
Благородное стремление.
Благое порождение.
Одухотворение животного инстинкта.

Это свободные ассоциации. :)

JJJJJJJ

Все-таки ключевым вопросом в спорах о воздержание является вопрос наличия/отсутствия удовольствия. И Вы правы, что кто-то способен получать полноценное удовольствие в различных сферах человеческой деятельности, а кто-то может только в одной. Возможно, Вы правы и в том, что это проблема осознанности в выборе удовольствия. Поправьте меня, если я не так Вас понял. :)

Высказались 4 дамы. Все с вами несогласны. Ленивые мужики пошли, бог им трахаться не велит, а голова как у них не болит?
Да, Сэр Джимми Джойс похоже вы пытаетесь свою лень и безразличие к женщинам прикрыть религиозными мотивами(шутка).

Примерно так (правда это лишь небольшой участок этого вопроса)
Только уточню чтобы было меньше шансов неправильного понимания -"проблемма осознанности в выборе удовольствия" - это когда осознанный выбор почти невозможен, в силу отсутсвия опыта активного интелектуального, творческого или духовного развития, и связанного с этим удовольствий более "высокого" порядка, после успешного опыта многие люди меняют приоритеты, это не значит что они полностью отказываються от плотских удовольствий, но они перестают быть доминантом в психике.
______________________________________________________________
vegra, важно не ставить телегу впереди лошади, если внутренне не готов, то заставляние,принуждение себя может даже навредить (в некоторых случаях), или будет просто бесполезно в плане духовно-личностного развития.

Ничего подобного. У меня есть основания считать, что упомянутые Вами дамы находятся под влиянием одного из современных сексуальных мифов. :) Да, именно мифа, потому что у данного мнения есть все мифологические составляющие.

JJJJJJJ

Да, я с этим согласен.

Это вы к чему? Я вас не понимаю.
Эта тема родилась из темы Православие и здоровье.
, Зачем церкви здоровые, счастливые люди?
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=128511&st=0
Точнее из её небольшого куска. Может ли воздержание принести вред здоровью

Психология и физическое здоровье - очень связанные вещи, если человек не занимаеться сексом только по причине моральнго давления норм поведения, культуры, морали, а сам внутренне не приемлет, то есть шансы получить вред психологическому и физическому здоровью.

"Может ли воздержание принести вред здоровью" - думаю может принести, и занятия сексом могут принести вред(физический и психологический), смотря каким образом заниматься этими делами.

Согласен, но поясните про телегу впереди лошади.
Возникает вопрос, что будет если нет внутреннего противоречия, 40 летнийчеловек поститься 40 дней, а потом бац

Это мнение врача. как видите, здесь никакой психологии.

Простите а вам по сколько лет? Если вам до 40, вы ведёте активный, здоровый образ жизни, то поститесь в соё удовольствие.

По разным данным 40-60% всех женщин вообще не испытывают оргазма и вообще часть женщин не получает удовольствие от секса. Большая часть женщин начинает получать удовольствие далеко не сразу и не со всеми.
Я это к тому, что мнение вашей супруги одно из 5. Вы отмели 4 мнения

С большим правом я могу сказать, что ваша супруга просто фригидна и ей по большому счёту всё равно пост или нет.

Телега впериди лошади (в данном случае), это когда действие раньше понимания и осознанного решения.

С врачем спорить не буду, возможно тем кому за 40+"ведущий малоподвижный образ жизни, да ещё страдающего вредными привычками " воздержание может оказаться вредным....если они(малоподвижные и с вредными привычками) все-же решили, то с начала надо поправить свое физическое и психическое здоровье.

И какое действие у меня раньше понимания?

Мне известны такие данные. Моя супруга под эти данные не попадает.

Мы их отмели только потому, что прошли через остальные четыре и благополучно пришли к пятому.

Вы, наверное, Алан Чумак, раз ставите диагноз на расстоянии. С другой стороны, Вам может быть невдомек, как могут здоровые и счастливые супруги, прожившие вместе почти десять лет, ратовать за воздержание. Ну, не можете Вы вместить!

И мне непонятно отношение этой части Вашего поста к моей цитате про миф.

Я не про тебя писал, а про тех на кого ты ссылался - кого приводит в ужас мысль о воздержании, в таком состоянии это врядли будет полезным... пока эмоции более-мене не успокоятся, придет понимание и осознанное решение, а не мучиние себя действием воздержания когда внутри все этому противится...главное в голове, а изменение внешнего окружения выступает как помощь, а не самоцель. Воздержание задумывалось(как я понял) как помощь - временно успокоить сильные эмоции доминирующие в психике, это бывает полезно для личностного развития(когда не всегда порабощен сильными эмоциями), Воздержание не для мучения задумывалось, цель не эта.

Я также могу утверждать, что ваша жена очень страдает от недостатка секса. Но у неё хватает ума не говорить вам этого, ведь большего вы ей не дадите, скажете, что она в плену сексуальных мифов. Причём против этого утверждения и того, что она фригидна вы можете только возразить, что вам кажется, что это не так, ведь никаких весомых доказательств у вас нет.


Прекрасно, что вы счастливы. Вам доставляют удовольствие посты - поститесь.

Если бы 10 месяцев, поверил бы, с трудом. А 10 лет,поверю легко, я вообще очень доверчив.
У меня вопрос . Зачем вы вообще устроили этот опрос, открыли эту тему? Всех кто с вами не согласен вы либо игнорируете либо объявляете пленниками мифов. Кем являетесь вы ставя одинаковый диагноз, несогласным с вами на расстоянии.

Воздержанием во время поста верующие показывают свою любовь к богу(страдает старик периодическими приступами ревности) Тех, на кого я ссылался никакие мысли в ужас не приводят, если это не гипербола, то таким голову лечить надо. Им врачи говорили, что без секса уних могут быть конкретные проблеммы со здоровьем.

Мне хочется показать альтернативу сложившемуся в обществе стереотипу, показать несостоятельность этого стереотипа.

Видите ли, с равным успехом я могу предъявить Вам подобные претензии. У Вас точно такая же позиция, к примеру, на православных топиках. А за Чумака извините, некрасиво получилось.
Еще раз извините...

Сексу придается слишком большое значение, тогда как это не более чем физиологическая потребность, наподобие сна и еды. Хотя это современным обществом и не отвергается, но секс чересчур идеализируется. Сексуальный контекст наблюдается во всех отраслях взаимоотношениях, возникают целые моды, иметь относительно секса определенное мнение. Существует огромная индустрия развлечений, связанная с сексом. Огромные потоки информации о сексе ежедневно действуют на сознание человека.

И, вот, секс уже непросто потребность, а некоторый аспект жизни, в котором необходимо развиваться и совершенствоваться. И теперь человек, который в сексе в чем-то не соответствует общепринятому мнению, начинает комплексовать, испытывать неловкость, импотенция и фригидность становятся по статистике преобладающими цифрами. А нужно всего-то отбросить все наносное, все представления о сексе, как о ВАЖНОМ процессе и дать возможность протекать этому процессу естественно. Не нужно гнаться за удовольствием, ибо появляется риск это удовольствие не получить или получить его меньше ожидаемого, а результат объяснить плохими стараниями, болезнями или еще чем-нибудь. Но ведь когда мы едим, мы, прежде всего, едим, потому что голодны, а уж потом получаем от еды удовольствие, т.е. оно вторично. И чтобы поесть, не нужно быть хорошим едоком, мастером поедания. :) Зато, когда голод утолен, мы говорим что вкусно поели. Так и в сексе, нужно просто утолять желание, а удовольствие придет само, естественно, когда психологические барьеры в виде стереотипов будут сняты. И отсутствие секса станет легче переноситься и мысли о том, хороший ли я любовник перестанут вызывать сомнение. (Именно такой естественный секс между супругами и благословлен церковью, а все остальное церковь не приемлет, как неестественное и нездоровое. Но о церкви мы говорим не в этой теме).

Я хотел бы упомянуть о механизме появления в обществе стереотипов. Есть известный эксперимент по формированию мнения. Испытуемому в затемненной комнате показывают темный предмет и просят назвать его цвет. Он без труда называет. Потом в комнату входят подставные лица, которые под видом испытуемых проделывают тоже самое, только называют предмет светлым. После чего испытуемому предлагают подумать и еще раз назвать цвет. И человек начинает сомневаться в том, что первоначально назвал цвет правильно, что он не такой уж и темный и скорее светлый, объясняет свой "неверный" ответ темным освещением, плохим зрением или еще чем-либо.
Вот так черное может стать белым, если со всех сторон тебе твердят об этом.

И еще насчет мнения большинства. Мода - это трансформированный в процессе эволюции стадный инстинкт, этакий атавизм. Стадный инстинкт способствовал выживанию группы в целом, поддерживал определенный статус ее членов. Общество еще следует этому животному пережитку. Никто не хочет считать себя фригидным или импотентом (терять статус), поэтому никто не скажет, что он против секса и добавит к этому несколько общепринятых мнений (стереотипов). Если ты имеешь противоположное мнение, то стадо тебя отвергает, это закономерно. И многим важнее поддерживать свой статус, чем иметь реальные достижения. По-видимому, это лучше, чем боятся быть отвергнутым. Вопрос расстановки приоритетов.
Именно поэтому статистика для меня мало что значит. В данном случае она показывает лишь стремление общества к поддержке стереотипа. Недаром говорят "есть два вида неправды: ложь и статистика". :) Я придерживаюсь СОБСТВЕННОГО стойкого суждения, основанного на личном опыте и не боюсь потери статуса, потому что он не имеет никакого значения, по сравнению с теми результатами, которые я имею. Кроме того, я не одинок в своем мнении, так что не считаю его чем-то исключительным.

Как я понимаю цель воздержания уже написал, возможно кто-то понимает по иному... есть некоторые, которые считают, что молитвы нужны Богу, а учеба в школе родителям.

Думаешь подобная зависимость это хорошо? Или ставить во главу угла получение телесных удовольствий?
Кстати, врачи писали проблеммы со здоровьем возможны у 40-летних, малоподвижных, отягощенных вредными привычками.

Разве это альтернатива?

Как вообще понимать этот кусок. Как будто разные люди писали.
Многие ваши посты взвешены и логичны, например последний, позднее я его прокоментирую.
QUOTE
Всех кто с вами не согласен вы либо игнорируете либо объявляете пленниками мифов. Кем являетесь вы ставя одинаковый диагноз, несогласным с вами на расстоянии.


Видите ли, с равным успехом я могу предъявить Вам подобные претензии. У Вас точно такая же позиция, к примеру, на православных топиках.
Ссылку плиз. На прямые вопросы я стараюсь отвечать прямо.

Это сообщение отредактировал vegra - 25-10-2006 - 15:02

Я привёл чужие высказывания с данной ветки, что бы выяснить почему Сэр Джимми Джойс отметает их.
Вам отвечу.
Зависимость, например такая это плохо. Однажды чуть по голове не получил (еле отбил)10 литровым бидоном от такой зависимой.
Что вы предложите таким зависимым? 40 дневный пост на страх окружающим?
Если у вас что-то болит, например гвоздь в ботинке вылез, для вас это будет крайне важным.
врач писал

Это долгий процесс, начать нужно с осознания своей зависимости, и желания от нее избавиться

Это лучше к врачам, если бром вреден, то наверно не стоит, если безвреден, то можно получить опыт существования не подверженого сексуальной зависимости, может привести к лучшему пониманию себя, окружающих, своей жизни.

Не расценивать как то, что я это рекомендую

А вы сами воздерживаетесь по 40 дней? Не боитесь?

Предложите это даме.
Китайцы и индусы в течении тысячелетий считали и продолжают считать , что секс полезен и приятен. Они все ошибатся?

Еда тоже полезна и приятна, вредна психологическая зависимость, неконтролируемый аппетит(часто провоцирумый добавками), с точки зрения личностного развития также вредно если мысли о еде поглощают основное внимание человека.

По молодости сдуру и побольше воздерживался. Надо сказать, что 40 дней для здоровья не опасны. Вот большие сроки - однозначно вредны. Мне пришлось как-то раз беседовать в компании на эту тему с бывшим командующим нашим подводным ракетным флотом адмиралом Чернавиным. После нескольких семейных драм он дал задание военным медикам исследовать этот вопрос. Оказалось, что предстательная железа при длительном воздержании начинает работать не как железа внешней секреции, а как внутренней. Вырабатываемые ей и выбрасываемые в кровь гормоны (в отсутствие эякуляции) действуют на либидо угнетающе. Был выработан ряд рекомендаций и для походных условий и для последующей реабилитации.
Общий комментарий пожилого адмирала: "Ох и дураки же мы тогда были..."