Сияющая | |
|
Предлагаю обсудить данную статью и высказать ваше мнение.статья о СПИДе
|
Черный Ворон | |
|
все сказанное в статье достаточно убедительно
|
Эрт | |
|
Сияющая, в чём смысл это ссылки? Вы бы ещё про зелёных человечков написали. Что тут можно обсуждать, то что тысячи врачей, учёных исследователей по всему миру, не знакомые друг с другом, вступили в сговор или оказались полными идиотами? Черный Ворон, что для вас убедительно? Вам бы не помешало поговорить об этой статье с людьми, которым поставлен такой диагноз и убедить их, что их ухудшение здоровья - это обман. Фотографии ВИЧа есть во всех учебниках, официальных медицинских сайтах. Полностью расшифрован его геном. Его каждый день видят в световые микроскопы, процесс его размножения. И оказывается всё это не правда. Так как в теме есть ссылка на другой ресурс с форумом, а сама тема антинаучна и вредна прошу модераторов закрыть тему. |
Сияющая | |||
|
Эрт, я не пойму, что вас так возмутило, в этой теме я предлагаю обсудить как кто относится к этой проблеме. В этой же статье написано, что
Естественно, что здесь не врачи собрались и мы не можем обсуждать эту проблему научными терминами и приводить результаты исследований в качестве аргументации, но обсудить свое отношение к проблеме и статье мы можем, для этого и создан форум. |
Chara | |
|
Уважаемый Эрт. На форуме запрещены ссылки на КОНКУРИРУЮЩИЕ ресурсы, несущие рекламный характер. В данном случае я ничего подобного не наблюдаю. Если следовать вашей логике, то нужно запретить ссылки и на новостные ресурсы (в той же политике, на регионалках и т.п.), так как ЛЮБОЙ новостной сайт на данный момент имеет свой форум. |
Эрт | |
|
Сияющая, СПИД - по определению состояние при ВИЧ-инфекции, характеризующееся низким иммунным статусом, высокой вирусной нагрузкой и присоединившимися оппортунистическими заболеваниями. Если иммунитет поражён не ВИЧём, то о СПИДе и речи быть не может - это просто какой-то другой иммунодефицит. Иммунодефицитных состояний и заболеваний может быть множество и иметь они могут много причин. Но употребив в названии темы слово "СПИД" вы жёстко ограничили тему обсуждения именно ВИЧ-инфекцией. По приведённой вами цитате "ВИЧ-инфекция не является следстаием ВИЧа". Но тогда это уже не ВИЧ-инфекция. ВИЧ-инфекция имеет определённую клинику, она достаточно разнообразна, но лежит в определённом интервале. Всё уже ДЕТАЛЬНО изучено и многократно подтверждается на практике сплошь и рядом. А проблемы карьерного роста выскочек и медиков-неудачников мне обсуждать лично не очень хочется, простите. Уважаемая Chara. Я не имею претензий к Сияющей, но считаю подобную тему оскорбительной и кощунственной для тех, кто лежит сейчас в хосписах. Пусть с ними кто-нибудь подискутирует о том, что они умирают от мистификации. Простите за резкий тон, но с "трудами" господ Дмитревского, Сазоновой, Дюсберга, Муллиса и пр. я знаком к сожалению давно. Вот уж где процветает подтасовка фактов, попытка одурачить обычных людей и сколотить на этом имя и деньги. |
Chara | |||||
|
Я не отрицаю в том, что вы В ЧЕМ ТО правы. Но считаю что ОБСУДИТЬ подобную тему можно. И может быть как рас с вашей помощью донести до людей что подобные статьи - это бред, подтасовки и прочее. Иначе можно считать кощунственными темы о ВОВ, или о психически больных, раковых больных и т.п. Вы не согласны? Давайте просто спокойно с фактами (которыми вы (и не только вы) явно обладаете в отличие от меня) доносить до людей что подобные статьи являются
|
jherek | |
|
C месяц назад услышал, как в прямом эфире господин Митрофанов (все прекрасно знают, что количество тараканов в его голове пересчитать нереально) по радио заявил, что СПиДа нет! Я чуть ни врезался в столб от хохота, тем более после его заявления тут же последовали коментарии Бачинского и Стиллавина на эту тему, так как сидел он у них в студии и беседовал ними. Я считаю, что если такие заявления делаются подобными личностями, то они уже должны настораживать и настраивать на шуточный характер. Господин ЭРТ, не знаю, медик он или нет, но высказывался он вполне по-медицински и грамотно. Добавить что-либо сущуственное к его словам не могу и полностью поддерживаю его, так как полностью согласен и уверен во всём изложенном. Тема не совсем обсурдна, закрывать её не надо, пообсуждать можно, чем мы собственно и занимаемся, с удовольствием услышу реальные научные факты против существования ВИЧ инфекции, так как штука страшная, болеть не хочеца и хоть на минуточку хочется поверить, что её нет. |
ponomardi | |
|
знал одного чела у которого с первого раза обнаружили ВИЧ, при втором тесте где-то через месяц - отрицательно, съездил он, кстати у нас в иркутске, в третий раз тоже где-то через месяц опять отрицательно, вобщем ошибка врачей, сказали просто у него был имунитет понижен из-за какой-то др. ***. ВОТ! ---------------------------- Предупреждение за мат! Модератор. Это сообщение отредактировал Chara - 06-07-2006 - 07:06 |
Эрт | |||
|
Первичный скрининговый тест на ВИЧ (ИФА) имеет достоверноость около 98 %, т. е. может дать ложно положительный результат. Только на его основании по инструкции Минздрава диагноз "ВИЧ-инфекция" ставить нельзя. При положительном первичном ИФА кровь отправляют на иммуноблот, более достоверный и соответсвенно дорогой тест. Только при наличии положительных результатов этих двух тестов врач регионального СПИД-центра имеет право поставить диагноз "ВИЧ-инфекция". С вашим другом произошла переодически встречающаяся ситуация. Первичный тест дал ложноположительный результат, такое бывает. Второй, более точный дал "минус", и третий контрольный тоже. У него нет ВИЧ. Кстати это не "ошибка врачей", а допустимая погрешность тест-системы. |
Soviet | |
|
Плеваться охота... Солидарен с Эртом... А сайт назвать нужно "nepravda"... Если честно, то я уже не в первой в рунете встречаю абсурдные статьи типа этой... Это просто утка - заманиха на их сайт, газету или что там... Если верить статье об однм мужчине, который может предсказывать дату смерти любого человека, то Ф.Киркоров умрёт 11 июля 2006 года... |
jherek | |
|
"вобщем ошибка врачей, сказали просто у него был имунитет понижен из-за какой-то др. ***. ВОТ!" ponomardi, Вы чтото напутали, другие понижения иммунитета тут не причем Это сообщение отредактировал Chara - 06-07-2006 - 07:07 |
ponomardi | |
|
Эрт, спс за развернутый ответ, хотя я тоже самое тока в грубой форме сказал, а статья и вправду уже не первая такая утка, но приятно хоть на минуту подумать что тебя ничего такого не подстерегает.
|
Черный Ворон | |
|
статья действительно далеко не научная, голословная, но при этом сказанное звучит вполне убедительно. Есть толчок для проведения более детального самостоятельного расследования на тему ВИЧ
|
Will | |
|
Ну, кто займется расследованием? Вообще, с недавних пор повелось оспаривать казалось бы очевидние и незыблемые истины и зарабатывать на этом деньги. Примеры - история Фоменко и пр., спор о высадке американцев на Луну и т.п. (на этом форуме примеров масса). Похоже, тут разрабатывают тему ВИЧ на предмет срубить бабок... |
Dicoy | |
|
хмм... статейка действительно производит впечетление бульварной и издание, ее опубликовавшее,именно такого пошиба,но... я человек от медицины далекий,но насколько мне известно люди умирают не от вируса,названного в статье мифическим,а от тех самых "присоединившихся оппортунистических заболеваний".другое дело,что ортодоксальная медицина утверждает,что их смертоносность обусловлена именно действием ВИЧ,подавляющего имунную систему.статья просто спекулирует на этом ? очень может быть. однако,хотелось бы чтобы некто компетентный в этих вопросах и снизошедший до объяснений,хоть как-то обрисовал рамки своей компетентности и привел больше фактов по всему материалу статьи. |
Эрт | |||||
|
Угу. От вирусов гриппа тоже не умирают. Умирают от присоединившейся пневмонии. Тысяч тридцать в год в России.
Будут конкретные вопросы - может будут и конкретные ответы. А статья постоена на принципе "одна баба сказала". Тут тяжело что-то возражать, особенно когда ничего толком не говорится и аргументы в пользу своей точки зрения не приводятся вообще. |
Dicoy | |||
|
это,надо понимать,ирония ? совсем неуместная,на мой взгляд - возникает ощущение,что вы или не на 100% уверены в том,что говорите,или просто чего-то не договариваете. *из текста статьи\интервью "П. Дюсберг утверждает: «Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцам поставили диагноз «ВИЧ/СПИД». Налогоплательщики США заплатили более 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен».* так что же,втечении четверти века иследуемый и до такой степени исследованный,вирус до сих пор непобедим ? почему результаты настолько плачевны ? мы регулярно слышим о создании очередной вакцины против СПИДа и каждый раз это оказывается пустым сотрясанием воздуха. "В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины»" * авторы,собственно,умалчивают о судьбе доктора,но судя по контексту - ничего плохого с ним из-за этого не произошло.это известный факт или выдумка ? Это сообщение отредактировал Dicoy - 09-07-2006 - 02:08 |
Эрт | |||||||||
|
Естественно на 100%. Просто я сам считаю неприличным на форумах писать вещи типа "купи учебник и посмотри", но с другой стороны тяжело спорить о вкусе апельсинов с теми, кто их ел. Ну вот такой официальный сайт подойдёт? http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
Ну и? Профилактической вакцины действительно нет. Как и для большинства вирусных заболеваний. Это обусловлено высокой мутабельностью вирусов. Зрелый вирион, выходящий из клетки-мишени никогда не повторяет цепочку аминокислот "родителя". ВИЧ из организма вывести на данный момент действительно невозможно, как и вирусы простого герпеса, цитомегаловирус и др. А то, что жёлтая пресса, в погоне за сенсацией всё время печатает о якобы найденной вакцине к самому ВИЧу отношение не имеет.
Первый раз об этом слышу. Это сообщение отредактировал Эрт - 09-07-2006 - 09:57 |
Инкогнито-II | |
|
Сколько нам не говорили о СПИДе на всевозможных лекциях, я так и не понял одного!! А что такое СПИД??? По сути.. СПИД - Синдром Приобретённого Иммунно Дефицита Синдром - это совокупность симптомов.. ВИЧ - Вирус Иммунно Дефицита (По сути тот же сальмонеллез!!) Так что такое СПИД?? Это болезнь или состояние?? |
Эрт | |
|
Инкогнито-II, в медицине существует общий диагноз и клинический. Общий - это только название заболевания, а клинические ещё и стадия. Для некоторых болезней (например ВИЧ-инфекции) очень важно в какой она стадии. От этого крадинально зависит состояние человека, лечение и прогноз. Кстати в используемой сейчас системе стадий Покровского СПИДа как такового нет. Он включает в себя 4 и 5 стадии по Покровскому. Ну а вообще говоря я уже писал, что СПИД - это состояние при ВИЧ-инфекции, характеризующееся значительно пониженным иммунным статусом (концентрацией Т-хелперов в крови), значительной вирусной нагрузкой и одним или несколькими суперинфекциями (болезнями-оппортунистами, угрожающими жизни и здоровью человеку ВИЧ+) |
Dicoy | |
|
Эрт,спасибо за ссылку и разъяснения. что касается самого топика,то хотел бы заметить,что 25 лет исследований,не принесшие решения,проблемы,столь резонирующей в обществе - слишком благодатная почва и для измышлений и для того чтобы этим измышлениям кто-то верил.поэтому закрытие этого топика или какой-либо иной уход от обсуждения этой темы - были бы просто вредны. |
Bigmen | |||
|
Я бы посмотрел в глаза вот этой вот писаке. По статистике в России "псевдоинфицированных" 5 млн. человек зарегестрировано. Но обычно их в 3-5 раз больше. Хотел бы я знать их мнение об этой статье. По писателю статейки |
Эрт | |||
|
На начало лета в РФ официально зарегистрировано кажется 354.000 ВИЧ+. По данным того же Федерального СПИД-центра фактически их в 3-4 раза больше. Итого около миллиона... |
Talita | |||
|
Более 30 заболеваний может дать положительный результат при тестировании на ВИЧ. К ним относятся туберкулез, тонзиллит,грипп,герпес,вирусные гепатиты, различные вакцинации, аутоиммунные заболевания, заболевания соединительных тканей, ревматоидный артрит,переливания крови, гемофилия, заболевания печени, связанные со злоупотребление алкоголем и многое другое. Чем дольше человек подвергается воздействию инородных антигенов, тем шире набор антител в его организме и выше вероятность наличия перекрестно-реагирующих антител, что может вызвать ВИЧ+ реакцию |
Рекомендуем почитать также топики: Здоровье Потеря сознания Проблемы с "Нижним этажем" Ароматические палочки. Мастурбация |